Отправлено: 25.02.05 16:50. Заголовок: Фамилия Алагировы или Валагировы

Привет с Кабарды!
Ищу происхождение фамилии Алагиров или представителей фамилии из Осетии.
Помогите пожалуйста

 Отправлено: 02.03.05 22:14. Заголовок:

Фамилия - «Алагиров»? Я правильно поняла? Такой в Осетии нет...

 Отправлено: 03.03.05 12:03. Заголовок:

Для Мария:
Как нет, если есть г.Алагир.
Было племя Уал в Алагирском ущелье.
Есть ваш прославленный спортсмен - Алагиров.
Тогда у вас должна быть фамилия Волагиров или Валагиров.

 Отправлено: 03.03.05 14:12. Заголовок:

Для Savoy:
Следуя твоей логике должны быть фамилии Ардонов, Чиколов и т.д. Про прославленного спортсмена можно подробнее? Честное слово хочется тебе помочь - как твоя фамилия?
Что касается «Уал» - знаю фамилию Валгасовых. Они с Алагирского ущелья.

 Отправлено: 03.03.05 15:35. Заголовок:

Для Мария:

http://www.vladimir.kp.ru/sport/doc14275/print/
чемпион страны Руслан Алагиров

я уже не уверен, что мне нужны осетинские Алагировы ...
Фамилия - Кушхов.
В Кабарде словом «Кушха» называли горцев (осетин, балкарцев).
Мои старшие рассказывают, что наша фамилия Кушховы произошла от двух братьев осетин Алагировых, бежавших в Кабарду от кровной мести.
Но теперь я думаю, что они, наверное, просто прибыли из Алагирского ущелья, поэтому их назвали Алагир или Волагир (Уэлэджыр)

 Отправлено: 03.03.05 16:14. Заголовок:

Savoy пишет:

цитата

---

я уже не уверен, что мне нужны осетинские Алагировы ...

---

Ну спасибо! Значит мы уже тебе не нужны, да?

Savoy пишет:

цитата

---

Но теперь я думаю, что они, наверное, просто прибыли из Алагирского ущелья, поэтому их назвали Алагир или Волагир (Уэлэджыр)

---

Я тоже изначально так подумала. Ну есть хоть какие-то сведения об их именах, именах их детей, фамилии кровников, упоминания сельских поселений? Хоть что-нибудь?

 Отправлено: 03.03.05 16:56. Заголовок:

Для Мария:
К сожалению ничего нет ...
Спасибо за помощь!

 Отправлено: 03.03.05 17:06. Заголовок:

Для Savoy: Да какая там помощь.... Но всегда готовы!

 Отправлено: 04.03.05 16:42. Заголовок:

Для Мария:
А какие фамилии встречались у «Уалов» или в Алагирском ущелье?
Сможешь перечислить?

 Отправлено: 14.03.05 14:15. Заголовок:

Savoy

понятия «Уалов» не существует. ты наверно имеешь в виду «туалов»-«двалов» живущих в верховьях алагирского ущелья и в верховьях рокского ущелья Южной Осетии.

у них встречаются следующие фамилии:
Абаев
Дзицоев
Шавлохов
Ханикаев
Гиоев
Козонов

.. еще поищу в инете и дам ссылку..

 Отправлено: 14.03.05 15:30. Заголовок:

еще инфа...
http://ossetia.ru/geography/sud-ossetia

 Отправлено: 14.03.05 16:02. Заголовок:

Для Сандро:
Спасибо за помощь
теперь бы выйти на представителей этих фамилий в Осетии ...

а при чем тут южная осетия, если Алагирское ущелье в Северной?

 Отправлено: 15.03.05 10:21. Заголовок:

Savoy пишет:

цитата

---

а при чем тут южная осетия, если Алагирское ущелье в Северной?

---

Алагирское ущелье действительно находится в Северной Осетии, но туалы проживают не только в верховьях этого ущелья, но и за перевалом (Рокский перевал) за которым начинается Южная Осетия. А фамилии у туалов севера и юга одни, так как это один субэтнос. Поэтому я подумал, что эта информация тебе тоже будет полезна.

Savoy пишет:

цитата

---

теперь бы выйти на представителей этих фамилий в Осетии ...

---

На нашем форуме несколько представителей этих фамилий, но они все находятся за пределами Осетии.

Но я думаю, что тебе для начала нужно уточнить туальцем ли был твой предок (то есть из верховий ли алагирского ущелья он происходит) или иронцем (нижняя часть ущелья). Конечно, идеальным был бы вариант, если бы ты указал родовое село твоего предка, его фамилию - род или еще что-нибудь.

 Отправлено: 15.03.05 12:05. Заголовок:

Для Сандро:
Если бы я все это знал ...
Известно только, что они были из Осетии и, что односельчане называли прадеда (в детстве) «алагирский сын» ...

 Отправлено: 15.03.05 13:00. Заголовок:

Для Savoy: А фотографии какие-нибудь сохранились?

 Отправлено: 15.03.05 21:44. Заголовок:

Сандро пишет:

цитата

---

Абаев
Дзицоев
Шавлохов
Ханикаев
Гиоев
Козонов

---

Сандр, а я? В Руке вообще большинство домов - Плиевские. Живущие на Севере Плиевы тоже себя считают Рукскими (не Рокскими - это по-грузински). А ещё Дзерановы, Фарниевы, Слановы.. И праздник у нас один - Атынаег.

 Отправлено: 16.03.05 12:00. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

Плиевские

---

хатыр, просто пропустил... я не нарочно...

Слановых знаю тоже, но про остальных не слышал. Буду знать.
хм... даже Фарниевы. от них не ожидал ... всегда думал, что это чисто иронская фамилия.

 Отправлено: 16.03.05 15:24. Заголовок:

Для Сандро:

Туалы это и Калоевы,Турмановы Макиевы, Сабановы, Маргиевы, Пухаевы. Потом еще вспомню. Ерманы аемае Едысы цыдаер мыгкаегтае цаеры. Сымах Згъобираей аестут. У меня подруга - Ханикаева оттуда.

 Отправлено: 16.03.05 16:14. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

В Руке вообще большинство домов - Плиевские.

---

А как интересно тебе будут доводиться Гамцыр Плиев (его дети - Арцил, Граф, Сослан, Госама, Ксения). Это наверное тебе надо будет узнать у старших. Потому что их давно уже нет. Подсказка: Арцила дети: Гыби (убили в осетино-грузинской войне 20-х годов), Геса, Витя, Къекъе, Катюша, Тамара, София. У Графа дочь Лариса. У Сослана - Христофор, Вася, Никъала. Сослан был дьяконом. Можешь что-нибудь рассказать? Очень хочется что-нибудь узнать про Рук.

 Отправлено: 16.03.05 16:19. Заголовок:

Туаллаг

ну значит мы «абсолютные» земляки .

и Пухаевы тоже
значит и с АМБАРОМ мы не чужие .

спасибо за инфу...буду знать...

а то вон до чего докатился , Цховребовых в чесанцы записал .

 Отправлено: 16.03.05 18:45. Заголовок:

Туаллаг пишет:

цитата

---

Сабановы,

---

Всегда думал, что это дигорская фамилия.

 Отправлено: 17.03.05 01:30. Заголовок:

Barshbe пишет:

цитата

---

Всегда думал, что это дигорская фамилия.

---

Ну да,вроде всю жизнь они были дигорцами.Да и туальскими фамилиями что-то бедноват постинг Туаллага.

 Отправлено: 17.03.05 08:54. Заголовок:

Мария пишет:

цитата

---

....Христофор, Вася

---

.....
Из всех перечисленных тобой слышал про этих двух. Это известные в Осетии композиторы, особенно первый, а дочь второго - не кто иная, как Жанна Плиева. К сожалению, ничего более подробного я тебе рассказать не смогу. Не знаю.
А жила ещё в Руке Марта Плиева, Герой Социалистического труда, председатель местного колхоза. Легендарная в Южной Осетии личность.
Мария пишет:

цитата

---

Очень хочется что-нибудь узнать про Рук.

---

Если не была - съезди обязательно. Место удивительной красоты, прямо на южном склоне Большого Кавказского хребта.
Туаллаг пишет:

цитата

---

Сымах Згъобираей аестут. У меня подруга - Ханикаева оттуда.

---

Точно. Ещё Шавлоховы - Згъубирские, чуть подальше правее - Брытатае, Слановское родовое гнездо. В Ермане и Едысе достаточно много фамилий, которых у нас на Юге больше нигде нет, например Фарниевы. А Ерман, как я слышал, вообще является самым высокогорным поселением в Европе. Невероятные по красоте места, до ледников рукой подать. Чуть выше в Сба и Тедеевы жили, сейчас там уже никого нет. Оттуда через перевал до Кармадонского ущелья какая-то пара часов ходьбы. Это трудно описать, эти места надо видеть.

 Отправлено: 17.03.05 13:01. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

Если не была - съезди обязательно.

---

Ох, не сыпь мне соль на рану... Легко сказать... А Дзомагъ оттуда далеко? Там живет кто-нибудь?

 Отправлено: 17.03.05 14:38. Заголовок:

Для Мария:

Дзомагъы живут Джыгкайтае.

К туалам относятся еще и Дзерановы и Цахиловы.

 Отправлено: 17.03.05 16:13. Заголовок:

Туаллаг, Пуховы и Пухаевы - это одна фамилия?

 Отправлено: 17.03.05 16:33. Заголовок:

Для Анна:

Нет! Про Пуховых я и не слышала. Видимо, северяне или фамилия неправильно записанна. Пухаевы - рвадаелтае Маргиевых. Из Тлигома. Уникальные по красоте места. Именно там Баграт Техов нашел уникальную бронзу -южную ветвь Кобанской культуры. Там и по сей день много неисследованно. По всей вероятности, в этих местах пролегал путь из Азии в Европейскую часть. Оттуда можно спуститься в Фиагдонское ущелье. Это самый легкий перевал с юга на север. Мне показали камень со знаками. Такой же найдень и в Фиагдоне и в Казахстане. Одинаковая символика. Скорее всего -компас с указаниями пути. Может Великий шелковый путь по тем местам пролегал? Церковь 5 века. Я часто там бываю летом -у меня нет своей деревни. Подруга оттуда и я, я приезжаю поклониться святым, издавна почитаемым туалами,именно туда. 9 км подъем в гору, но дорога пролегает через красивейший хвойный лес, солнце не печет и кроме удовольствия, усталости не чувствуешь. Даже ночью -путь светлячки освещают. Пухаевых не осталось. Живут Маргиевы. Живет там один уникальный парень.Ему 22 года. В 15 лет остался сиротой -на отца свалилось дерево, неосторожно пилил. Держит несколько голов скота. С раннего утра до поздней ночи -тяжелый крестьянский труд. Потом усаживается за книги. Такие стихи пишет на осетинском. Просто како-то жадный интерес и к истории родных мест и к истории вообще -от осетинской до мировой. Аенаеуи даер ахаем аегъдауджын адаеймаг никуы федтон. Гости для него праздник. Он двоюродный брат моей подруги, и ко всем относится по-родственному. Ты приезжай летом из своей душной Италии, я тебя с удовольствием туда свожу -если осилишь путь. Зато впечатлений и энергетической подпитки - на год хватает.

 Отправлено: 17.03.05 18:02. Заголовок:

Анна пишет:

цитата

---

Пуховы и Пухаевы - это одна фамилия?

---

Я об этом слышал от московских Пухаевых. В 80-х в Москву к ним приезжал бывший министр обороны Турции Пухти. Так мне рассказывали, что при близком общении выяснилось об общих корнях, иу заедаен кувынц, аемае фыдаелттаейдаер иугонд сты.
Мария пишет:

цитата

---

Ох, не сыпь мне соль на рану... Легко сказать... А Дзомагъ оттуда далеко? Там живет кто-нибудь?

---

Да нет, в самом начале Туалгома налево уходит Дзомагъдон ну и соответственно ущелье. Форель там невероятная. Права Туаллаг, Джигкаевы там. Говорят это одна фамилия с северными Гикаевыми. Кстати, на грузинский манер эта фамилия так и звучит - Гикашвили. У нас в Цхинвале была пара семей.

 Отправлено: 17.03.05 18:06. Заголовок:

Barshbe пишет:

цитата

---

цитата

Сабановы,



Всегда думал, что это дигорская фамилия.

---

Здрассьте. А Григорий Сабанов, Герой Советского Союза, откуда? Более того, он был из Чысангома. Так-то вот. А сколько Дзассоховых живёт в Карельском районе.. Одна из самых многочисленных фамилий.

 Отправлено: 17.03.05 18:34. Заголовок:

Для snake:

Чысангом -странное место. Туда переселялись и северные фамилии и туальские. Аермаест дзы къуыдар нае «хери» каенынц.

 Отправлено: 17.03.05 19:00. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

в самом начале Туалгома налево уходит Дзомагъдон ну и соответственно ущелье.

---

Я слышала туда машина не проедет? А Рук большое село?

 Отправлено: 17.03.05 19:13. Заголовок:

До определённого места только можно на машине. Ну вглубь, конечно, нереально. По-моему, всего несколько домов осталось, да и те поближе к Транскаму.
Рук по нашим меркам - большле село. Состоит из Уаеллаг и, соответственно, Даеллаг Рука. На советских картах - Земо и Квемо Рока, что до глубины души возмущало всё осетинское население Осетии. Но все данные в Москву передавала грузинская сторона, потому и топонимика насаждалась грузинская. До открытия Транскама оно потихоньку хирело. Зато потом стало процветать, опять же по нашим меркам. Ну а спиртовая эпопея, когда несколько сот фур месяцами(!) стояли перед южным порталом тоннеля - это вообще «Песня О Руке».

 Отправлено: 17.03.05 22:56. Заголовок:

Туаллаг пишет:

цитата

---

Ты приезжай летом из своей душной Италии,

---

Туаллаг, спасибо за приглашение

 Отправлено: 17.03.05 23:00. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

Я об этом слышал от московских Пухаевых.

---

Я тоже впервые от московских выходцах из ЮО слышада,что одна фамилия

 Отправлено: 18.03.05 17:25. Заголовок:

snake пишет:

цитата

---

Григорий Сабанов, Герой Советского Союза, откуда? Более того, он был из Чысангома.

---

Те Сабановы, которых я знаю, исключительно дигорцы. И здесь, в Калининграде, есть семья ирафских Сабановых, и свекровь моей сестры - тоже Сабанова (из Дигоры). Кстати, бывший директор бесланской школы, погибщий во время теракта, Татркан Габиевич (Габулеевич) Сабанов тоже из Дигоры.

А этого-то Сабанова занесло куда...:
Сильнейшие борцы живут в Стерлитамаке http://www.bashinform.ru/index.php?id=18816
Личный чемпионат Республики Башкортостан по национальной борьбе курэш, проведенный в Стерлитамаке, определил имена членов сборной перед чемпионатом России... Юрий Сабанов стал чемпионом в самом тяжелом, свыше 100 кг, весе.
У Юрия Сабанова впереди - чемпионат мира, который состоится в декабре в Турции.

 Отправлено: 18.03.05 17:31. Заголовок:

Я не спорю. Более того, я слышал, что в Дигоре и Гагиевы живут. А я всегда был уверен в их исключительно южном местоположении.

 Отправлено: 18.03.05 17:38. Заголовок:

snake
http://ossetia.ru/society/surnames/fam-so
Посмотрел здесь, дейстительно, есть в ЮО Сабановы. Интересно будет узнать, как они переселялись - из Дигории в ЮО, или наоборот.

А ареалом Турмановых только Цхинвал назван... Видимо, совсем маленькая фамилия...

 Отправлено: 12.04.05 13:37. Заголовок:

Некоторые фамили Туалгома ( Наро-Мамисонский район Северной Осетии)

Хетагуровы, Бигулаевы,Хурумовы,Туаевы,Газзаевы,Кобесовы,Моргое вы,Халаевы,Ильяевы, Гиоевы,Еналдиевы,Дарчиевы, Мамитовы,Кайтмазовы,Текаевы,Сикоевы,Абоевы,Кудзаго вы,Магкаевы,Кучиевы,Боциевы,Икоевы,Багаевы,Тедеевы ,Козаевы,Таугаевы,Хозиевы,Бираговы,Кесаевы,Калоевы ,Битаровы,Сазардтовы,Галоевы,Томаевы,Абаевы,Хамица евы,Шауталовы,Тотровы,Казиевы.

 Отправлено: 12.04.05 13:45. Заголовок:

Кто знает - Есиевы и Эсиевы одна фамилия?

 Отправлено: 12.04.05 14:12. Заголовок:

Сослан пишет:

цитата

---

Хамицаевы

---

Сос, Хамицаевы же вроде дигорцами были всегда ?

 Отправлено: 12.04.05 14:43. Заголовок:

Для Сандро:

Сандро пишет:

цитата

---

Сос, Хамицаевы же вроде дигорцами были всегда ?

---

Недавно Таторс как раз на эту тему говорил, что дигорские Хамицаевы возводят себя к туалам (если только я не ошибаюсь). В любом случае проникновение одних групп осетин в другие очень частое явление. Те-же Дарчиевы считаются потомками грузин.

 Отправлено: 12.04.05 14:50. Заголовок:

Сослан

Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц сваривший в котле детей Сырдона .
Если же туальцы еще недвно не были осетинами, то на мой взгляд, что-то здесь не стыкуется...
Либо Хамицаевы не имеют никакого отношения к туалам ... либо к Хамицу (по крайней мере тому самому)
....либо нартовский эпос к осетинам

 Отправлено: 12.04.05 16:29. Заголовок:

Для Сандро:

Сандро пишет:

цитата

---

Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц сваривший в котле детей Сырдона

---

По поводу древности фамилий я кажется уже приводил отрывки из книги Гутнова в «Уазагдоне». Сомневаюсь, что какая-либо осетинская фамилия имеет прямое отношение к легендарным Ахсартагата, Бората или Алагата. Скорее тут речь идёт об образовании фамилии от собственного имени Хамыц, которое в свою очередь, наверняка образовалась под влиянием эпоса. Насколько я помню родоначальник Хамицаевых, Хамыцаты Хамыц, вполне реальный персонаж и если я ничего не путаю, он вышел в Дигорское ущелье из Туалгома. Если я не прав, Таторс поправит.

Сандро пишет:

цитата

---

Если же туальцы еще недвно не были осетинами, то на мой взгляд, что-то здесь не стыкуется...

---

....... Вероятно, одновременно с Каражаевыми возникли и остальные фамилии баделятов. Во всяком случае в 1745 г. архимандрит Пахомий в донесении синоду назвал Кубатиевых, Каражаевых, Битуевых, Тугановых и др. Источники начала 18 в. знакомят нас и с тагаурскими алдарами. В частности, письмо тагаурских феодалов Вахтангу VI подписали Кануков, Сос и Делберт Дударовы, Дако Аликов и др. Фамилии алдаров и баделятов фигурируют и в документах более позднего времени и в нормах обычного права осетин в записи 40-х гг. 19 в. Употребление фамилий у феодалов Тагаурии и Дигории стало всеобщим в течении второй половины17-середины18вв., что указывает на длительность и постепенность процесса появления фамилий даже среди привелигированных слоёв.
В Алагирском и Куртатинском обществах в 18 в. фамилии ещё не утвердились. Это видно хотя-бы из того, что три следующих друг за другом поколения уазданлагов потомков Хетага - Зида, Амран и Аса - носили прозвания: Зида Хетагуров, Амран Зидаханов, Аса Амиранов. В конце 18в. члены клана уже стабильно именовались Хетагуровыми......
.....В письменных источниках середины 18 в. встречаются сообщения об уазданлагах, наименования которых внешне схожи с фамилией. Например, Роман Кусагонов, Брилка и Прокофий Сидамоновы,«фамилия Баделидзев» и др. Но это не фамилии. Последний термин не антропонимический а социальный. Первые два образованы от личных имён легендарного Ос-Багатара: Кусагона и Сидамона. С именем Сидамона устная традиция связывает основание алагирских аулов Дай,Цусы,Архон,Луар,Унал и Солханет. Потомками Сидамона считают себя Урумовы,Касабиевы,Газюмовы,Фарзиновы,Магкоевы,Золо евы и др. Население аулов Дагом, Урсдон и Донисар возводит себя от Кусагона.....
.....Фамилии долгое время являлись сословной привелегией, и правящие слои сопротивлялись их распространению среди низов....
.....Приведённый анализ позволяет сделать предварительный вывод о времени образования фамилий в различных группах населения Осетии. Сначала фамилии утвердились среди алдаров и баделят - во второй половине 17 - начале 18 вв. Позже они распространились у уазданлагов Куртата и Уаладжира. Крестьяне же в большинстве своём были «офомилены» кавказской администрацией в первой половине 19 в.»

Ф.Х. Гутнов «Генеалогические предания осетин как исторический источник». из темы » УАЗАГДОН».

Так что всё вроде стыкуется. Я не исключаю, что Туальские Хамицаевы могли быть дигорцами переселившимися в Туалгом.

Сандро пишет:

цитата

---

....либо нартовский эпос к осетинам

---

Вот с этим никогда не соглашусь, даже если приведут тысячи самых научных аргументов.

 Отправлено: 12.04.05 16:37. Заголовок:

Сослан пишет:

цитата

---

Вот с этим никогда не соглашусь, даже если приведут тысячи самых научных аргументов.

---

аналогично .

 Отправлено: 12.04.05 16:38. Заголовок:

Для Сандро:

Неправда! Туальцы были осетинами всегда!

 Отправлено: 12.04.05 16:43. Заголовок:

Для Сандро:

 Отправлено: 12.04.05 16:44. Заголовок:

Для Туаллаг:

Туаллаг пишет:

цитата

---

Туальцы были осетинами всегда!

---

Амен!

 Отправлено: 12.04.05 17:02. Заголовок:

Посмотрите на Сослана и Сандро! Разгар рабочего дня, а они собутыльничают! Щаз собрание проведем! Позовите управдома! Возмутительно!
Почему без нас?

Сослан, у тебя есть «Проблемы этнической истории южных осетин»?

 Отправлено: 12.04.05 17:04. Заголовок:

Для Мария:

Мария пишет:

цитата

---

«Проблемы этнической истории южных осетин»?

---

Не-а. А кто автор? И где взять?

 Отправлено: 12.04.05 17:24. Заголовок:

Для Сослан:
Автор Ю.С. Гаглойти. Я ее не успела прочитать, просмотрела только. Но вроде интересная. Ты просто не раз по этой теме высказывался... А взяла я ее на той самой ул. Горького. Если тебе очень интересно, могу отсканировать (там страниц 50) и прислать.

 Отправлено: 12.04.05 17:57. Заголовок:

Для Мария:

Мария пишет:

цитата

---

Автор Ю.С. Гаглойти.

---

Насколько я знаю один из апологетов скифской теории. Хотя учёный весьма известный.



Мария пишет:

цитата

---

Если тебе очень интересно, могу отсканировать (там страниц 50) и прислать.

---

Ну что ты!!! Я не могу тебя так утруждать. Даже не думай об этом. Будет лучше, если ты где нибудь приведёшь основопологающие выводы Ю.С. Гаглойти по указанной теме. Я почему-то предпологаю, что «кавказский субстрат» для уважаемого Юрия Сергеевича вещь весьма незначительная. Или я ошибаюсь?
У меня есть преинтереснейшая книга отчёт о конференции на тему происхождения осетинского народа. Конференция проходила в Орджо в конце 1960-х, начале 1970-х. Так вот там доклады всех известных и не очень осетиноведов и кавказоведов - Абаева, Гаглойти, Алексеева, кабардинца Чеченова, ряда грузинских антропологов, карачаевца Лайпанова, чеченца (фамилию не помню), целого ряда других известных русских и осетинских специалистов.
С тех пор практически ничего не изменилось.
Часть осетин за субстрат+аланы(Абаев), часть за скифо-сармато-аланов(Гаглойти).
Русские в основном за субстрат+аланы.
Алексеев и грузины за преобладание субстрата+влияние алан.
Карачаевец гнул про происхождение своих предков от алан, но ему там всё объяснили.
Хотя вру изменилось. Тогда о Баксане никто не знал и следовательно еврейская тема не звучала. Напротив чеченский историк всячески ратовал за общность происхождения и культуры вайнахов и осетин.

 Отправлено: 12.04.05 19:14. Заголовок:

Сандро пишет:

цитата

---

Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц

---

Хамицаевы (Хамицата) у дигорцев действительно одна из старинных фамилий. Есть еще иронские Хамицевы (Хамыцта), которая видимо возникла не так давно и вероятнее всего под влиянием Нартского эпоса. Как я уже как-то говорил, дигорские Хамицаевы себя выводят из туальцев и предание так и называет первопредка - дабалайаг, в прошлом очевидно звучало дбалайаг (дбалец,туалец). Возможно туальцы тогда проживали и в районе Рачи, потому что по легенде Хамиц прибыл по перевальному пути из Рачи. Тот же Бларамберг в начале 19-го века насчитывает несколько осетинских сёл в районе Рача, может быть они потом растворились в грузинах, либо выселились т.к. в наше время там нет сёл осетин.
Не знаю как у современных туальцев, но у южных осетин есть фамилия Хамицаевы в джавском произношении Хамичаевы (Хамычата). Так получилось, что мой армейский друг кударец оказался.. Хамичаевым и по его словам, их всего было две-три семьи в ЮО и Кахетии. Он был из Кахетии и к сожалению мало знал о происхождении своей фамилии и на вопрос откуда ваша фамилия мог только ответить «из Южной Осетии».
Исходя из того, что в Стур-Дигории эта фамилия была крупной, а на юге Осетии крайне малочисленной, можно сделать вывод, что возможно изначально фамилия Хамицаевы/Хамичаевы образовалась в Дигории. В пользу этого говорит и характерное дигорское звучание названия фамилии, в отличие от иронских Хамыцта/Хамицевы. Этимология слова хамиц/хамыц весьма затруднена, хотя Абаев считает это имя заимствованным из монгольского Хабичи, что может быть сомнительным. Мне кажется это имя имеет местное происхождение, только как объясняется?Сослан пишет:

цитата

---

Приведённый анализ позволяет сделать предварительный вывод о времени образования фамилий в различных группах населения Осетии.

---

Сослан, сложно конечно спорить с Гутновым, но по моей дилетантской гипотезе я не совсем согласен с таким утверждением. Объясню почему. Алдарские фамилии может образовались таким образом и в приводимые сроки, но очень многие фамилии у осетин имеют явно очень древнее происхождение. Есть фамилии, в названиях которых присутствуют слова и термины из неиранского языка, а видимо из доиранских местных языков. Например, Цаголта/Цаголовы никак из ирано-осетинского, либо тюрского языка не объясняется. Однако если предположить, что часть нашего субстрата была родственна нахо-дагестанским, то в андийском языке цегол - лиса, т.е. - Лисицины. Цакъо в аварском куница - у нас Цакъота/Цакоевы, Битъара - храбрый, у нас Битарта/Битаровы и мн.др. При этом я специально обратил внимание на местопребывание таких кавказоязычных названий в фамилиях у дигорцев и обнаружил явное сосредоточение таковых в районах Дигорского ущелья, где также безусловно доминирует местный субстрат в топонимике и гидронимике и который тоже зачастую объясняется из выше названных языков. Кавказоязычные названия в фамилиях дигорцев практически отсутствовали в понятных, ираноязычно названных селах, где явно преобладают тюркоязычные названия. Наши предки не могли дать имя или прозвище человеку, от которого потом пошла фамилия, из непонятного им языка. Если человек был отважным, то его при ираноязычии называли бы уандаг, уандон, матарса, хъабатыр.. С какой стати его бы стали называть «отважным» на чужом языке?! Или хитрого человека (подобный лису) можно ведь назвать (что мы сейчас и делаем) рувасом/робасом! И тогда бы от него пошла фамилия/род Руваста/Рувасовы, но этого нет. А есть Цаголта, из цегол-лиса. Процент субстратных названий в фамилиях осетин достаточно высок и доходит до 40% от всех названий. К слову сказать, ираноязычных названий (т.е. нам понятных) крайне мало. Не менее 40% также составляют тюркоязычные названия, которые по моему мнению есть по сути аланские, т.к. у ираноязычных алан получили распространение тюркские имена и прозвища. Кстати, с карачай-балкарцами у нас есть аналогии в названиях фамилий на кавказской основе, на тюркской и на иранской.

 Отправлено: 12.04.05 19:22. Заголовок:

Для Таторс:

Таторс пишет:

цитата

---

Не знаю как у современных туальцев, но у южных осетин есть фамилия Хамицаевы в джавском произношении Хамичаевы (Хамычата).

---

Хамицаевы живут в с. Верхний и нижний Деш в Трусовском ущелье исчитаются наряду с Шауталовыми,Тотровыми и Казиевыми потомками куртатинцев.

 Отправлено: 12.04.05 19:29. Заголовок:

Для Таторс:

Я тебя понял. Надо подумать на эту тему.

Таторс пишет:

цитата

---

Например, Цаголта/Цаголовы никак из ирано-осетинского, либо тюрского языка не объясняется. Однако если предположить, что часть нашего субстрата была родственна нахо-дагестанским, то в андийском языке цегол - лиса, т.е. - Лисицины.

---

А по моему «цагол» и по ингушски означает «лиса». Или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то Цаголовы могли вполне встать в один ряд с другими осетинскими фамилиями произошедшими от ингушей.

 Отправлено: 12.04.05 20:36. Заголовок:

Сослан пишет:

цитата

---

могли вполне встать в один ряд с другими осетинскими фамилиями произошедшими от ингушей.

---

Думаю что от непосредственно ингушей у осетин очень мало фамилий. Не стоит сбрасывать со счетов кобанцев, которые изначально были автохтонами.
Я никак не могу себе представить, чтобы из-за кровной мести люди массами переходили из одного народа к другому, при этом еще и меняя на новом месте названия топонимии, названия сёл и тд. на свой манер. Если допустить, что все кавказоязычные фамилии у осетин происходят от наших соседей по причине кровной мести, то как объяснить такой очевидный факт? У осетин кровная месть была распространена в очень больших масштабах и наверняка осетины тоже тогда могли укрываться у каких-либо соседних народов. Но ни у ингушей, ни у чеченцев, балкарцев, горцев-грузин.. нет осетиноязычных названий в фамилиях. Получается они к нам бежали и при этом еще и сохраняли свои родовые имена, а наши предки почему-то следовали иным принципам. Хотя общеизвестно, что вообще-то при уходе от кровной мести, на новом месте беглец практически всегда менял своё имя и тем более скрывал название своего рода, дабы таким образом замести следы. В общем, эта гипотеза «кровников» в фамлиях достаточно сомнительна.

 Отправлено: 17.08.17 16:53. Заголовок: Алагировы никакого о..

Алагировы никакого отношения к осетии не имеют