На каком уровне ты знаешь к-б язык? Как-то твои высказывания не соответсвуют нормальному знанию языка.
)))тилни юсюнден сёлеширча билимим джетеди -чтоб говорить о языке мне знаний хватает Приведи мне метатезу в карачаево-балкарском, где бы поменялись местами первые два звука- гласный и согласный.И я признаю ошибку.Мне не стыдно признавать ошибки.Ибо я человек,а не Господь Бог.
Русланбек пишет:
цитата:
ак не лучше ли сначала выяснить из какого языка эти термины, а потом что-то утверждать? Иберо-кавказские они, второй имеет аналогии еще в угро-финских.
Ну ты даешь))))Так у меня-то утверждение только отрицательное-что хурзук не из карачаево-балкарского языка.А из какого, я ж сказал, что не берусь утверждать, так как не знаю кавказских языков. ну хорошо, иберийско-кавказские.Это что за языки? ты поразумеваешь картвельские? Проведи пожалуйста, параллель с современным каким-нибудь картвельским языков..
Русланбек пишет:
цитата:
Аманаууз значит по русски "плохое ущелье". Точно также в осетинском ущелье идет от "ком"-рот, зев. В сочетании переходит часто в гом (Туалгом, Дигоргом..). Наименование "лицо" в осетинском значится цаесгом, что идет из цаест+ком, буквально глаз+рот (иранское). цитата:
Плохое ущелье -да, Но, понимаешь, что дословно слово аууз означает "рот, пасть".Так что не всегда означает ущелье.В верховьях Теберды есть такой перевал Аманаууз, хотя вообще-то , перевал это "аууш".
Русланбек пишет:
цитата:
Если что, то в иронском вообще нет ахчин/хычын.
я говорил за фыджин.
Русланбек пишет:
цитата:
Сандро, картофель не у осетин заимствован, это точно.. Осетинское ф в к-б всегда дает п. Например, Аефсати - Ыпсат. Всё верно, по правилам: ае дает ы, ф дает п.
Он же не имел ввиду , что картофель у осетин заимствован)))) а то что ф заменилось на х. Нельзя сказать "картоф", можно "картох".Исключая малкарский, где все же есть ф также и в фыджин могло ф замениться х. Не Ыпсаты, а Апсаты.
Æтимология Хурзук почти является калькой другого æтнотопонима "Дурдзук", что так же, предположительно, является "каменная впадина". Одна из версий æтимологии, как раз и касается æтого, мол дурдзуки - æто жители ущелий. Кстати, один из донартовских народов, который отмечен так же у Плиния - камбады, тоже можно æтимологизировать, как "сидящие, живущие в ущелье".
Æтимология Хурзук почти является калькой другого æтнотопонима "Дурдзук", что так же, предположительно, является "каменная впадина".
Опять двадцать пять.. Вопрос: дурдзук идет из какого осетинского языка? Если из иронского, то почему не дурдзык? Почему исключительно в одном месте многочисленных горных ущелий "дается" наименование хурзук-каменная впадина, тогда как таковой является практически любая котловина ущелий! По какой причине хотя бы в самой Осетии не дано названия дурдзук-каменная впадина, либо хурзук - опять же "каменная впадина"? К примеру, ком-ущелье повторяется из раза в раз во многих местах относительно наименования ущелий. Но "впадины" и "ямы" наши предки дают единожды и не в осетинских местах.
Отправлено: 15.12.07 11:26. Заголовок: Да.. И как обяснить ..
Да.. И как обяснить "случайное" созвучие названия дурдзуки для нахских племен с одной стороны и название хурритского города Дурдукка близ озера Урмия? Вроде как известна историческая связь в происхождении нахско-дагестанцев от хурритских племен Месопотамии.
Отправлено: 15.12.07 11:36. Заголовок: Кстати, вот ещё можн..
Кстати, вот ещё можно вынести на обсуждение:
Гоначхир- река Муху -река Индиш -река Хасаука -гора Муса-Ачитара -гора
Кстати,а из какого языка происходит Лаба?
По поводу Архыза.Всё же я считаю это слово карачаевским. В пользу этой точки зрения: 1)С карачаево-балкарского внятная правдоподобна этимология 2) и у карачаевцев и у абазинов есть предание, что карачаевцы жили на Архызе в стародавние времена. 3)внятной этимологии с других языков(абазинский, адыгейский) нет.
Сослан, салам! Думаю тебе будет интересно. Мое мнение по поводу причин прооисходящего совпадает с нижеизложенным
И. Я. Куценко УРОКИ ЭТНОПУБЛИЦИСТИКИ
"...Начало российских «реформ», провозглашение демократических свобод вызвали невиданный взрыв новой активности, в том числе этнической. По огромной стране прокатились волны перемен, нередко граничащих с беспределом, в которых каждый народ спешил занять достойное в собственном понимании место в обществе. Всколыхнулась пестрая гамма старых претензий. В ряде мест практически всех бывших советских республик вспыхнули кровавые столкновения. Особенно острый характер они носили на Кавказе.
И тут не могли не всплыть национальные обиды. В их числе - застарелая ревность у выселявшихся в прошлом народов к своим более счастливым соседям. Она проявилась по-разному. На наш взгляд, писания М. О. Будая прежде всего продиктованы именно такой ревностью, подогретой достигнутым более высоким статусом и возможностями адыгского населения и населения Северной Осетии-Алании.
Ревность - одно из самых отвратительных чувств, увы, присущих людям. Это интимная, гипертрофированная зависть. Но она хуже зависти, хотя иной раз между ревностью и завистью ставят знак равенства. Если зависть может быть сравнительно «легкой», отвлеченной, то ревность, как правило, особенно чувствительна, предметна, больно затрагивает личный интерес, грубо эгоистична.
Недаром ее стыдятся, всячески скрывают (что делает и М. О. Будай). Ее особенность в том, что она не останавливается перед самыми гнусными мерами мести. Сколько было совершено коварства, пролито яда, сколько было ударов кинжала, выстрелов в спину, сколько было принесено горя, за которыми и стояла всего лишь банальная ревность! Отелло задушил Дездемону, Сальери отравил Моцарта, Чапаева предала белогвардейцам его бывшая жена, Котовского застрелил его адъютант - обманутый муж. Примерам несть числа.
На ревность, как фактор политический, как элемент взаимоотношений между народами, до сего дня внимания не обращалось, она не изучалась. Статьи «этническая ревность» нет ни в одной энциклопедии, в справочниках по социологии или политологии. М. О. Будай дал повод впервые обратиться к этой категории. Благодаря ему отныне она вошла в арсенал теоретических представлений и понятийного аппарата обществознания.
Этническая ревность как ревность вообще несет в себе еще одно качество: совершенная во имя ее месть необратима по последствиям, не может привести к положительному результату. Оживить Дездемону, убедившись в ее невиновности, было невозможно. Бесперспективна и ревность этническая. Что в конечном итоге предлагает М. О. Будай? Его книга закончилась обвинениями «врагов». Никакого положительного выхода он не видит и не предлагает. Что хорошего произойдет, если вдруг будет признано, что карачаевцы - самый древний народ Кавказа, что ими изобретен айран, что черкеска - это чегасен? А ничего. И во всей неотвратимости встает вопрос: как адыгам, осетинам и карачаевцам жить рядом далее в добрососедстве после стольких навешанных на адыгов и осетин оскорблений?"
Отправлено: 15.12.07 15:16. Заголовок: Нет, меня поражает в..
Прежде чем обличать чужих мифотворцев,хорошо бы обличить своих,но куда уж тут. Тадеуш Косцюшко ведь никто иной как адыг.Ах как сладко пощипывает в носу -адыг, бригадный генерал армии США. И с Россией бился, тоже не иначе как влияние адыгских генов.Ох, Тадеуш,Тадеуш..если б ты воскреснул, как бы на все это посмотрел
Отправлено: 15.12.07 15:53. Заголовок: кстати, есть такое т..
кстати, есть такой тренер словенский Сречко Катанец.Будучи игрком, выступал за генуэскую "Сампдорию", тренером выводил в финальную часть ЧЕ сборную Словении. Объясните мне, как черкесы добрались до Словении?И знает ли Сречко Катанец,что носит адыгское имя? Объясните всем болгарам по имени Живко, Златко, Здравко,Цанко, сербам Миленко, лужичанам(есть такой народ славянский на территории Восточной Германии) Лышко, что они тоже все с черкесскими именами.Предлагаю назначить Хельги главным просветителем славян, пребывающих в темноте.
Отправлено: 15.12.07 16:14. Заголовок: Ещё раз повторяю, чт..
Ещё раз повторяю, что морфема "ко" в фамилиях и именах отсутвует полностью.Есть окончание о Ему предшествует либо суффикс енк, либо суффикс к
Объясняю на примере. Берем имя Миленко корень- мил суффикс -енк окончание о
существует аналог женское имя Миленка, где окончание о меняется на а
Далее, святой Василько Ростовский.Его отчество Константинович. Деда звали Всеволод.Как он оказался "сыном Василия"? Тха его знает....
После этого утверждать, что ко в украинских фамилиях означает сын, просто абсурдно. Но во что хочется,в то и верится.А ещё обиажются на Будая, защитники полян.Разиберитесь со своим бляго.а потом уже и учите других.
Отправлено: 15.12.07 17:11. Заголовок: а русские их не били..
цитата:
а русские их не били,да, аста?
Вот в этом вся твоя низость и мелкая душонка. Во-первых, я твое имя не искажал. и не писал с маленькой буквы, несмотря на то, что у тебя их много. Во-вторых, да, били русские адыгов, да так, что выкосили под корень. 70 миллионная Россия против двухмиллионной Черкесии! Если ты вообще не конченный болван, эти вещи хотя бы надо знать. Но ты, чудик, приведи хоть один пример победы русских (не только в Черкесии), которую нельзя было бы назвать "пирровой".
цитата:
кстати,а в каком документе зафиксировано "самое крупное поражение крымцев"?
Их больше, чем достаточно. И прежде, чем разглагольствовать здесь с умным видом, "лингвист" ты наш, допускающий в одном предложении три ошибки, ознакомился бы для начала с источниками.
цитата:
Фолькхистори, она фолькхистори и есть.
"... шапсуги никогда(!!!) не находились под властью Крыма и были покровителями всем своим единоплеменникам... Война крымских ханов против шапсугов была всегда неудачна. Хан Девлет-Гирей, вторгнувшийся в их землю, был разбит на реке Пшаде шапсугским предводителем Немира-Шубс. В этом деле, по словам песни, сам крымский хан был взят в плен и, по предложению предводителя черкесов, посажен на верблюда, привязан лицом к его хвосту и отправлен в Джимите, по дороге в Крым. — Поезжай себе в Крым; сказал Немира-Шубс пленному хану; но так как ты любишь шапсугов, то мы тебя так посадили на верблюда, чтобы ты, ехавши в Крым все смотрел на наши горы. У кабардинцев существует песня про хана Селим-Гирея; она относится к тому времени, когда Большая Кабарда была под властью крымских ханов. Хан Селим-Гирей, с своими войсками, собирался идти на Дербент, желая завладеть им. Он прибыл с частью своих войск, в Большую Кабарду, которая должна была выставить милицию. Кабардинцы сделали заговор, истребили татар, убили самого Селим-Гирея и сняли с него панцырь. В песне, в виде насмешки, говорится, что «кабардинцы с крымского хана сняли кожу». Панцырь этот и до сих пор хранится в фамилии князей Мисостовых. В одной песне, которую поют у шапсугов, сохранилось описание кровавого эпизода борьбы жанеевского племени против крымских ханов. Неоднократно побеждаемые в битвах с татарами, жанеевцы, узнав, что против них опять собираются крымцы, решились победить или погибнуть до последнего. Каждый из жанеевцев должен был участвовать в бою и взять с’собою малолетнего ребенка своего, чтобы, защищая его, не отступать и шага назад...» (Н.Дубровин. «ЧЕРКЕСЫ (Адыге)», Нальчик. 1991)
цитата:
Кизяколупенко -чей сын, тоже знаете?
Слышишь, ты, чудик, иван не помнящий родства, - это папа твой.
Отправлено: 15.12.07 17:29. Заголовок: Астамур да ты читай..
Астамур
да ты читай внимательно я написал о крымских татарах о том, что русские били крымских татар.И не факт, что крымцы потерпели самое большое поражение от кабардинцев. Факт в том, что самое крупное поражение крымцы потерпели от русских, которые вообще убрали с карты такое государство как Крымское ханство а фолькхистори фолькхистори и есть. Советую почитать японские хроники "Кодзики" и "Нихонги" До сих пор хранятся меч, яшма и зеркало, которые Аматэрасу подарила своему внуку .они являются священными регалиями императорской власти. и ещё расскажи крымским татарам эту историю
Отправлено: 15.12.07 20:02. Заголовок: Сая пишет: Это самы..
Сая пишет:
цитата:
Это самый мерзкий пост на этом сайте.
Извините, Сая и извините все! Но после таких слов:
Гость пишет:
цитата: Я говорю о том, что ногайцы пришли на Кавказ гораздо раньше карачаевцев и балкарцев. Даже русские пришли на Кавказ раньше. Все остальное - от лукавого.
Никакого более корректного комментария не было бы.
Саечка, если не нравится, что ваш миф об адыго-украинских фамилиях потерпел бесславное крушение, то не надо тут ругаться и хозяйничать.Смотри, какие вы нервные Если нечего возразить мне, то лучше промолчи.А о чем и с кем и где спорить, это буду решать я сам и мои собеседники.Мы с Сосланом, Русланбеком и Кудухом нормально беседовали, обсуждали топонимику и гидронимику. Ворвались вы со своими сказками,а когда я объяснил, что эти сказки не имеют ничего общего с реальностью , тут уж вы занервничали и стали ругаться.Нехорошо, Саида, нехорошо. Успокойтесь Бога ради, и признайте свои заблуждения.Не хотите если, тогда просто культурно промолчите.Разве это сложно?
Отправлено: 15.12.07 21:06. Заголовок: Дабонхорс , при чём ..
Дабонхорс , при чём тут Сая? Про адыго - украинские фамилии речь завёл некто "Хельги". И, насколько я понял, существуют даже книжки где это написано. Был я немало подивлён этому. А ещё, оказывается, в этих книжках написано что Шогенцуков - это всё равно что Шевченко. Уже не удивлюсь, если окажется, что "Али" - зто "Тарас".
притом, что она его поддержала.Притом, что обзывается Поверь, меньше всего я хочу выяснять отношения с женщиной. весьма недостойное занятие.Что делать?буду теперь игнорировать ее выпады. Благо, собеседников хватает.
kaizersoso пишет:
цитата:
Про адыго - украинские фамилии речь завёл некто "Хельги". И, насколько я понял, существуют даже книжки где это написано. Был я немало подивлён этому. А ещё, оказывается, в этих книжках написано что Шогенцуков - это всё равно что Шевченко.
Отправлено: 15.12.07 21:18. Заголовок: Похвально, если кажд..
Похвально, если каждый из вас хотел и хочет приобщиться к "высокой науке" ( не знаю, может зря поставил кавычки ), и тем самым сказать там свое слово. Или по меньшей мере, вы намерены побаловать свой собственный интеллект лингво-историческими размышлениями на тему народов Кавказа.
Но всегда неприятно видеть, как вы иной раз "сходите с рельсов" и несетесь во всю прыть по бездорожью взаимных подколов.
И что за радость в том, что бы покрутить пальцем у виска, желая тем самым подразнить оппонента? Конечно, бывает так, что кто-то оговорился, или допустил некий ляпсус. Ну и зачем же сразу кидаться на него? Почему бы в этом случае не сказать - "В этом месте вы допустили ошибку", или не спросить - "Что вы имели ввиду?" Да и не следует сразу же вываливать ушата грязи на оппонента, если он случайно допустил грубость по отношению к вам, зачастую это бывает сказано "в сердцах", когда эмоции переполняют вашего оппонента, и не бывает в этом особой злонамеренности.
Ну конечно, бывают злонамеренная и целенаправленная ложь и грубость. Но на это есть и модераторы, кои не замедлят обратить внимание склочника на недопустимость оного.
Да что же я вам говорю простые истины, ДРУЗЬЯ? Ведь все это вы и сами знаете, да вот только зачастую забываете.
ОСТАВАЙТЕСЬ В ПОЛЕ ФАКТОВ, ДОВОДОВ, АРГУМЕНТОВ И ЛОГИКИ. Но если вы видите, что ваш оппонент пренебрегает всеми перечисленными инструментами ПЫТЛИВОГО УМА, то ... лучше прекрашать с ним дискуссию данного вопроса. И в этом случае можете не сомневаться, что НЕПРАВДА вашего оппонента видна окружающим, и вам нет необходимости входить с ним в клинч, дабы показать свою правоту.
Дабонхорс Прекрати меня поучать и нервно хихикать. И попрошу ко мне не обращаться впредь. Если б здесь была кнопка игнор, я б ею непременно воспользовалась. Дабонхорс пишет:
цитата:
а когда я объяснил
Что ты, хамоватый недоучка, можешь объяснить мне? Гуляй! kaizersoso
цитата:
Был я немало подивлён этому.
Это неудивительно. Удивляются все, кто впервые слышит об этом и, хоть я и не высказывалась по этой теме, но полностью разделяю слова Хельги. И я считаю, что нужно ознакомиться со всеми материалами по этому вопросу прежде чем высказывать своё мнение, иначе можно оказаться в положении нашего клоуна Добонхорса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но во что хочется,в то и верится.А ещё обиажются на Будая, защитники полян.Разиберитесь со своим бляго.а потом уже и учите других. 
абсолютно согласен
- участник сейчас на форуме