балцаджы цалх Вы европейские средневековые карты в сети найдите и посмотрите где земля казаков была.ознакомиться с историей казаков можно без труда.тож в инете полно.читайте на здоровье.Она у нас долгая и интересная.Еще Дмитрию донскому казаки икону перед куликовской битвой принесли.Понимаете,я мог бы тут читать лекции но зачем?Все легкодоступно.А пока обсуждать то что вы тут пишите нет никакого желания,уж простите. тест ваш смешной.казаки тем и отличаются от остальных что всегда имеют свой интерес и если нас ваша драка лично не интересует то мы не поучаствуем ни за кого из выше перечисленных персонажей.или вы всерьез дкмаете что мы только и делаем что за русских заступаемся?
Хельги Источники, источники давайте.А пока нам из летописей ведомо, что Дмитрия Донского благословил пред Куликовской битвой благословил святой Сергий Радонежский.Он, случайно, может тоже того, немножко казак был? В какой летописи подношение казаками иконы князю Дмитрию зафиксировано?
Дабонхорс эквилибрист это вы! Есть ненька Украина или это поляки придумали?Ржунимагу.Оттого что Святослав уже не знал скандинавского не следует что Рюрик был русским.Простите дорогой,но у вас прям все тезисы несурьезные какие то.Про язык-а украинцы на каком разговаривают?или вы не знаете кто такие черноморцы? Про народ не могущий сменить язык-перл просто.Лучезарный.Афроамериканцы-эт англосаксы?Современные языки и древние-одно и то же? Да уж...Хотел спросить что за русский народ такой и откуда он произошел-не буду.А то и так вас жалко.
.казаки тем и отличаются от остальных что всегда имеют свой интерес и если нас ваша драка лично не интересует то мы не поучаствуем ни за кого из выше перечисленных персонажей.или вы всерьез дкмаете что мы только и делаем что за русских заступаемся?
А кто вы? существует такое казачье запорожское войско?
Отправлено: 14.12.07 00:55. Заголовок: Хельги пишет: Есть ..
Хельги пишет:
цитата:
Есть ненька Украина или это поляки придумали?Ржунимагу.Оттого что Святослав уже не знал скандинавского не следует что Рюрик был русским.Простите дорогой,но у вас прям все тезисы несурьезные какие то.Про язык-а украинцы на каком разговаривают?или вы не знаете кто такие черноморцы? Про народ не могущий сменить язык-перл просто.Лучезарный.Афроамериканцы-эт англосаксы?Современные языки и древние-одно и то же? Да уж...Хотел спросить что за русский народ такой и откуда он произошел-не буду.А то и так вас жалко.
Ничего ты не смыслишь в элементарной лингвистике. Проникновение польской языковой струи на Западную Русь способствовало распаду единого древнерусского языка на русский, белорусский, украинский и язык карпатских русин. На данный момент украинцы разговривают на украинском языке. я не говорю, что Рюрик был русским.Я говорю, что когда она пришел на Русь то играл по русским правилам,а потомки его ближайшие уже настолько обрусели, что и от русских не отличались.
Хельги пишет:
цитата:
Про народ не могущий сменить язык-перл просто.Лучезарный.Афроамериканцы-эт англосаксы?Современные языки и древние-одно и то же?
ну рассказывайте как же вы сменили свой "казачийй" язык на русский.Сам процесс?Ещё раз спрашиваю на каком языке вы писали свое письмо султану с ругательствами?
Хельги пишет:
цитата:
Да уж...Хотел спросить что за русский народ такой и откуда он произошел-не буду.А то и так вас жалко.
Отправлено: 14.12.07 01:15. Заголовок: Дабонхорс а повежли..
Дабонхорс а повежливее?Мы с вами на одном поле так скаать...Вы и только вы-от лозунг каждого любознательного русского лингвиста! Мы это казаки.Я говорил про то,что пришедшие переняли наш язык.А про то как эт получилось вы сами интересуйтесь.Я лично никаких писем султану не писал,и вам не советую.Так и до врачебной помощи не далеко.Никаких оригиналов этого письма не я не видел.Может вы видели?Покажите! Про польские разговорные струи-интересно,но факт неньки Украины не отменяет.И что это за струи такие?Какого цвета?Вы там поаккуратнее! про икону сейчас лень писать дам ссылку на сайт- http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_donsvtn.htm http://icons.spb.ru/icon_html/icon50.html да сами в сети лазайте!что эт у вас русских за привычка свои заботы на чужие плечи перекладывать?работать надо батенька! Про тигра смешно!Эт типа вам кто такой комплимент сделал?Если нет то поскромнее надо быть,поскромнее. Подытожим впечатление от разговора-на вопросы про черкас и адыгские названия не отвечаете,историю не знаете,от ответов уходите-печально батенька!на серьезном сайте вас бы давно забанили.да!еще и Сае хамите.девушка сказала куда вам идти а вы все дорогу переспрашиваете...печально.
Отправлено: 14.12.07 03:21. Заголовок: Что-то я не могу раз..
Что-то я не могу разобраться.. Что тут происходит?
Всем, кто твердит о некоем "татарском" быте карачаевцев, я привел ссылку на фото этого самого быта. Если это "татарский" быт, то осетины - тоже татары . Вы поняли, надеюсь, что ваши натяжки оказались не к месту.. А что же с Хурзук? Почему "впадиной" назвали перевал? Ладно.. Проехали. Будем считать вопрос исчерпан. Я признаю ряд топонимов у к-б из осетинского, но Хурзук туда не попадает. Гость пишет:
цитата:
Честно говоря, я ва-абще не понял, для чего ты притащил эти "цитаты"? Что хотел этим сказать?
Хотел я сказать то же самое, что и ты. А именно: ряд источников прямо называют черкесов(адыгов) - татарами. Ты приводил источники, где указывались горские татары? Вот тебе еще татары значит, теперь "черкесские"!Гость пишет:
цитата:
Николай Витсен о черкесах и абхазах АБКИЕА с. 87-97)
Почему не приводишь место, где автор дает описание жизни черкесов? А он пишет, что "по образу жизни они очень похожи на ногайцев"! Ты приводил источники, которые указывают на то же самое у "горских татар"(к-б)? Приводил. Вот тебе такой же источник, но уже относительно черкесов. Черкесы родня ногайцам?Гость пишет:
цитата:
Черкесы живут почти также как ногайцы; у них нет ни городов, ни постоянных жилищ; они кочуют с места на место,
Так черкесы - "татары"? Они живут почти также как ногайцы, кочуют с места на место. А кто-то говорил о полукочевом образе жизни у карачаевцев.. А тут прямо сказано: они кочуют.Гость пишет:
цитата:
А то, насколько "правдоподобно" описал черкесские племена Пейсонель, советую ознакомиться с комментариями Е. Фелицына.
Так, так.. Значит этот автор Пейсонель неправдоподобен? А которые пишут про "татарство" карачаевцев - все правдоподобные! Хороши правила.. Гость пишет:
цитата:
Видно же невооруженным глазом, что налицо попытка отождествить адыгов (черкесов) и татар.
А это уже автору описания виднее. Значит у него были таковые поводы. ОТкуда нам знать? Тем не менее - это источник. Нравится он тебе или нет, но источник есть. Ты же тычешь везде и всюду "горские татары", "полукочевники", "пришлые" и тд и тп оперируя какими-то угодными тебе источками? А это у же тебе, той же лопатой, как говорится.. Не копай другому яму - сам в нее упадешь.Гость пишет:
цитата:
Я привел Феррана не для того, чтобы унизить ногайцев или калмыков, а чтобы показать его незнание и невежество. Он и калмыков называет "Татарские".
Я понял твой метод. Автор, который пишет о "татарстве" адыгов - невежество. А вот автор, который пишет о "татарстве" карачаево-балкарцев - авторитет. Дабонхорс пишет:
цитата:
сли не ошибаюсь, то Болат на Карачайсе говорил о Мировом дереве и Симурге, да и Хцау это, несомненно, иранское слово.Уацилла это никто иной как Варуна (Перун, Тор)
Нет. Все эти примеры как раз таки не индоевропейские у осетин. Симург знают балкарцы, осетины не знают.. Хуцау-бог, Уацилла - это из кавказских языков и культы местные. Болат тоже это знает.Дабонхорс пишет:
цитата:
Поэтому фыджын звучит как хычын. дж звук есть, но поменялся на ч, так как не может стоять между двумя ы
Это не так. Хычын имеет один корень с дигорским ахчин(пирог). Корень этот мегрело-занский - "хача"-начинка. Знаешь грузинские хачапури? Хача - начинка, пури-хлеб, итого "хлеб с начинкой". Карачаево-балкарский ближе стоит к изначальному мегрельскому корню, чем дигорское "ахчин". У нас произошла метатеза(ха-ах). Осетинское-кавказское къ всегда дает в к-б языке г, короткое ае и реже у - дают звук ы и тд. Например, къаелаеу-осленок(осет), гылыу-осленок(кб); къаермаег - гырмык.. Я на карачайзе довольно большой список примеров приводил как-то, если найду то дам ссылку. Кстати, к-б представители во многом были согласны со мной..
Отправлено: 14.12.07 03:33. Заголовок: Друзья! Все ваши спо..
Друзья! Все ваши споры о адыгских корнях украинцев,поляков и других, либо обратное - я не совсем понимаю, потому как не знаток в этом вопросе. Могу сказать лишь одно. Генетика - точная наука. По данным генетических типов, кабардинцы имеют большое схождение с украинскими и особенно с польскими показателями. Генетические данные других адыгских групп пока неизвестны.. Зайдите на сайт Берлинского университета генетики и сами убедитесь. Как этот факт обяснить, я тоже не могу знать..
Сая зачем ты мне эти польские ссылки даешь?Тем более про моду когда будем обсуждать происхождение поляков от черкесов тогда и давай
Хельги
Я стараюсь быть вежливым, но когда читаю заявления, вроде, сказать вам, ктовы, отуда, да не буду, мне и так вас жалко, сложно быть вежливым, поймите. И словам, вроде "словоблуд" стал первым раскидываться не .а ваш черкесский друг Астамур. Как говорится, поступайте так с людьми как вы хотите, что они поступали с вами
Подытожим впечатление от разговора-на вопросы про черкас и адыгские названия не отвечаете,историю не знаете,от ответов уходите-печально батенька!на серьезном сайте вас бы давно забанили.да!еще и Сае хамите.девушка сказала куда вам идти а вы все дорогу переспрашиваете...печально.
Я вам прекрасно на все отвечаю.А ответных аргументов не вижу. Ваша "адыгизмы" я прокомментировал.Ответа не дождался. сссылка ваша у меня не работатет.Вкртаце о чем там? Дня на форуме не провел,а уже мне указываешь.Смешной ты. Обидно, что развеял как семечки по ветру твою шизофрению? Не обижэайся, ноя должен был это сделать
Хельги пишет:
цитата:
Мы это казаки.Я говорил про то,что пришедшие переняли наш язык.А про то как эт получилось вы сами интересуйтесь.Я лично никаких писем султану не писал,и вам не советую.Так и до врачебной помощи не далеко.Никаких оригиналов этого письма не я не видел.Может вы видели?Покажите! Про польские разговорные струи-интересно,но факт неньки Украины не отменяет.И что это за струи такие?Какого цвета?Вы там поаккуратнее!
Раз вы не знаете такого понятия языковая струя,а ассоциации у вас видимо с мочой.,то все с вами ясно. Про письмо султану тоже ничего не знаете.Стыдно, стыдно, господин запорожэць.Набираете в поисковике Письмо казаков турецкому султану и смотрите,читайте. так я и интересуюсь: кому какой вы язык дали и от кого какой переняли, отвечайте внятно. если вы адыги, то кому передали свой язык?кабардинцам что-ли?))))))))) а если вы переняли руский язык, то когда это случилось и какми образом? Отвечайте
кстати, проэтимологизируйте мне вот какие фамилии: Желтоножко Старокожко ладно, за вас сделаю.Сын Желтой Ноги, Сын Старой Кожи надо же, индейцы до такого бы не додумались.
Русланбек
давай вернемся к нашей теме.А "казачий язык" и шэуджэны -шевченко, Бог сними. Больше на это не реагирую Русланбек пишет:
цитата:
Это не так. Хычын имеет один корень с дигорским ахчин(пирог). Корень этот мегрело-занский - "хача"-начинка. Знаешь грузинские хачапури? Хача - начинка, пури-хлеб, итого "хлеб с начинкой". Карачаево-балкарский ближе стоит к изначальному мегрельскому корню, чем дигорское "ахчин". У нас произошла метатеза(ха-ах).
Русланбек
Хорошо, пусть у осетин произошла метатеза,а карачаево-балкарцы ближе к изначальному корню. Пусть хача -это корень Что такое -ин? Осетинского языка я не знаю.Но могу тебе сказать, что никакого суффикса -ин в карачаево-балкарском языке нет и в помине.Сами они такой суффикс к слову хача присоединить никак не могли.Так что отсюда два вывода. Осетины заимствовали хача, переделали в ахчин,а потом карачаево-балкарцы, переняв уже от осетин, вернули х на место во главе слова.Ясно, что такой карусели быть не могло.Значит, остается второй вариант фыджин.Единственно верный.
По поводу Хурзука. Вот тут меня снова подводит узкоспециализированность.Надо в ближайшее время заняться хотя бы основами осетинского языка, чтоб иметь о нем боле четкое представление и хотя бы минимальный словарный запас. Поэтому, не зная осетинского языка, не могу, не имею права настаивать на иранстве Хурзука.Скажу лишь, что с карачаево-балкарского это слово никак не переводится. И ещё. У карачаево-балкарской топонимики есть такая особенность.Одно имя могут носить сразу несколько объектов.Скажем, Аманаууз, дословно "плохой рот", это и река, и ледник, и перевал. Так же может быть и с Хурзуком. И ещё.Этимологизируй Хурузк в своем варианте.Если это не иранизм, то это может быть только сванизм или абхазизм.Значит, нужна этимология либо со сванского либо с абхазского
Русланбек пишет:
цитата:
Нет. Все эти примеры как раз таки не индоевропейские у осетин. Симург знают балкарцы, осетины не знают.. Хуцау-бог, Уацилла - это из кавказских языков и культы местные. Болат тоже это знает.Дабонхорс пишет:
Тогда откуда знаю Симурга балкарцы? Хцау из кавказских? не знал, не знал.Просто,я всегда делал параллели с таджико-персидским Худо и английским God. Мне кажется, что это, все-таки, индоевропеизм.
Русланбек пишет:
цитата:
Всем, кто твердит о некоем "татарском" быте карачаевцев, я привел ссылку на фото этого самого быта. Если это "татарский" быт, то осетины - тоже татары . Вы поняли, надеюсь, что ваши натяжки оказались не к месту..
Я такого не говорил.Это кое-кто иной. Для меня вообще в целом представляется происхождение карачаевцев и балкарцев с осетинами почти одинаковым.(кобанцы, аланы)И только уступая неоспоримым данным лингвистики и преданиям самих балкарцев,я добавляю в палитру их этногенеза кипчакскую краску.Учитывая сванские топонимы на территори Балкарии, очевидно, что в этногенезе участвовали и сваны. Это как если б во время тюркских движение племен, какая-то часть русских перешла на тюркский язык.Кстати, такое вполне могло быть.И я тоже считаю, что объявлять карачаевцев и балкарцев "татарами" с каким-то степным бытом экстремистской точкой зрения, ничем не оправданной
Дабонхорс Так где вы адыгизмы прокомментировали то?Тем что отрицете что -ко означет младший,сын по украински?сын Хмельницкого звался Хмельниченко.Я вам говорю как есть на самом деле а вы мне про суфиксы и корни.У русских тоже Иванов сын Ивана.Или тут тож суфиксы с окончаниями? Сая вам выложила ссылки,Русланбек привел выводы генетиков,а вы все пытаетесь делать умное лицо. Про письмо запорожцев-в пятый раз,вы видели оригинал?Я нет.и другие интересующиеся тоже.Потому это выдумка.Запорожцы вполне знали турецкий и если бы писали султану,то логичнее всего на нем. Летописи говорят что казаки общались на рутенском,я не в курсах что именно это за язык,но казаки знали и татарский и турецкий и польский и т.д.Вполне этот язык мог быть языком межнационального общения.На каком языке говорили древнее-эт неизвестно.Но и черкасы и половцы и хазары с черными клобуками вряд ли поначалу шпрехали на русском. Вопрос в том какой язык принесли с собой руские заселяя Украину при и после Екатерины?Имеет ли сегодняшний украинский отношение к пришлым или к черкасам?Если все таки украинский не совсем русский,то русские переняли язык у казаков а не иначе. Насчет смешных,"индейских" фамилий то чему вы удивляетесь?Были и не такие.Ясненько?
Все,до свиданья,дружок.С вами я не разговариваю, эх, сыновья Желтой Ноги и Старой Кожи. Собеседники мои должны обладать хотя бы толикой знаний и душевного здоровья. У вас такого нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы европейские средневековые карты в сети найдите и посмотрите где земля казаков была.ознакомиться с историей казаков можно без труда.тож в инете полно.читайте на здоровье.Она у нас долгая и интересная.Еще Дмитрию донскому казаки икону перед куликовской битвой принесли.Понимаете,я мог бы тут читать лекции но зачем?Все легкодоступно.А пока обсуждать то что вы тут пишите нет никакого желания,уж простите. 
Cпасибо.Среди мифов как сред рифов. 
- участник сейчас на форуме