РЕВА - это ложное ощущение, будто мы здесь кого-то сможем убедить в том, что мы неплохие люди. Конфетки будут появляться и исчезать. Нам они будут говорить, что МЫ САМЫЙ ПРЕКРАСНЫЙ НАРОД, при этом не забывая поносить других кавказцев, да и любой народ тоже. На форумах других кавказских народов можно будет наблюдать обратное - ПРЕВОЗНОСИТЬ ИХ и поносить нас ( не могу с уверенностью сказать, ибо не хожу на форумы других народов ).
Большинство русских сюда будет заглядывать из любопытства. Часть из них будет поступать как и конфетка, а другая часть - "будет пытаться водружать русский флаг на осетинском форуме", что сродни позиции той-же конфетки.
Но сюда заходят ( и будут заходить ) и те русские, которые некогда родились в ОСЕТИИ и выросли там, или же прожили в ОСЕТИИ долгое время. Одни из них будут пытать "водрузить здесь русский флаг" ( как это делал некий ВЛАДИМИР ).
Другие будут заходить сюда так, как это сделал ДАБОНХОРС. И хоть он может быть не успел овладеть осетинским языком, но он сделал то малое, что мог - СКАЗАЛ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ НЕСКОЛЬКО СЛОВ. Не скрою, это подкупает, ибо за этим жестом ДАБОНХОРСА я увидел некую теплоту, с которой он может быть вспоминает ОСЕТИЮ и осетин. Коли так, то и я не могу к нему относится хуже, чем он к нам, - до тех пор, пока нас некоторые вопросы, которые могут всплыть в дискуссии, не разведут нас в разные стороны.
Тем не менее, я прекрасно отдаю себе отчет, что - он русский, и менталитет тоже у него должен оказаться русским, коснись мы каких то важных вопросов. Ну, и прекрасно, ДАБОНХОРС является русским, и пусть русским и остается. Не могу же я от него требовать становится осетином, коли я сам НЕ ПРИЗНАЮ НИЧЬИХ НАМЕРЕНИЙ СДЕЛАТЬ ОСЕТИН РУССКИМИ.
Как бы там ни было, я должен официально поприветствовать ДАБОНХОРСА, с казать ему -
( Из этого принципа следует - 1. Осетины пусть думают о себе и своем народе. 2. Русские пусть думают то, что им заблогарассудится, и в том числе - пусть сами решают, следует ли им придерживаться означенного принципа, или нет. 3. Ну и разумеется, все остальные народы тоже вольны думать за самих себя.
1. Если я думаю о хорошем для себя и это не приводит к желанию добра другим, то насколько хорошим и полезным я могу быть для своего народа? Я не могу припомнить ни одного значительного осетина, для которго бы желание добра своему народу автоматически не означало глубокого знания, сочувствия и достойного служения(не прислуживания) окружавшим их народам. Чем больше человек по-настоящему знает и любит себя, тем внимательнее и уважительнее он относится к другим.
балцаджы цалх Уффф..! ...МИДАМА РАХИЗ ...точка. Еле закончила конспекты писать. Вот так всегда - в институте не успевала за преподавателем записывать. Фиговая из меня стенографистка. Если б не эта писанина, я б могла три ВУЗа одновременно закончить. Но потомки мне не простят, если я для них не сохраню твои изречения!
Цалх, зря ты её забанил. А я сижу и удивляюсь, чё это она мне не отвечает? Уверена, ничем новым и доселе неслыханным она нас не удивила бы, но может местное общество и смогло бы в её глазах реабилитироваться? А так...ушла милая девочка обиженная и унесла с собой мнение об осетинах ничем не отличающееся от мнения об ингушах. Непорядок!
Reva пишет:
цитата:
Цалх, это не выход. Ведь за той же брезгливостью скрывается ненависть. И теперь еще один человечек будет уверен в своей "правоте". А ведь могли повлиять на нее, но не захотели. Неужели множить ненависть друг к другу приведет нас к миру?
Рева, ты глубоко заблуждаешься. Её уверенность в своей правоте никак не зависит от твоих действий. И я бы попросила быть внимательней: за брезгливостью скрывается ненависть - это попытка обвинить меня в том, чего на самом деле нет. Ты ненавидишь бомжей, когда видишь их грязными, больными, павшими? Лично у меня нет к ним никакой ненависти - мне их просто жалко. Эта девушка вызывает сочувствие, не более того. У неё грязные мысли. Ты этого не заметила? Или ты хочешь заняться её лечением? Боюсь, она будет против. И ещё раз хочу попросить тебя - ты не впервые обвиняешь меня в мифической ненависти и мне, каждый раз приходится оправдываться перед тобой. Уверяю, доказывать, что я не верблюд - не самое моё любимое занятие.
Братья и сестра осетины, вы своими тупыми темами уже достали. перехожу на родной язык и ненормативную лексику. Ираеттае, гуржы аемае уае пысылмаеттае куы куынаег кодтой уаед уырыс, уырыс шы хъаер кодтат???? каед афтае хъаруджыныстут уаед уаехи тыхтаей аезнагы ныхмае шаемаеннае фаелаеуут??? Уырысы фаершы нырыйонг уае каестаертае схъомыл ысты аемае адаемы фаершы рашыдысты. Ферох уае ис куыд гаевзыктае уыдысты уае фыдаелтае???? Колесников, тебе и тебе подобным стоило бы пообщаться с теми осетинами, которые бежали в турцию и другие страны. Они бы тебе все подробности "добрососедской дружбы с нашими соседями" рассказали. Они не забыли о том, что делали соседи с нами со всех сторон, эти историии у них из поколения в поколение передаются. В отличие от нас они не забыли о тех страшных временах. Знаешь, они говорят, что бежали не из-за русских, а из-за наших соседей, которые теперь братьями прикидываются И это еще не все, ингуши хоть в лицо говорят, что они наши враги и мы это знаем, а вот кое-кто, из наших соседей, себя за наших братьев выдает, хотя таковым и не является Ты как старый пень подхватываешь знамя борьбы за осетинизм, больше смахивающий на кретинизм, начинаешь философствовать нанося своими бездарными речами удар по всей нации.
Лео, ты чего расшумелась? Ни один нормальный человек не отрицает, что осетины, как этнос сохранились благодаря России и возможность развиваться получили. Только и платитли самой дорогой ценой, во всех войнах, которые вела империя, генофонд отдавали, лучших. И какое это имеет отношение к тому, что фашизм в России набирает обороты? И легче ли от исторических фактов зятю нашей с тобой знакомой, которому проломили голову?
Колесников, тебе и тебе подобным стоило бы пообщаться с теми осетинами, которые бежали в турцию и другие страны.
Общались уже и они называют конкретно кто их заставил покинуть Родину. Кстати, покидали они Осетию одними партиями с нашими же соседями, которые по твоему недоразумению якобы их заставили "бежать" . Ну что ты за бред несешь, ей богу? Где ты таких ляпсусов нахваталась..
цитата:
И это еще не все, ингуши хоть в лицо говорят, что они наши враги и мы это знаем
А с чего они врагами стали? Когда еще 15о лет назад осетины и ингуши совместные кувды проводили. А совместные фамильные кувды? Их проводили вплоть до 90-х гг. прошлого века. Родная бабушка Мамсурова тоже ингушка и ничего.. Он главой республики у нас является, хотя имеет частично ингушскую кровь.
Мах фыдаелтае гаевзыктае нае уыдысты аемае искуы рязайнаг мужиктаей, каецытае уыдысты баегъаеввад, дзаевгар лаегдаер уыдысты. Тогда у нас в Осетии не было необходимости создавать осетинскую диаспору, а сейчас в столице РСО просто таки настоятельно требуется. Ты никогда не задалась вопросом, почему осетинский язык в Осетии изучается и применяется чуть ли не как иностранный? Или ты думаешь нам ингуши или кабардинцы запрещают язык свой утверждать? Нет. У них те же самые проблемы. А связаны они с одним центром, где ты собственно и проживаешь .
Что значит "сохранились"? Нас что, кто-то уничтожал или наши предки не были уважаемы нашими соседями? 150 лет назад осетинская речь звучала в устах около 200 тысяч человек. Это значит, что 100% осетин - были осетинами. Сейчас мы "сохранились" и смотрим итоги на сегодняшний день: осетинская речь реально родной является для тысяч 3оо осетин, хотя нас 600 тыс. То есть, действительно осетинами сохранились всего 50% нашего народа. Иными словами, наш народ на сегодняшний день потерял уже половину своего этнокультурного состава. Надо же как хорошо сохранились! А каковы перспективы дальнейшего сохранения? Кто нибудь может дать прогноз, сколько осетин с родным осетинским языком и культурой мы обнаружим еще лет через 50? Очевидно, проценты потерь будут еще большими. Вот так мы и сохраняемся. Вернее, помогаем сохраняться и развиваться иным более крупным народам. Видимо в знак особой благодарности, что они нас "сохраняют" .
А с чего они врагами стали? Когда еще 15о лет назад осетины и ингуши совместные кувды проводили. А совместные фамильные кувды? Их проводили вплоть до 90-х гг. прошлого века. Родная бабушка Мамсурова тоже ингушка и ничего.. Он главой республики у нас является, хотя имеет частично ингушскую кровь.
Оно и видно - это я про Мамсурова. Не знаю, про "совместные кувыды", но ни у одного из осетинских писателей и публицистов я не читала ни одного положительного отзыва о соседях. А великий гуманист Коста, который сам был противником имперской политике хотел бы их видеть "ауыгъдаей лаеууы маехъаелон".
Русланбек фыссы :
цитата:
Ты никогда не задалась вопросом, почему осетинский язык в Осетии изучается и применяется чуть ли не как иностранный? Или ты думаешь нам ингуши или кабардинцы запрещают язык свой утверждать? Нет. У них те же самые проблемы. А связаны они с одним центром, где ты собственно и проживаешь .
Соседи в этом вопросе не при чем? Как и федеральный центр. Почему те же ингуши, живя в той же стране, говорят на родном языке лучше наших. Не нужно свои недостатки оправдывать политикой экспансии. Тут есть любитель геральдики, который считает, что во Владике не нужен магазин осетинской книги. Это тоже "рука Москвы"?
Что значит "сохранились"? Нас что, кто-то уничтожал или наши предки не были уважаемы нашими соседями?
Как-нибудь отыщу архивы с жалобами царю на притеснения со стороны кабардинцев. Кем были уважаемы наши предки? У тебя бывают перепады от самоуничижения к самовосхвалению. Почитай свидительства современников. "Самые нищие, бедные" даже среди кавказцев. Разбитые напрочь, запертые в ущельях, потерявшие национальную память и самоосознание.
Девочки и мальчики, пожалуйста, сдерживайте свою горячность. Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь.
Девочки и мальчики, пожалуйста, сдерживайте свою горячность. Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь.
Где ты увидела горячность? Вполне цивилизованная дискуссия. Ты не видела моих споров с Русланом...
но ни у одного из осетинских писателей и публицистов я не читала ни одного положительного отзыва о соседях.
Так ты у нас выборочно читаешь, потому ни одних соседей не уважаешь . А ты слышала про такого чеченского абрека как Зелимхан? Так про него книгу написал именно осетинский писатель - Дзахо Гатуев. Его именем улица названа в Грозном. Ты такие факты, естественно не знаешь.. Кстати, а убил этого абрека тоже дигорец, но уже на русской службе. Был заслан специально для ликвидации абрека и получил денег и землю от правителоьства. Затем от имени этого же правительства расстреливал своих бывших земляков на улицах Дигоры.. Вот такой преданный был своим покровителям, что против своих шел ради царя-батюшки.
цитата:
А великий гуманист Коста
Великий гуманист Къоста хотел видеть ауыгъдаей еще и цвет осетинской аристократии. Зато преклонялся перед Грузией и грузинской литературой. Он и свой труд посвященный осетинскому народу назвал Особа, т.е. по грузински. И фамилию с грузинского Хатагур-ов так и не сменил на осетинскую Хетагкаты/Хетагкаев. А его "Фатима" вообще-то посвящена борьбе кавказцев против России и там в оригинале вовсе иное встречается, чем уже в переработанной версии. Джамбулат на войну ушел не на стороне России против турков, а на стороне Шамиля против России и попал он в плен к русским, оттуда бежал через семь лет. Это потом уже "поработали" над его творчеством и всё как надо исказили. При этом автор(Коста) довольно восхищается борьбой ряда кавказских народов против агрессии России. Ты же читала материалы, которые приводил по этому поводу Имран кажется? Опять закрыла глаза и ничего не помнишь..
цитата:
Почему те же ингуши, живя в той же стране, говорят на родном языке лучше наших.
Потому что они не форпост и не поют дифирамбы "старшему брату" за сохранность какую-то. У них шансов сохраниться куда больше, чем у нас. Потому как имеют действительную национальную идеологию и свою родину ставят выше российской. У осетин нет идеологии своей и она практически замещается российской государственной. Для ингуша считается оскорбительным говорить на неингушском языке с другим ингушом. А для осетина? Вот в этом и есть разница.
цитата:
что во Владике не нужен магазин осетинской книги. Это тоже "рука Москвы"?
Это плоды верноподданнической политики. Ничего удивительного в этом теперь нет. Если не принять кардинальных мер по исправлению положения - то дальше может быть только хуже. Дойдет до того, что русскоязычные "осетины" во Владике будут бить в морду за осетинский язык. Сейчас уже стыдно говорить по осетински на улицах Владикавказа самим осетинам. Как говорится, спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство..
леопольдина Лео, желаю тебе никогда не иметь худших врагов чем кабардинцы. Ещё желаю, читать меньше лживой литературы. И самое моё главное пожелание - пореже попадать под раздачу.
БЕСТАУ - твоя доброжелательность ко всему и вся, тоже не оставляет выбора, дабы не ответить тебе.
Как ты понимаешь, в краткое сообщение невозможно втиснуть подробности какой либо мысли.
А посему - ЧИТАТЕЛЬ САМ ДОЛЖЕН О СЕБЕ БЕСПОКОИТСЯ В ПЛАНЕ ПОНИМАНИЯ ЧИТАЕМОГО. Именно по этой причине, он и должен уметь читать когда между строк, а когда дорисовывать чужую картину, написанную широкими размашистыми штрихами.
Так вот. Ни один из двух приведенных мною принципов не противоречит желаниям любого человека интересоваться культурами разных народов и ЖЕЛАТЬ ИМ ДОБРА В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ ЕГО НАРОДУ.
Но оба принципа, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, призывают человека КОНЦЕТРИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ на себе и своем народе. Наведя порядок в соственном доме, он может прийти к соседу и сказать - "Ты знаешь, у меня все хорошо. Я хочу, что бы и у тебя все было хорошо. Чем тебе помочь?"
Но обрати еще раз внимание, - СПЕРВА ОН ДОЛЖЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, И УЖ ПОТОМ ИНТЕРЕСОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ У СОСЕДА, И ЗАНИМАТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ СОСЕДА.
Как-нибудь отыщу архивы с жалобами царю на притеснения со стороны кабардинцев.
Отыщи и я тебе растолкую каждый случай персонально .
цитата:
Кем были уважаемы наши предки?
Соседями. Кабардинские князья считали за честь породниться с осетинскими лучшими фамилиями. А с кабардинскими князьями роднились даже монархи.. Например, жена Ивана Грозного - дочь кабардинца Темрюкова Гуашане в православии - Мария. Я могу привести родословные и ряда осетинских родов, где есть данные о межнациональных браках. Их очень много. Если бы нас не уважали - то никто бы с убогими не роднился.
цитата:
Разбитые напрочь, запертые в ущельях, потерявшие национальную память и самоосознание.
Это всё бред. Ничего подобного. Так писали специально, чтобы показать мол "как мы их из болота вытащили". Никто нас не разбивал к приходу РОссии, а Россия - разбила. ПРичем разбила еще и территориально на части. что мы теперь расхлебываем. В ущельях мы заперты не были: крепость Владикавказ на равнине, а основали ее рядом с осетинским селом Дзауджыхъаеу; селения Дур-Дур, Урсдон, Кора, Синдзикау, Хазнидон, Лескен и тд., являются равнинными и на очень хороших землях - они основаны задолго до прихода России. Эта земля была собственностью осетин. Национальную память не потеряли, самосознание было осетинским. Потому его и развенчивали руками всяких грузинских наемных миссионеров и прочего продажного элемента. Потому и ссылали в Сибирь множество осетин, которые боролись за свое родное. Так что этот бред "а-ля Игорь" можно не приводить в силу несостоятельности.
Так ты у нас выборочно читаешь, потому ни одних соседей не уважаешь . А ты слышала про такого чеченского абрека как Зелимхан? Так про него книгу написал именно осетинский писатель - Дзахо Гатуев. Его именем улица названа в Грозном.
Читала я Гатуева и фильм смотрела. Бестау, твой дальний родич, кажется, его роль сыграл? Отец Татьяны Бестаевой? Не впечатляет.
Русланбек фыссы :
цитата:
Великий гуманист Къоста хотел видеть ауыгъдаей еще и цвет осетинской аристократии.
Могу его понять. Так эксплуатировать собственный народ, ничего не делая для его просвящения... Есть грузинские авторы, перед мастерством которых преклоняюсь и я. Что с того? Тем не менее, тот же Коста писал о негативном влиянии грузинского языка на орфоэпику южных осетин. И, кстати, Шамилем нельзя не восхищаться. Он был воином, а не палачом. А его мнение о вайнахах известно всем.
Русланбек фыссы :
цитата:
Потому что они не форпост и не поют дифирамбы "старшему брату" за сохранность какую-то. У них шансов сохраниться куда больше, чем у нас. Потому как имеют действительную национальную идеологию и свою родину ставят выше российской. У осетин нет идеологии своей и она практически замещается российской государственной. Для ингуша считается оскорбительным говорить на неингушском языке с другим ингушом. А для осетина? Вот в этом и есть разница.
Странный ты какой-то... Я помню спор о том, где лучше сохранили осетинский язык -на Севере или на юге. И ты вполне справедливо заметил, что Владикавказ - это еще не Осетия. В селах и маленьких городах не осетинском говорят все живущие там нации, как и на юге. Интернациональный город -ничего удивительного. И опять - все очень индивидуально. Взять наших участников - Залина и Мария являются жительницами Владикавказа, что не мешает им прекрасно говорить на родном, причем, зали -на двух диалектах. И твои ингуши мне не пример. Я не знаю ни одного нормального осетина, кроме любителя геральдики , который ставил бы свою родину ниже российской. Хотя это неправильная постановка вопроса. Осетия - часть России. И избавь нас Бог от идеологии, подобной ингушам. Кстати, в октябре во Владике как-раз был очень горячий спор по этому поводу. Состав -дигорские банкиры, иронские врачи и филологи и наши. Мне мужиков пришлось разнимать, фигурально, конечно. Твои единомышленники были кударцами. Чиколинцы придерживались совершенно противоположной точки зрения.
Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь.
Ты уверена, что она почувствует неприязнь именно из-за этих слов?
Любопытно. Ингуши - дважды враги, чеченцы - враги, грузины - враги, дагестанцы - враги, КБ - враги, теперь и адыги - враги. Единственный друг - конфетка, потому что открыто говорит о своём неуважении и иногда отвешивает оплеухи (но ведь по неразборчивости!). А так она своя в доску девочка и надо бы с ней понежнее...
Всё же раньше осетины занимали своё прочное место среди других народов Кавказа. Сейчас же, это положение очень шаткое, благодаря тому, что вас противопоставили всем другим народам и вы сами продолжаете это делать. Вы всего лишь разменная монета и гордитесь этим. Не дай бог положение России на Кавказе пошатнётся... Я понимаю тебя Лео - вам не оставили выбора. Да и просто подставили и продолжают подставлять твои лучшие друзья. Надеюсь, Кавказ избежит катастрофы.
И ещё (мне просто интересно) как бы ты отреагировала, если бы я выражалась подобным конфетке образом? Так ли лояльно ты отнеслась ко мне как и к ней? С таким же пониманием?
Радует, что не все осетины рассуждают подобным тебе образом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И это еще не все, ингуши хоть в лицо говорят, что они наши враги и мы это знаем, а вот кое-кто, из наших соседей, себя за наших братьев выдает, хотя таковым и не является 
Ты как старый пень подхватываешь знамя борьбы за осетинизм, больше смахивающий на кретинизм, начинаешь философствовать нанося своими бездарными речами удар по всей нации. 
Где ты таких ляпсусов нахваталась.. 
Нас что, кто-то уничтожал или наши предки не были уважаемы нашими соседями? 
, который ставил бы свою родину ниже российской. Хотя это неправильная постановка вопроса. Осетия - часть России. И избавь нас Бог от идеологии, подобной ингушам. Кстати, в октябре во Владике как-раз был очень горячий спор по этому поводу. Состав -дигорские банкиры, иронские врачи и филологи и наши. Мне мужиков пришлось разнимать, фигурально, конечно. 
- участник сейчас на форуме