ЛЮДИИИ!!! Собирайтесь!!! Предлагаю к обсуждению. Попробуем??? Стратагемы Китая Понятие стратагема означает стратегический план, в котором для противника заключена какая-либо ловушка или хитрость. . Стратагемность была серьезным оружием китайских политиков, военных, дипломатов ; стала чертой национального характера, особенностью национальной психологии, отразилась на политической и общественной культуре таких восточноазиатских стран, как Япония, Корея, Вьетнам. Благодаря устной традиции, историческим хроникам и художественным произведениям эффективность применения стратагем была очевидной и для широкой публики. Естественно, стратагемы стали секретным национальным достоянием. Прагматичный китайский ум классифицировал стратагемы по видам, разработал методику применения той или иной стратагемы в зависимости от конкретной ситуации, создал своеобразный «банк данных» — «Трактат о 36 стратагемах». Но все это должно было тщательно скрываться от иностранцев. Одним из способов предотвращения утечки сведений о стратагемах был существовавший в императорском Китае запрет на вывоз из страны книг. Разумеется, никто из имперских чиновников не посмел бы ввести иностранца в секретный арсенал стратагем. В 1988 году после многолетней работы швейцарский профессор Харро фон Зенгера опубликовал свою монографию о китайских стратагемах. В своей книге Харро фон Зенгер отмечает: «В этих 36 кратких формулировках китайцы собрали немалую часть своих тысячелетних наблюдений за способами выхода изо всех мыслимых ситуаций и способами поведения с противником. Сегодня стратагемность во всем мире переживает бум, а китайцы потихоньку завоевывают мир, посему предлагаю вашему вниманию и выношу на обсуждение : 1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море ( Сокрытие цели, сбитие с курса, стратагема «шапки-невидимки». Тот, кто старается все предвидеть, теряет бдительность. То, что видишь изо дня в день, не вызывает подозрений. Ясный день скрывает лучше, чем темная ночь. Все раскрыть — значит все утаить.). 2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао (Косвенное давление на врага при помощи угрозы, направленной против одного из его уязвимых мест, стратагема удара по слабому месту. Стратагема ахиллесовой пяты . Лучше врагов разделить, чем позволить им быть вместе. Нападай там, где уступают, Не нападай там, где дают отпор.). 3. Убить чужим ножом (Взять взаймы нож, чтобы убить человека. Убить чужим ножом. Погубить противника чужими руками. Стратагема подставного лица. Вредить косвенным путем, не афишируя себя. Стратагема алиби, стратагема заместителя. Воспользовавшись чужим ножом, убить человека.Используй друга, чтобы убрать врага,А сам не применяй силы). 4. В покое ожидать утомленного врага (Сия хитрость заключается в том, чтобы поставить противника в невыгодное для него положение. Смысл сего приема заключается не в том, чтобы завлекать врага в неблагоприятное для него место и там поджидать его, а в том, чтобы: - простым действием добиться контроля над сложной обстановкой; - отсутствием маневра отвечать на маневры неприятеля; - малыми переменами отвечать на большие перемены в действиях неприятеля; - неподвижностью отвечать на движения неприятеля; - маленьким движением отвечать на большие движения неприятеля. Одним словом, быть по отношению к противнику осью, которая управляет колесом). 5. Грабить во время пожара (Извлекать выгоду из нужды, трудностей, кризисного положения другого; нападать на поверженного в хаос противника. Стратагема стервятника. Если враг понес большой урон,Воспользуйся случаем — извлеки пользу для себя). 6. На востоке поднимать шум, на западе нападать (Изображать наступление на востоке, но вести его на западе; обманный маневр для сокрытия истинного направления атаки. Стратагема ложного маневра). 7. Извлечь нечто из ничего (Стратагема № 7 может работать на трех различных уровнях: а) Следует так инсценировать угрозу, чтобы противник смог заметить обман; тогда его бдительность ослабеет, при виде настоящей угрозы он примет ее также за ложную и в результате падет ее жертвой. б) Выигрыш перевеса, достижение перемены в воззрениях или каких-то реальных изменений с помощью инсценировки. в) Достать что-либо из воздуха; представить выдумку реальностью; распускать слухи; устраивать лживые, клеветнические кампании. Тактика диффамации. Делать из мухи слона. Маневр раздувания. Стратагема мистификатора 8. Для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан (а) Стратагема сокрытия истинного направления. Стратагема кружного пути. б) Укрывать изысканное намерение за ординарными действиями; прятать за нормальным (обычным) ортодоксальным (общепринятым нечто ненормальное) необычное (неортодоксальное) не общепринятое. Стратагема нормальности). 9. Наблюдать за огнем с противоположного берега (Пусть в стане врага назревает разлад и растет неотступно смута.Нужно держаться от этого вдалеке и ждать, когда наступит крах. Взаимные распри и взгляды, полные ненависти, Верный знак того, что враг сам себя погубит). 10. Скрывать за улыбкой кинжал (Добивайся доверия противника и внушай ему спокойствие; тогда осуществляй свои скрытые планы. Подготовив все, как подобает, нападай без колебаний И не давай врагу опомниться. Стратагема двуличия. Стратагема Янусовой головы.Стратагема усыпления внимания. Стратагема поцелуя Иуды. 11. Сливовое дерево засыхает вместо персикового (Пожертвовать сливой, чтобы спасти персик. Если обстановка не позволяет обойтись без потерь,Нужно пожертвовать слабой позицией, Чтобы еще больше укрепить сильную. Стратагема козла отпущения, стратагема жертвенного агнца.). 12. Увести овцу легкой рукой ( Постоянная и всесторонняя психологическая готовность использовать для обретения преимущества любые шансы).
Отправлено: 13.01.08 22:09. Заголовок: Выше я привела толко..
Выше я привела толкование 12 стратагем Харро фон Зенгера и В.В.Малявина. Если есть желание, попробуйте предложить свое толкование следующих 24-х.
13. Бить по траве, чтобы вспугнуть змею 14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу 15. Сманить тигра с горы на равнину 16. Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти 17. Бросить кирпич, чтобы получить яшму 18. Чтобы обезвредить разбойничью шайку, сначала надо поймать главаря 19. Тайно подкладывать хворост под котел другого 20. Ловить рыбу в мутной воде 21. Цикада сбрасывает свою золотую кожицу 22. Закрыть дверь и поймать вора 23. Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего 24. Объявив, что только собираешься пройти сквозь государство Го, захватить его 25. Украсть балки и заменить их гнилыми подпорками 26. Скрыть акацию и указать на тутовое дерево 27. Делать безумные жесты, не теряя равновесия 28. Заманить на крышу и убрать лестницу 29. Украсить сухие деревья искусственными цветами 30. Превратить роль гостя в роль хозяина 31. Стратагема красотки 32. Стратагема открытых городских ворот 33. Стратагема сеяния раздора 34. Стратагема самострела 35. Стратагема «цепи» 36. Бегство (при полной безнадежности) — лучшая стратагема
Отправлено: 14.01.08 03:44. Заголовок: Стратагемы от БЦ. 3..
Стратагемы от БЦ.
37. Бросить камень в болото, дабы разогнать тину. 38. Бросить камень в пруд, чтобы взбаламутить воду. 39. Бросить камень в воду, чтобы посмотреть на расходящиеся круги. 40. Бросить камень в чужой огород. 41. Запустить камнем в чужую ограду. 42. Пнуть собаку противника. 43. ..................
Стратагемы Китая Понятие стратагема означает стратегический план, в котором для противника заключена какая-либо ловушка или хитрость.
Лично я считаю, что это миф. Такой же миф, как "международный заговор сионистов", или "заговор масонов". Вообщем, из этого же разряда. Конечно у каждого государства (организации) есть свои планы и стратегии. Они, как правило, основаны на национальных традициях, обычаях, морально-нравственных устоях общества и т.д.
Не думаю, что планы и стратегии китайского правительства, в основе своей так уж отличаются от стратегических планов, например, России. Конечно свои особенности есть, и они связаны с национальным менталитетом, формацией, структурой институтов власти, идеологией и пр. и пр. Но, в основном, думаю, управление государством ведется по одним стандартным принципам.
Допустим, взять русскую традицию, обычаи, дефинициями которых, можно сказать, являются народные поговорки и пословицы.
Вот чем, например, не стратагемы, такие пословицы, как "семь раз отмерь, один раз отрежь", или "бей своих, чтобы чужие боялись", или "дают-бери, бьют-беги", "волков бояться-в лес не ходить", "лес рубят, щепки летят" и т.д.
Я могу привести десятки примеров поведения органов власти, примеров принятия государственных решений, которые четко попадают под правила поведения, отраженные в этих поговорках и пословицах.
То же касается и Китая и китайской традиции. Надеюсь, понятно выразил свои мысли.
однако в коварстве, хитрости и лицемерию китайцам нет равных
Да ладно один мой ,,знакомый,,утверждает,что один китаец--100армян,один ВЬЕТНАМЕЦ--100китайцев(потому они и замочили все и вся,во всех своих войнах)Venera пишет:
цитата:
чтобы победить в "войне", китаец использует как слабость противника, так и его честность.
Да всё это есть и у других традиций,просто надо копать и открывать их
В какой раз убеждаюсь,что китаёзы прекрасные ,,воры,, всего индийского так искуссно копировать индостанские трактаты могут только они.
Это так кажется потому, что происхождение и фундамент у них один - дзен буддизм и древние философские трактаты. Общаюсь давно и в "большом количестве" и с индийцами и с китайцами. Думаю, в настоящее время китайцам гораздо больше присуще поведение согласно этих стратагем. Может в этом и кроется их невообразимый успех в мирном обволакивании всего мира своей паутиной под названием made in China. В отличие от нас, для китайца обычно существует цель, которую нужно достигнуть. Способы не имеют большого значения. Нет понятия "удар ниже пояса". Любой удар хорош если он продвигает к цели. Кто ещё кроме китайцев мог додуматься скормливать москвичам их же бродячих собак вместо говядины? А я вам могу рассказать о случае, когда в Шанхае владелец частного детского сада подсыпал крысиный яд в пищу детей в другом детском садике по соседству, чтобы насолить конкуренту. В настойчивости, цепкости и коварстве этим равных в мире нет. Но описанная Венерой философия ощутима не только в этих проявлениях. Спросите Фати, сколько в её университете китайцев. Если незнакомец зайдёт туда или в другие университеты Торонто, он скорее всего подумает что находится где-то в Гонконге. Кстати, те из ребят, кто серьёзно изучал дзен буддизм или занимался восточными единоборствами наверно знают, что они издревле буквально пронизаны этими стратагемами. Стратегия и тактика боя основаны не на грубой силе и открытом напоре, а на хитрости, коварстве и поражении наиболее уязвимых точек противника. То есть опять же кратчайший путь к достижению цели, любой ценой с нанесением максимального урона противнику.
Q-Духов пишет:
цитата:
Лично я считаю, что это миф. Такой же миф, как "международный заговор сионистов", или "заговор масонов".
Я бы был безгранично рад, если ты оказался прав. Но поверь мне, не юнцу, и далеко без идеалистических взглядов на жизнь, что НЕЧТО ТАКОЕ имеет место быть. И это, уверяю тебя, не предположения. Но писать и размышлять об этом, убеждать кого-то нет никакого желания. У каждого свой ПУТЬ в этой жизни...
Отправлено: 15.01.08 09:39. Заголовок: Бардзин пишет: Это ..
Бардзин пишет:
цитата:
Это так кажется потому, что происхождение и фундамент у них один - дзен буддизм и древние философские трактаты.
Дзен в Китай пришел позже возникновения ФИЛОСОФСКО-ПРАКТИЧЕСКИХ трактатов В ИНДИИ,именно от туда китайцы и передрали львиную долю всего,но конечно с местным уклоном(Боевая Йога--Ушу,Васту--Фэншуй,Ведическая астрология и нумерология--И-цзин и прибамбасы и тд)
Отправлено: 15.01.08 18:43. Заголовок: Venera пишет: на ки..
Venera пишет:
цитата:
на китайском рынке в Ханое как на китайцев работают вьетнамцы
Вот вот ВО ВЬЕТНАМСКОМ ХАНОЕ,где китайцы потом и отстёгивают вьетнамскому государству.Venera пишет:
цитата:
Их опыта не хватило не втянуть себя в братоубийственную войну Севера и Юга
Если проследить всю их историю,то там всегда были войны типа гражданских,но главное то,что у них очень много нац.меньшинств,что говорит о терпимости и мудрости.Q-Духов пишет:
Дзен в Китай пришел позже возникновения ФИЛОСОФСКО-ПРАКТИЧЕСКИХ трактатов В ИНДИИ,именно от туда китайцы и передрали львиную долю всего,но конечно с местным уклоном(Боевая Йога--Ушу,Васту--Фэншуй,Ведическая астрология и нумерология--И-цзин и прибамбасы и тд)
Вряд ли с тобой согласятся и китайцы. Дзен (или Чань) сам пришёл в Китай вместе с буддистским монахом Бодхидхармой. Его не украли и не передирали.
Санскр. "Дхарма просветления". В кит. транскр.- Путидамо, сокр. Дамо. В чань-буддизме традиционно считается 28-м буд. патриархом, первым патриархом Чань школы. Личность во многом легендарная, нек-рые исследователи отрицают ее историчность. По преданию, родом из Южн. Индии, принадлежал к варне брахманов или кшатриев, происходил из царской семьи, был третьим наследником царя. Покинув семью, принял буддизм махаянского толка и стал монахом-миссионером. Прибыл в Китай (г. Гуанчжоу) морским путем в конце пер. правления дин. Лю Сун (420 - 79), по др. версиям - в 520 или 527. Между 516 - 26 отправился в г. Лоян, где в монастыре Юннинсы проповедовал буд. учение. Затем ушел в монастырь Шаолиньсы на горе Суншань, где провел девять лет, "непрерывно созерцая каменную стену в сидячей медитации" (цзо чань би гуань), поэтому современники прозвали его "брахманом, созерцающим стену" (би гуань поломэнь). В общей сложности провел на севере Китая более 40 лет, распространяя учение о "просветлении" (у [4]) и передавая эзотерич. методы буд. практики психотренинга. Пользовался большим уважением среди кит. монахов как "наставник медитации" и знаток буд. канона, имел много учеников и последователей, среди к-рых наиболее известны Хуэйкэ, Таньлинь, Даоюй и др. Своим преемником и вторым чаньским патриархом назначил Хуэйкэ, передав ему для распространения в качестве осн. канонич. текста школы Чань "Ланкаватарасутру" в четырех цзюанях ("свитках"). Наряду с толкованием этой и др. махаянских сутр (гл. обр. в традиции йогачары) разработал учение о "двух путях и четырех методах" достижения "просветления". Первый "путь" - "вхождение в принцип" (жу ли) означал осознание того, что все живые существа обладают одной и той же изначально "чистой" (цин [1]) природой, лишь поверхностно "омраченной" (у мин [2]) неведением, поэтому необходимо отбросить все ложные взгляды и вернуться к "истинной реальности" (чжэнь жу) посредством практики "созерцания стены" (би гуань). Под вторым "путем" - "вхождением в практику" (жу ши) имелось в виду освоение адептом "четырех методов": охотно принимать все горести и печали, не проявляя ненависти к тому, кто наносит тебе вред; следовать закону причинности и быть довольным своей судьбой, спокойно воспринимая счастье и несчастье, приобретение и утрату; избавиться от страстей и ни к чему не стремиться; быть в согласии с Дхармой (см. Фа [1], п. 2), т.е. учением Будды. Ему приписывается также разработка четырех основополагающих принципов чань-буддизма: "особая передача вне Учения"; "не опираться на слова и тексты"; "прямое указание на сознание человека"; "созерцая свою природу, становиться буддой". Однако новейшие исследования показали, что эти принципы были сформулированы не ранее гер. правления дин. Тан (618-907).
Bolat пишет:
цитата:
Боевая Йога--Ушу
Йога и боевое искусство, как система воспитания воина Ву Шу (китайское произношение) имеют какие-то общие составляющие и концепции, но всё же вещи совершенно разные. Главное , цели и направленность разная. В Индии такое боевое искусство вряд ли бы возникло. А менталитет китайца стал самой плодотворной почвой. Кстати, наш менталитет для Ву Шу также не подходит Мы слишком прямы и несгибаемы...
Уважаемый Бардзин,очень редко бывает так,когда Учение попадая на ЧУЖУЮ территорию сохраняется в первозданном(изначальном)виде.Обычно оно сильно меняет свой вид,подстраиваясь под местные условия(Ламаизм,Дзен--например в буддизме). Дамо,именно 28(!!),а не первый Номер первый--Он в Чань.Это значит,что сам человек нёс ИЗНАЧАЛЬНО старую Школу,но ВЫСТРОИЛ затем новую(и именно в Китае).100% то,что Буддизм попадал в Китай с разных сторон(по морю,через Индокитай,Ср.Азию)а не только через Гималаи.Эти потоки и трансформировались в Китае,посему говорить о ,,передирании,,правомерно.На счёт ,,кражи,,,скажу так,--все те люди которые серьёзно занимались этим делом ВСЕГДА СТРЕМИЛИСЬ СОВЕРШИТЬ ПАЛОМНИЧЕСТВО,на изначальную родину их веры.Так как они считали,что именно там они поймут и узреют ИЗНАЧАЛИЕ,и правильную традицию(считая,что на их исторической родине,из-за передачи,неправильного толкования и тд многое могло быть утеряно или искажено).Бардзин пишет:
цитата:
имеют какие-то общие составляющие и концепции, но всё же вещи совершенно разные. Главное , цели и направленность разная.
Это глубокое заблуждение И это я в двух словах не обьясню.Бардзин пишет:
цитата:
В Индии такое боевое искусство вряд ли бы возникло.
Такое--точно нет ...А так для справочки:все Учителя,Мастера именно на эту страну и указывают(как Основу).Та Боевая Йога,крупицы которой ныне несут--Каларипаят,Ваджрамукти,Силамбам,Гатха и тд ещё та штучка Бардзин пишет:
цитата:
наш менталитет для Ву Шу также не подходит
Ещё как подходит... Бардзин пишет:
цитата:
Мы слишком прямы и несгибаемы...
Это обобщение.В каждом человеке весь спектр,восточные люди не хуже и не лучше.Почитай статью ,,Воинское искусство Осетии,,,на сайте Осрадио(Олега Кудухова)
Отправлено: 16.01.08 09:35. Заголовок: я думаю, тут китайцы..
я думаю, тут китайцы в общем-то не открыли Америку. эти проявления изощрённого и подловатого человеческого мозга торжествуют как во всех углах мира, так и во всех аспектах жизни... в межличностных отношениях часто встречается вот эта -
Отправлено: 17.01.08 02:15. Заголовок: Bolat, Со многими тв..
Bolat, Со многими твоими выкладками не могу не согласиться - они неоспоримы. С чем-то нет, но опять же спорить по этому поводу не хочу. Карадзийы нахасан каддариддар аргъ канын хъауы. Алчидар йахи зондай архайы царды. Кто-то может подумать:"Чего этот старик лезет в вопросы, которыми занимается молодёжь?" Но, как это ни странно, тоже немного разбираюсь в топике. Если уважаемый мной Болотаев говорит в своём материале: "Воинскими искусствами и единоборствами я занимаюсь почти 20 лет", то я начинал заниматься более 30 лет назад, был первым чемпионом СО по карате (1982 года), в качестве капитана сборной республики участвовал в чемпионатах России и затем в течение 15 лет тренировал ребят. Но это никак не означает, что я опровергаю или оспариваю твоё или Болатаева мнение. Просто, на некоторые вещи, у меня свой взгляд, основанный на личном опыте и знаниях.
Отправлено: 17.01.08 11:33. Заголовок: Бардзин пишет: в ка..
Бардзин пишет:
цитата:
в качестве капитана сборной республики участвовал в чемпионатах России
Что за Школа и стиль?Бардзин пишет:
цитата:
С чем-то нет, но опять же спорить по этому поводу не хочу.
А мы и не спорим,просто общаемся Бардзин пишет:
цитата:
Кто-то может подумать:"Чего этот старик лезет в вопросы, которыми занимается молодёжь?"
Мы с Тобой одного возраста ...в старики,рано Ты собрался.Бардзин пишет:
цитата:
у меня свой взгляд, основанный на личном опыте и знаниях.
Ну давай их ,,пошатаем,, Как видишь,в этом ничего плохого нет..если Ты конечно занимаешься всерьёз,ведь впринципе КГБ на пенсии нет,как и бывших единоборцев.
Отправлено: 19.01.08 23:24. Заголовок: Всё возможно. Главно..
Всё возможно. Главное - возрождение осетинского воинского духа и чувства братства. Но для этого нужны Учителя. Не зря на Востоке учитель считался чуть ли не святым. Болат не даст соврать, над дверями многих старых школ воинских искусств была надпись: "Ученик должен любить Родину и Учителей" Вот их нам сейчас очень не хватает.
Отправлено: 21.01.08 02:01. Заголовок: Секция, клуб, школа ..
Секция, клуб, школа - назови как-угодно, это не имеет большого значения. Хотя настоящие восточные школы отличаются очень высокой дисциплиной, самоконтролем и жесткой системой беспрекословного подчинения Учтителю, безграничное уважение к нему. Когда-то Сослан Андиев, уже в ранге министра побывал у нас на тренировке. И потом свои впечатления высказал коротко: "Если бы у нас на тренировках борцов была такая дисциплина и такая самоотдача, все наши борцы бы были уже чемпионами мира." Эта тема уже перехлёстывается с темой воспитания, которую я открыл в другом разделе. Хотя и единоборства здесь играют большую роль. Ведь и предки наши общее воспитание своих сыновей не отделяли от их обучения воинскому искусству и закалке духа. Поэтому нам жесткая система воспитания и путь воина всегда по душе, это сидит в генах. Вы даже не представляете сколько общего в японском самурайском кодексе чести Бусидо и нашем традиционном осетинском Агъдауе. Так что мы - в какой-то степени тоже самураи, только кавказские. Только гены эти и дух надо суметь в каждом пацане разбудить.
Тот, кто работатет с детьми, подростками ДОЛЖЕН быть не только тренером, но и Учителем. Но всё дело в том, что тренеров очень много, а Учителей единицы. При этом, как сын учителя и сам бывший школьный учитель, убеждён в том, что Учителем не становятся в стенах университетов. Ими только рождаются. Да вы и сами знаете и помните, кто для вас был Учителем в жизни, а кто только преподавал. Вот так и в единоборствах, включая нашу, знаменитую на весь мир, вольную борьбу. Тот факт, что многие, пройдя хорошую физическую и волевую подготовку в многочисленных клубах и секциях, потом становятся на скользкий, но "крутой" путь, говорит о том, что тренеры беспокоятся в первую очередь о спортивных результатах учеников (через них они имеют громкие имена и положение), а воспитание пацанов предоставлено друзьям, улице и вечно не имеющим на это времени родителям. И всё-таки я знаю в Осетии достаточно тренеров, которых можно назвать Учителями. Так что давайте будем оптимистами.
Тормоз ваш швейцарский профессор,если потратил много лет на расшифровку того,что любой здравомыслящий человек знает с детства. Другое дело,что не всем всеми ходами позволяет совесть пользоваться :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
так искуссно копировать индостанские трактаты могут только они.
один мой ,,знакомый,,утверждает,что один китаец--100армян,один ВЬЕТНАМЕЦ--100китайцев(потому они и замочили все и вся,во всех своих войнах)Venera пишет: 
ВО ВЬЕТНАМСКОМ ХАНОЕ,где китайцы потом и отстёгивают вьетнамскому государству.Venera пишет: 
...А так для справочки:все Учителя,Мастера именно на эту страну и указывают(как Основу).Та Боевая Йога,крупицы которой ныне несут--Каларипаят,Ваджрамукти,Силамбам,Гатха и тд ещё та штучка 
Бардзин пишет: 
Бардзин пишет: 
Бардзин пишет: 
- участник сейчас на форуме