Любопытно. Ингуши - дважды враги, чеченцы - враги, грузины - враги, дагестанцы - враги, КБ - враги, теперь и адыги - враги. Единственный друг - конфетка, потому что открыто говорит о своём неуважении и иногда отвешивает оплеуху (но ведь по неразборчивости!). А так она своя в доску девочка и надо бы с ней понежнее...
Мда... и много ты знаешь идиотов, которые покупаются на " противопоставление всем остальным кавказцам"? Осетины среди НОРМАЛЬНЫХ кавказцев и сейчас занимают "прочное место". Про "врагов" дагестанцев, кабардинцев и адыгов не приходилось слышать. С кабардинцами были напряги, что не удивительно между соседями. в условиях малоземелья Кавказа такое и внутри этноса случалось и между родичами.
Насчет "противопоставления осетин всему Кавказу". А не объяснит ли мне этот самый "весь Кавказ" - что они делают такого праведного, в чем осетины их не поддерживают? Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Где люди, которые ратуют за мирное решение территориальных претензий друг к другу? Меня умиляют рассуждение кавказцев о том, что "если бы не Россия"... К тому моменту, когда Кавказ был аннексирован Россией, в мире уже сделали важнейшие открытия в области науки, техники, позволившие шагнуть человечеству вперед, были созданы шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре, которые вошли в мировую сокровищницу. Что такого создали кавкацы(включая осетин), на какой высокой ступени развития они находились, от чего их отбросила назад Россия? Сая, я могу понять тебя - то, что сотворили с людьми твоей крови, является геноцидом в чистом виде. Только, ведь Россия -не единственная в этом роде. Вся Европа так же поступала, куда более жестоко. Я не пойму - что хотят "борцы за независимость Кавказа"? Обрати внимание на форумы, жаже в исторических вопросах такая ненависть выплескивается. Тем же кабаланам мы ничего плохого не сделали, однако поливают грязью почем зря. Не в лучших отношениях они и с вами. Это тоже Россия? Нисколько не приуменьшая значение политики "разделяй и властвуй", однако, нельзя кивать на Москву все время. Есть особенности этнопсихологии. Есть кавказские понты, где каждый народ считает себя лучшим в мире(еще раз отсылаю к историческим спорам), а уж по сравнению с соседями.... Радиация молодых гор плохо влияет на гормональный уровень -это я всегда говорила.
леопольдина Лео, желаю тебе никогда не иметь худших врагов чем кабардинцы. Ещё желаю, читать меньше лживой литературы. И самое моё главное пожелание - пореже попадать под раздачу.
Сая, я не читаю лживой литературы, я слушаю то, что говорят предки о наших соседях. Тхакушинов случайно не ваш президент???? Ваш. Так вот его слова. "Больше всех героев ВОВ среди адыгейцев, а не среди каких-то там осетин". Хочешь прослушать это на диктофоне? Знаешь, мы привыкли к тому, что осетин соседи всегда использовали в своих целях, некоторые представители моего народа задрав штанишки неслись помогать соседям. Когда же сами оказывались один на один с врагом, те, кто вчера был "братом", на деле оказывался врагом. Даже нашу историю и ту вы все пытаетесь перелопатить.
Туаллаг Ты можешь объяснить мне один момент? Почему представителям одного народа прощается то, десятой части чего не простили бы представителям других народов? Почему, к нашим словам цепляются и скурпулёзно выискивают намёки, которых в них нет, а другим прощается всё?
Туаллаг пишет:
цитата:
Осетины среди НОРМАЛЬНЫХ кавказцев и сейчас занимают "прочное место".
Я бы уточнила: НОРМАЛЬНЫЕ осетины уважаемы среди всех народов. Но это относится не только к осетинам. Вообще, принято уважать всех НОРМАЛЬНЫХ людей в любых обществах.
Туаллаг пишет:
цитата:
Про "врагов" дагестанцев, кабардинцев и адыгов не приходилось слышать.
А я вот только что услышала. Туаллаг пишет:
цитата:
А не объяснит ли мне этот самый "весь Кавказ" - что они делают такого праведного, в чем осетины их не поддерживают?
Нет, давай сделаем наоборот - ты попытаешься мне объяснить, что такого неправедного сделал "весь Кавказ"? Туаллаг пишет:
цитата:
Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов?
Откуда взяться таким лидерам в условиях российской действительности? Или ты мне назовёшь хоть одного российского лидера вне Кавказа? Туаллаг пишет:
цитата:
Где люди, которые ратуют за мирное решение территориальных претензий друг к другу?
Я этот человек. Надеюсь и ты. И думаю много ещё найдётся. Выражаясь твоим языком, все НОРМАЛЬНЫЕ кавказцы за мирное решение. Туаллаг пишет:
цитата:
Что такого создали кавкацы(включая осетин), на какой высокой ступени развития они находились, от чего их отбросила назад Россия?
Очень некорректный вопрос. Надо сравнивать ступени развития на тот момент, когда наша культура не была разрушена. Лично я не считаю "открытия в области науки, техники, шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре" более важными, чем достижения в области духа. Этот вопрос настолько объёмный, что тут в двух словах на него не ответить. Скажу только, что до завоевания Кавказа кавказцы пользовались уважением. И всё у нас было - и сельское хозяйство (путешественники сравнивали поля с лучшими образцами Шотландии и Ирландии), и садоводство на высочайшем для своего времени уровне, и торговля очень бойкая шла, и лучшие в мире шашки, сёдла... Этикет один чего только стоит! Туаллаг пишет:
цитата:
Есть особенности этнопсихологии. Есть кавказские понты, где каждый народ считает себя лучшим в мире
Почему же эти особенности не мешают достигать высот в различных областях представителям кавказских народов? Туаллаг пишет:
цитата:
Вся Европа так же поступала, куда более жестоко.
Вся Европа сумела извиниться за свои преступления и отпустить колонии. И никуда не более жестоко! Никогда в Европе не уничтожался 4-х миллионный народ подчистую.
Туаллаг пишет:
цитата:
Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов?
Да, и по этому вопросу хочу добавить. Ты знаешь, что Иорданию как государство создали черкесы? Что именно они установили на этой территории порядок, несмотря на "особенности этнопсихологии"?
Сая, я не читаю лживой литературы, я слушаю то, что говорят предки о наших соседях. Тхакушинов случайно не ваш президент???? Ваш. Так вот его слова. "Больше всех героев ВОВ среди адыгейцев, а не среди каких-то там осетин".
У адыгейцев 7 героев ВОВ. И мне до лампочки больше их или меньше чем у кого. Тхакушинов не мой президент, а Путина, потому что не я его выбирала, а его элементарно назначили, для чего ему пришлось пообещать что: "ключевые посты в правительстве Адыгеи займут русские ". леопольдина пишет:
цитата:
Даже нашу историю и ту вы все пытаетесь перелопатить.
Ты можешь объяснить мне один момент? Почему представителям одного народа прощается то, десятой части чего не простили бы представителям других народов?
Кого ты имеешь в виду?
Сая фыссы :
цитата:
Нет, давай сделаем наоборот - ты попытаешься мне объяснить, что такого неправедного сделал "весь Кавказ"?
Иезуистика... Вопрос в том, что осетин противопоставляют всем остальным свободолюбивым, благородным кавказцам, которые ведут борьбу за независимость и только осетины заняли предательскую позицию. Вот я и хочу примеры такой борьбы? "Независимую ичкерию" и ваххабитов не нужно приводить в пример. В данном случае я могу только гордиться "предательской позицией". Особо любят позубоскалить на тему верноподданичества осетин ингуши, которым стоило бы напомнить про 99%, отданных за Путина и "Единую Россию".
Сая фыссы :
цитата:
Туаллаг пишет:
аскъуыддзаг : Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов?
Откуда взяться таким лидерам в условиях российской действительности?
А при чем тут российская действительность? Была идиотская организация "Союз горцев Кавказа", которая объеденила далеко не лучших представителей Кавказа и сильно подозреваю, что создана она была не без ведома российских спецслужб. Почему не нашлось здоровых сил внутри кавказских народов, которые могли предложить нормальные программы экономического развития - как выползти из дотационной иглы, где ученые, экономисты, бизнесмены, философы, где интеллектуальная элита?
Сая фыссы :
цитата:
Очень некорректный вопрос. Надо сравнивать ступени развития на тот момент, когда наша культура не была разрушена. Лично я не считаю "открытия в области науки, техники, шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре" более важными, чем достижения в области духа.
А я считаю... Этими сказочками кавказцы обманывают самих себя. То, чего стоит этнос, определяется только по этим показателям. Иначе, любой может бросить - "дикарь из пещеры" и будет абсолютно прав.
Сая фыссы:
Скажу только, что до завоевания Кавказа кавказцы пользовались уважением. И всё у нас было - и сельское хозяйство (путешественники сравнивали поля с лучшими образцами Шотландии и Ирландии), и садоводство на высочайшем для своего времени уровне, и торговля очень бойкая шла, и лучшие в мире шашки, сёдла... Этикет один чего только стоит!
У кого пользовались? "Шашка, седла" -потрясающе...Я уже говорила о том, что папуасы тоже красивые вещи вырезают из слоновой кости.
Сая фыссы:
Почему же эти особенности не мешают достигать высот в различных областях представителям кавказских народов?
Обрати внимание, добиваются они этих успехов вдали от родины, что характерно. Самоедство...Еще раз -почему эти "успешные" не работают на процветание своей земли, своего народа?
Сая фыссы :
цитата:
Вся Европа сумела извиниться за свои преступления и отпустить колонии. И никуда не более жестоко! Никогда в Европе не уничтожался 4-х миллионный народ подчистую.
Жестче, Сая, количество этносов, уничтоженных только англичанами десятка достигает. Насчет извинений -согласна. Что касается того, чтобы "отпустить" -то Кавказ не готов сам. Это будет второй Афган, однозначно.
Сая фыссы :
цитата:
Да, и по этому вопросу хочу добавить. Ты знаешь, что Иорданию как государство создали черкесы? Что именно они установили на этой территории порядок, несмотря на "особенности этнопсихологии"?
Да ладно, Сая Ты тоже не лишена того, что свойствено кавказцам. Охрана короля еще не "создание государства". Я люблю кавказцев - я часть их, в споре с русскими националистами я говорю противоположное, могу привести примеры и маньяков и бандитов, по жестокости не уступающим нашим, но про себя не могу не признать многого из претензий. В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не побывай я в Москве, могла бы посчитать все только результатом умелой обработки населения, но...
Себя и конфетку. Меня прикольнуло, что её стали защищать, а меня записали во враги осетинского народа. Туаллаг пишет:
цитата:
"Независимую ичкерию" и ваххабитов не нужно приводить в пример. В данном случае я могу только гордиться "предательской позицией".
Вас использовали в тёмную. И вас, и "ваххабитов". Туаллаг пишет:
цитата:
Почему не нашлось здоровых сил внутри кавказских народов, которые могли предложить нормальные программы экономического развития - как выполсти из дотационной иглы,
А кто тебе позволит слезть с этой иглы? Туаллаг пишет:
цитата:
где ученые, экономисты, бизнесмены, философы, где интеллектуальная элита?
Интеллектуальная элита понимает, что в данных условиях лучше не рыпаться. Туаллаг пишет:
цитата:
Была идиотская организация "Союз горцев Кавказа", которая объеденила далеко не лучших представителей Кавказа и сильно подозреваю, что создана она была не без ведома российских спецслужб.
Ну вот, сама же понимаешь, почему она объединила "далеко не лучших представителей Кавказа". Туаллаг пишет:
цитата:
Этими сказочками кавказцы обманывают самих себя. То, чего стоит этнос, определяется только по этим показателям. Иначе, любой может бросить - "дикарь из пещеры" и будет абсолютно прав.
Примитивное представление о развитии. я бы сказала, чистая потребительская психология.
Туаллаг пишет:
цитата:
Охрана короля еще не "создание государства".
Туаллаг, тебе не мешало бы ознакомиться с историей создания Иордании и причинами, по которым охрана короля доверена исключительно черкесам. Туаллаг пишет:
цитата:
В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не живи я в Москве. могла бы посчитать все последствиями умелой обработки населения, но...
А разве нет? Что в нас такого демонического, чего нет в других? Туаллаг пишет:
цитата:
У кого пользовались? "Шашк, седла" -потрясающе...Я уже говорила о том, что папуасы тоже красивые вещи вырезают из слоновой кости.
Туаллаг, давай ты сначала займёшься изучением экономики черкесов в 17 веке, а потом мы будем говорить на эту тему? ок? Если ты чего-то не знаешь, это совсем не значит, что этого не было.
Себя и конфетку. Меня прикольнуло, что её стали защищать, а меня записали во враги осетинского народа. Туаллаг пишет:
Да не защищала я эту конфетку! Дура-дурой, слишком много чести, чтобы вообще комментировать ее постинг.
Сая фыссы :
цитата:
Вас использовали в тёмную. И вас, и "ваххабитов".
Не поняла фразы? У нас с ингушами свои счеты, никак с политикой России не связанные.
Сая фыссы :
цитата:
Интеллектуальная элита понимает, что в данных условиях лучше не рыпаться.
Очень удобная позиция... Какая же это, с позволения сказать" элита? Сытненько обустроить свою жизнь и часто на территории ненавистного врага и только в "кухонно-форумных" разговорах что-то вещать.
Сая фыссы :
цитата:
Примитивное представление о развитии. я бы сказала, чистая потребительская психология.
Нормальная позиция. Сая фыссы :
цитата:
Туаллаг, тебе не мешало бы ознакомиться с историей создания Иордании и причинами, по которым охрана короля доверена исключительно черкесам.
Я знакома с историей Иордании. И с ролью черкесов. Не преуменьшаю, но говорить о создании государства?
Сая фыссы :
цитата:
аскъуыддзаг : В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не живи я в Москве. могла бы посчитать все последствиями умелой обработки населения, но...
А разве нет? Что в нас такого демонического, чего нет в других?
Давай в привате. Открытый форум и русские. как оказалось, читают.
Сая фыссы :
цитата:
Туаллаг, давай ты сначала займёшься изучением экономики черкесов в 17 веке, а потом мы будем говорить на эту тему? ок?
При всем уважении, Сая, но свое отношение к тому - чего стоит любой этнос(включая свой собственный" я высказала. Все удивляются экономическому рывку Китая, забывая о том - какая это древнейшая цивилизация. Они переживали подъемы и спады, но если вспомнить - когда ими были созданы шелк, бумага и многое другое. И если говорить о духе, то китайское духовное учение нисколько не уступало кавказскому. И позволило им достигать таких успехов. Вот и весь сказ...
БЕСТАУ - твоя доброжелательность ко всему и вся, тоже не оставляет выбора, дабы не ответить тебе.
цитата:
Ни один из двух приведенных мною принципов не противоречит желаниям любого человека интересоваться культурами разных народов и ЖЕЛАТЬ ИМ ДОБРА В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ ЕГО НАРОДУ. Но оба принципа, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, призывают человека КОНЦЕТРИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ на себе и своем народе.
цитата:
СПЕРВА ОН ДОЛЖЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, И УЖ ПОТОМ ИНТЕРЕСОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ У СОСЕДА, И ЗАНИМАТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ СОСЕДА
Да царанбон бира, я согласна, с тем, что ты говоришь, но конкретный лозунг "Пусть каждый думает сам о себе", мне не нравится. Это идея разделения, которая, прежде всего, лишает человека чувства единения с себе подобными. Братского чувства и сострадания к человеку вообще . Или испытывать братские чувства к кому-либо кроме своих соплеменников это свидетельство этнической неполноценности?
Сая пишет:
цитата:
Ты уверена, что она почувствует неприязнь именно из-за этих слов?
Сая, а кто его знает, кто и как получает свою опасную дозу неприязни?.. Иногда достаточно короткого слова, чтобы отравить душу. не хочется, чтобы мы приложили к этому руку. Кстати, я тоже никогда не замечала, чтобы осетины испытывали неприязнь к адыгам, и даже если один адыг сомневается в таком нашем расположении, мне искренне жаль..
Вопрос, по пути ли осетинам с русскими, по-моему, не очень актуален, а вот куда идет Россия - очень интересно. Раздражающие плакаты "План Путина - победа России" на каждом шагу при наглой симуляции наличия этого великого плана в течение стольких лет...
Cандро пишет:
цитата:
а может там речь не о том плане? план от путина - и победа будет за нами такой вариант реальнее, мозги СМИ нам морочат уже стока лет, что ходим как "обдолбленные".
Общались уже и они называют конкретно кто их заставил покинуть Родину. Кстати, покидали они Осетию одними партиями с нашими же соседями, которые по твоему недоразумению якобы их заставили "бежать" . Ну что ты за бред несешь, ей богу? Где ты таких ляпсусов нахваталась..
У "турецких соетин" тут в Германии поголвоно навязчивая идея о отсоединении от России... Они до сих пор представляют себе ту Россию-колонизатора, от которой они бежали.
150 лет назад осетинская речь звучала в устах около 200 тысяч человек. Это значит, что 100% осетин - были осетинами. Сейчас мы "сохранились" и смотрим итоги на сегодняшний день: осетинская речь реально родной является для тысяч 3оо осетин, хотя нас 600 тыс.
Я думаю, без России сейчас спустя 50 лет точно так же 200 тысяч осетин говорило бы на своём языке - то есть все 100 процентов...
Сая Привет, ты прекрасно знаешь мое отношение ко всем черкеским народам, но когда речь заходит об уничижении соседей, мне это не нравится. И тебя никто не записывал во враги осетин. Речь идет об истории, если интересно, прочитай или пообщайся.
Напомните мне сколько осетин работает в правительстве Кабардино-Балкарии??? Если мне не изменяет память, осетин в Кабарде много
А что, много кабардинцев в правительстве РСО? И почему я должна за них отчитываться? Я их назначаю? Я понятия не имею сколько кабардинцев, балкарцев и осетин в правительстве К-Б, РСО, России, Гваделупы и ЮАР. леопольдина пишет:
цитата:
В данном случае с Тхакушиновым, от которого я этого не ожидала, это произошло.
Разве я о нём ещё не высказалась? Ацтань со своим Тхакушиновым! Он мне никто. Ты не ожидала, а я ожидаю всего, чего угодно. Он и об адыгах умудрился нелестно высказаться, так на кого мне обидеться теперь? Его за это и назначили.
леопольдина пишет:
цитата:
но когда речь заходит об уничижении соседей,
Лео, ты достаточно взрослый человек, чтобы проводить грань между мнением отдельно взятого человека и реальными взаимоотношениями большого количества людей. Ещё раз желаю тебе, чтобы эта обида была самой сильной в твоей жизни и остальные не шли ни в какое сравнение!
леопольдина пишет:
цитата:
Речь идет об истории, если интересно, прочитай или пообщайся.
Туаллаг Наш диалог может стать бесконечным, поэтому, если ты не возражаешь, я закруглюсь в этой теме. Уверена, что у нас с тобой не так много противоречий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Осетины среди НОРМАЛЬНЫХ кавказцев и сейчас занимают "прочное место". Про "врагов" дагестанцев, кабардинцев и адыгов не приходилось слышать. С кабардинцами были напряги, что не удивительно между соседями. в условиях малоземелья Кавказа такое и внутри этноса случалось и между родичами. 
Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Где люди, которые ратуют за мирное решение территориальных претензий друг к другу? Меня умиляют рассуждение кавказцев о том, что "если бы не Россия"... 
К тому моменту, когда Кавказ был аннексирован Россией, в мире уже сделали важнейшие открытия в области науки, техники, позволившие шагнуть человечеству вперед, были созданы шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре, которые вошли в мировую сокровищницу. Что такого создали кавкацы(включая осетин), на какой высокой ступени развития они находились, от чего их отбросила назад Россия? 
"Шашка, седла" -потрясающе...Я уже говорила о том, что папуасы тоже красивые вещи вырезают из слоновой кости. 
Ты тоже не лишена того, что свойствено кавказцам. Охрана короля еще не "создание государства". Я люблю кавказцев - я часть их, в споре с русскими националистами я говорю противоположное, могу привести примеры и маньяков и бандитов, по жестокости не уступающим нашим, но про себя не могу не признать многого из претензий. 
Дура-дурой, слишком много чести, чтобы вообще комментировать ее постинг. 
- участник сейчас на форуме