Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5954
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 23:02. Заголовок: ВЫБОРЫ-2007: закономерный процесс демократизации России или дешёвый политический фарс?


поскольку нескольких темах уже вспыхивают дебаты по этому поводу,
думаю есть необходимость в этой теме...


боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


умножающий знание,
умножает печаль




Пост N: 1712

Замечания: зонды къуыбылой ФУДЗИ-йы цъуппыл факафыдис.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:44. Заголовок: Geor пишет: по Осет..


Geor пишет:

 цитата:
по Осетии не прошло ЛДПР.. что примечательно.


пральна, нечего этим фашикам в нац.республиках проходить

Мы не только собираемся экспериментировать с матерью природой, но и убеждены, что она сама того хочет (Уилорд Гейлин)

Часто думая, что Бог не слышит наших вопросов, мы не слышим его
ответов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6111
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:50. Заголовок: Cандро да, но ведь ..


Cандро
да, но ведь на прошлых выборах в Осетии хорошо прошла Родина

боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добродетель




Пост N: 9262
Откуда: Россия, Новочеркасск

Замечания: зардахалар ирон ус йа зарды мидаг бады гыццыл галабу-чызг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 20:58. Заголовок: Сослан , тебе очень ..


Сослан , тебе очень плохо?

- Вы кто?
- Добрая фея!
- А почему с косой ???
- Настроение что-то не очень...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 200
Откуда: Нарты Бэстэ, Зилахар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 02:26. Заголовок: Сослан, ты в явном м..


Сослан, ты в явном меньшинстве, но не один.
Моё мнение довольно близко к твоему. Свободных и честных выборов не бывает нигде, даже в тех странах, которые считаются эталоном демократии. Просто там всё более завуалировано, с благовидными лозунгами и предлогами. Также и простой народ дурят везде, причём на Западе кажется даже больше чем в России. Но опять же не нагло и не прямо. Идеологическая обработка и пропаганда здесь тоже никак не в меньших масштабах, чем во времена коммунистов в СССР. Окраска только иная, но это (как говорил мой друг) - на мощность не влияет.
Кто сказал, что наша российская или, тем более, осетинская жизнь должна быть обязательно демократичной? Я лично в этом не совсем уверен... И что нам даёт демократия, кроме иллюзии свободы и прав человека.
В 1973 году генерал Пиночет путем военного переворота захватил власть в Чили, которая к тому времени захлёбывалась в избытке демократии всенародно избранного президента Альенде. Народ только и делал что плясал и пел от удовольствия. Работать уже было некому и страна пришла к экономическому и социальному упадку. Пиночет установил жесточайшую военную диктатуру, уничтожил физически и политически все ростки тогдашней социал-демократии, поставил экономику на чисто капиталистические рельсы, и через несколько лет страна вышла на первое место в Южной Америке по основным экономическим и социальным показателям. После того как дело было сделано, он добровольно отдал власть гражданским. Я не сторонник таких методов и Пиночета. Но всё же, в условиях поголовной коррупции и экономического упадка, какой-то смысл в его действиях был.

По моему убеждению, в России западный вариант демократии ведёт всегда к развалу, хаосу и упадку. К тому же, при таком раскладе Россия оказывается под губительным "внешним управлением". Чтобы этого не случилось, России нужен крепкий барин, который более или меннее правильно "рассудит" и порядок наведёт. Мне кажется нахлебавшись прелестей ельцинской "семьи" несколько лет назад некая группа выходцев из некого ведомства решила изменить ситуацию. Это что-то наподобие ползучего ГКЧП. Цели такие же, методы другие.
Думаю, что верхушка власти осознала необходимость наведения порядка в стране и выведение её из под контроля Б, Г,Х, -ских и их патронов вне России. В своё время Сосо сделал тоже самое. Но тот был мужиком крутым и рубанул со всего плеча так, что в расход пошли многие сотни тысяч собственных граждан. Воздвиг железный занавес и создал жестокую диктатуру, глухо закрыл все входы и выходы, уничтожил богатчей (читай тогдашних и будущих олигархов) и тем самым лишил внешний мир любой возможности каким либо образом воздействовать на ситуацию внутри страны. Очень просто и довольно лекго, если есть такой как Сосо или Пиночет. Но максмиально болезненно, с большими потрясениями, гражданскими войнами, раскулачиваниями и тд. Нынешняя власть избрала другой путь -эволюционный с лёгкими элементами диктатуры. И в этом случае вряд ли можно ожидать быстрых результатов, особенно в социально-экономической сфере. Они будут проявляться очень медленно. Пока создаются только предпосылки для этого. И многим это нравится. Элементы создаваемого культа личности тоже часть этого представления. Если кто-то занимается социологией или политологией наверняка знает для чего. Если сделать над собой очень большое услилие и на минуту забыть Беслан 2004, мог бы сказать, что такая политика нынешней власти мне больше нравится, чем нет. По большому счёту, в масштабах страны и государственности она наверно правильная.
Поэтому, не участвуя ни в каких выборах, я всё же приблизительно прикидывал именно 50-60% голосов за курс президента. И зря после драки машут руками все правые и "демократические" партии (чубайсы, немцовы и тп) - герои 90-х годов. Они проиграли с треском и без всякого сомнения. Их время прошло надолго, и врядли в обозримом будущем им удастся вернуться.
Такое моё мнение. С уважением отношусь и к вашему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7311

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:20. Заголовок: татьяна , повтори во..


татьяна , повтори вопрос более конкретно. что ты хотела сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7312

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:27. Заголовок: Бардзин пишет: Сосл..


Бардзин пишет:

 цитата:
Сослан, ты в явном меньшинстве, но не один.
Моё мнение довольно близко к твоему.



да, я не нашёл у тебя ничего, с чем бы я был не согласен. и по поводу демократии вообще и по поводу персоналий демократов в частности.

я догадывался, что в меньшинстве я никак быть не могу, ну разве что на форуме. посетители подобных форумов вообще и нашего в частности весьма специфическая группа населения, по которой никак нельзя определять настроения общества вцелом. я уже сравнивал это с аудиторией "Эха Москвы".

и что ещё мне нравится, так это как демократы придают анафеме всех кто с ними не согласен тоесть не хрена не демократично так, они ей несогласных предают Почти также как США предаёт анафеме все те страны, которые имеют свои интересы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 302
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 09:35. Заголовок: Любопытно, что Марке..


Любопытно, что Маркедонов рассуждая об итогах выборов на Северном Кавказе ни словом не упоминает Северную Осетию. http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1202856.html

Насчет итогов в Адыгее, там все понятно. Русских в республике подавляющее большинство.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7313

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 09:43. Заголовок: Q-Духов пишет: Насч..


Q-Духов пишет:

 цитата:
Насчет итогов в Адыгее, там все понятно. Русских в республике подавляющее большинство.



русских подавляющее большинство и в Карачаево-Черкессии. По крайней мере так было до начала 1990-х.

а на относительно малом числе голосов за Путина в РСО-А, несомненно сказался фактор Беслана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6112
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 12:56. Заголовок: Сослан и особенно Б..


Сослан
и особенно
Бардзин

Вот тут немного перегибы есть...
Наряду с Пиночетом можно поставить еще Генерала Франко (Испания),
который после прихода к власти Республиканцев (дружественных СССР,
в 1936 года) тоже организовал военный переворот, вызвал к себе и воспитал
наследника королевского престола и в середине 70-х ушел от власти возродив монархию...
Это самая безобидная аналогия..

Потому что были еще Муссолини и Гитлер,
который с помощию "антидемократии"
вывел Германию после разгрома в Первой Мировой
на первое место по темпам промышленного развития в мире.

Или еще хороший пример "не демократии" есть в
Румынии. При режиме Чеушеску Румыния к сеедине 80-х
стала ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, у которой не было внешнего долга.
Только вот румыны этого почему-то не оценили и повесили как самого Чеушеску,
так и его супругу...

Это я вообще всё к чему говорю?

К тому что если мы хотим в России диктатуру - давайте идти этим курсом.
Хотим фашизм - давайте строить фашизм.

Просто зачем смеяться над собственным народом,
устанавливая диктатуру называя это демократией?

боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6113
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 12:58. Заголовок: И еще одно. в КАЖДОМ..


И еще одно.
в КАЖДОМ из приведенных примеров, равно как
и в бардзиновском примере про Пиночета
есть одно ВАЖНОЕ отличие от России всех времен (кроме Сталина):
там всегда, для всех и очень жестко работали законы.


боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7314

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:47. Заголовок: Geor пишет: Просто ..


Geor пишет:

 цитата:
Просто зачем смеяться над собственным народом,
устанавливая диктатуру называя это демократией?



Geor мне вот интересно, тебя лично как отрицательно затрагивает метод проведения выборов в Госдуму и вообще нынешнее положение вещей?
какие твои свободы, которые были у тебя до этого, сейчас оказались ущемлены? может материально ты стал жить хуже? мне вот конкретика интересна. тоесть то что вы раскусили как была проведена эта компания я понял и то, что вам это противно, чисто эстетически, тоже ясно. интересно, что конкретно не даёт вам жить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6120
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 14:13. Заголовок: Сослан ты хочешь ви..


Сослан
ты хочешь видеть оппонентов жалующимися чтоли?
просто ты всем так вопрос ставишь.
Можешь пояснит его,
и тогда я отвечу что меня не устраивает.

боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7315

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 14:41. Заголовок: Geor пишет: ты хоче..


Geor пишет:

 цитата:
ты хочешь видеть оппонентов жалующимися чтоли?



не так. наверное у меня это просто профессиональное, но с этим уже ничего не поделаешь. когда допустим по работе мне кто-то на что-то жалуется или у кого-то какая-то проблема, чтобы это разрешить, необходимо найти причины и очень часто бывает, что таковых не находится. так же и тут. я так понимаю, чтобы быть недовольным властью нужны какие-то конкретные причины этого. я не знаю что тут ещё можно дополнительно пояснить. мне просто интересна в каждом случае конкретика. в принципе отвечать же не обязательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6122
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 15:00. Заголовок: Просто понимаешь, Ты..


Просто понимаешь,
Ты привых говорить об узко конкретных случаях,
а тут мы страну обсуждаем как-никак.
Если говорить о том что у меня получилось или нет,
это мы с тобой должны сесть за бутылкой
и я должен начать плакаться в жилетку, чего не будет

Говоря о власти в данной теме я говорю как россиянин и осетин
не о своих личных проблемах, а о ситуации во многих областях и сферах жизни государства,
которые не устраивают меня как гражданина...


Я попытаюсь тебе показать как выглядят твои "наводящие" вопросы со стороны.
Представь что если во время обсуждения вопросов связанных с Грузией или Ингушетией тебя бы
спросили "Сослан, ты в москве нормально сидишь? что тебя лично не устраивает
и что лично тебе плохого сделал Саакашвили и грузины"

Просто со стороны это именно так и выглядит и вызывает недоумение, как видишь, не у меня одного...

боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7316

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 15:11. Заголовок: да не Geor , ты гово..


да не Geor , ты говори как россиянин и осетин, что и в каких областях и сферах жизни тебя не устраивает и как это соотносится с существующей властью и тем как прошли выборы. я не прошу тебя говорить о том что в 1989 году ты на 1 руб.20 копеек купил-бы килограмм ирисок, а сейчас на эти деньги купишь одну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
высокоразвитая форма сознания




Пост N: 989
Откуда: Ростов-надо-Ну

Замечания: В тихом омуте черти водятся - это про неё
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:25. Заголовок: Geor пишет: Ты прив..


Geor пишет:

 цитата:
Ты привых говорить об узко конкретных случаях,
а тут мы страну обсуждаем как-никак.


Геор прав. Определитесь, на каком уровне вы рассуждаете. Либо обо всей стране и макропоказателях, либо о показателях жизни каждого конкретного человека. Они естественно зависят в большей степени от него самого. Государство должно создать условия и дать возможности. С этим, по-моему, стало лучше, чем, например 5 лет назад. Оценивать на десятилетия я пока не могу, тем более, что ситуация сейчас меняется быстрее, чем раньше, и такие оценки некорректны. 5 лет - нормальный интервал.

Tanz - mein Leben - tanz mit mir
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7317

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:36. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..


Котенок Гав пишет:

 цитата:
Определитесь, на каком уровне вы рассуждаете. Либо обо всей стране и макропоказателях, либо о показателях жизни каждого конкретного человека.



одно другого не исключает. значит так, в моём понимании любые рассуждения о макропоказателях должны чем-то подкреплятся фактически. хоть макроданными, хоть микро. с макро я знаком. мне интересны микро.

не соглашусь, что мой подход не имеет право на жизнь или это не интересно. вот скажем человек возмущается то плохо, это плохо...а бывает спроси его - у тебя то как? у меня нормально. а ули тогда орёшь? живи мол и радуйся. а орёт потому что все орут, типа модно так или круто

всегда интересней отдельно взятый человек, чем общие рассуждения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
высокоразвитая форма сознания




Пост N: 990
Откуда: Ростов-надо-Ну

Замечания: В тихом омуте черти водятся - это про неё
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:42. Заголовок: Сослан пишет: всегд..


Сослан пишет:

 цитата:
всегда интересней отдельно взятый человек


тогда надо организовать соцопрос, Геор - это не репрезентативная выборка
что конкретно интересует?

Tanz - mein Leben - tanz mit mir
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 6126
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:47. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..


Котенок Гав пишет:

 цитата:
Геор прав.


как всегда

Котенок Гав пишет:

 цитата:
Государство должно создать условия и дать возможности. С этим, по-моему, стало лучше, чем, например 5 лет назад.


Ты знаешь, это как посмотреть. я возьму не 5 лет, а 10-12.

Преимущества периода десятилетней давности в том (говорю только
об обще экономических аспектах, не касаясь социальной сферы),
что нестабильность рынка, открытость и необходимость государственного
в т.ч. промышленного секторов экономики и производства,
слабый государственный контроль над рынком,
коррупция низших уровней власти позволяли людям с "креативным" мышлением
раскрутиться с нуля, имея в запасе лишь мозги и цели.
Минусом того периода является разгул орг.преступности
и (как неотъемливая часть перечисленных преимуществ) - гиперинфляция.


Сегодняшний день сильно отличается.
Преимущества я вижу в относительной экономической
стабильности. В плане производства ощутимых сдвигов нет,
так как основным и пожалуй единственным значимым
источником дохода в бюджет является экспорт сырья.
Минусов меньше не стало. Коррупция увеличилась в масштабах просто.
А усиление государственного контроля после капитализации 90-х
привело к тому, что сейчас в экономике у нас нечто среднее
между плановой экономикой СССР (по уровню надзора),
а с другой - дикий капитализм, эти условия создают ситуацию,
когда выжитть могут только олигархические круги (крупный бизнес, чаще подвязанный
на добывающей и переробатывающей промышленности, но не на производстве)
и мелкий бизнес (сфера услуг) с челноками. А коррупция,
о которой я говорил, дает возможность крупному бизнесу лоббировать свои интересы,
всё больше зажимая здоровую кнкуренцию, а антимонопольное законодательство способно защитить лишь гос заказы и то не всегда.
Вот и приходится людям работать "на дядю", не имея возможности занять пустующую брешь на рынке.







боец невидимого фронта
---
rebel with a cause
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7318

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:54. Заголовок: Котенок Гав не надо ..


Котенок Гав не надо теорий. репрезентативная выборка просто чисто по простому. что конкретно не нравится в макро и микро масштабах.

иные же орут не от того, что в макро масштабах их реально что-то беспокоит, а потому, что в своих микромасштабах они хотят к кормушке. при демократии надо собрать-же народ, что-б к кормушке попасть. в идельном и упрощённом конечно варианте, но в любом случае без голосов никуда. так вот они начинают пудрить народу мозги в макромасштабах, при этом обязательно указывая на то какие плохие те, кто в данный момент у кормушки, а когда они к кормушке попадут, они делают тоже самое, что и их предшественники. вот где подлость то кроется. понимать же это надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"