Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5755
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 19:25. Заголовок: Грузия


продолжение "этюдов"

боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5843
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 12:20. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..


Котенок Гав пишет:

 цитата:
может наоборот, пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой?


а может ты прекратишь метать цинизм?
в России давно распределено кто и чем ей помогает:
мне буквально вчера назвали цену за трудоустройство

а я не такой фанат России, чтобы устраиваться на работу за деньги, а потом работать в ее благо.
лучше я устроюсь бесплатно, и .. будет видно :_)



боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5844
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 12:27. Заголовок: Защитник Котенка ты..


Защитник Котенка
ты че, ГринПиз?


Защитник Котенка пишет:

 цитата:

Чуть более 200 лет назад осетин в ущельях оставалось с гулькин нос, около 20 тысяч всего. И пусть они все без исключения были носителями генофонда, но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили, и все это под протекторатом Российской империи...


Нет, это ВОВСЕ не благодаря Русской Империи.
А благодаря тому, что грамотное применение осетинских норм
позволяло наилучшим способом использовать изменившиеся обстоятельства.
Никоим образом Россия не задавалась целью способствовать повышению количества осетин,
я вас уверяю.
Кроме того, попрошу не забывать, что приоединяла (оккупировала, уничтожала и завоевывала) нас Российская Империя,
а расцветали осетины в эпоху Советского Союза, что ДАЛЕКО НЕ тождественно.
и благодарить Россию за 70 лет подъема Осетии - глупо и бессмысленно:
ликбез, коллективизация, индустриализация, электрифигация, газофикация и проч.
имели место не только в Осетии, но и по всей Советской стране,
и я не думаю что осетины получили от нее больше чем кто бы то ни было другой.
Обвинить же осетин в дармоедстве тоже нешьзся, ибо осетины отработали ВСЁ то,
что получили от СССР.

Предлагаю Советский период в данном обсуждении НЕ рассматривать.

А вот если мы возьмем период с 17в. по 1920-е годы и 1991-2007,
то все ваши контраргументы против представителей осетинского народа
окажутся лишь пустым сотрясанием воздуха.




боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 823
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:10. Заголовок: Кайзерсосо пишет: Н..


Кайзерсосо пишет:

 цитата:
Но армяне - не грузины, и они хорошо понимают, на кого выгоднее ориентироваться.

Всё верно,это выживаемость.Руслан,пусть люди и уезжают(часть)но это лучше полного истребления,отсюда и ориентиры на Россию как спасителя....Geor пишет:

 цитата:
Один осетин гений бессилен против сотни ингушей с автоматами,
поверь мне.

Пусть у этого гения будет ,,Град,,и сухой порох....Защитник Котенка пишет:

 цитата:
но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили

Видимо это выгодно забывать Geor пишет:

 цитата:
непроще ли просто отсоеденить?


Интересно КУДА?В феодализм что-ли(типа местнокавказскочеченского)или к супердерьмократам --грузинам
Geor пишет:

 цитата:
основная наша беда в отсутствии экстремизма и сепаратизма.


Думай что пишешь?Нам просто трындец придёт если мы пойдём этим путём
Русланбек пишет:

 цитата:
При этом местные народы оставались туземцами и никаких фактически доходов не имели от своих богатств.

А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь Русланбек пишет:

 цитата:
Все хозяева крупнейших производств сидят в Москве и вовсе не осетины. Осетины работают лишь.

Так или иначе,это зло идёт из Осетии,и именно её жидкая частьРусланбек пишет:

 цитата:
Боеспособных соседей с юга вооружили и направили наши доблестные генералы и первопрестольной. Оттуда же дали добро другим соседям на восстановление их прав. Ты че не знаешь как всё развивалось и кто как усердствовал?

Если бы соседи имели мозги,то всё было бы иначе....а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться.Русланбек пишет:

 цитата:
НЕт никаких кормушек и не унижай себя как выкормыш.

Лично я не выкормыш ,но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт.Русланбек пишет:

 цитата:
Были договоренности которые надо было соблюдать.

Надо было всех сразу и жестко отрезать,раз Рынок и его аксессуары ,а то что затянули--лишь обозлили больше....думаю ещё будут попытки возврата

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 824
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:17. Заголовок: Geor пишет: а расцв..


Geor пишет:

 цитата:
а расцветали осетины в эпоху Советского Союза, что ДАЛЕКО НЕ тождественно

Пусть так,но основа и того и другого-это Русский народ Geor пишет:

 цитата:
благодарить Россию за 70 лет подъема Осетии - глупо и бессмысленно

В кои веки Благодарность стала Злом-глупостью ? Geor пишет:

 цитата:
против представителей осетинского народа

Тут и остальные из них вроде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5845
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:22. Заголовок: Bolat пишет: Пусть ..


Bolat пишет:

 цитата:
Пусть у этого гения будет ,,Град,,и сухой порох....


Бесполезно :-)

Bolat пишет:

 цитата:
Интересно КУДА?В феодализм что-ли(типа местнокавказскочеченского)или к супердерьмократам --грузинам


Чукча, я это к тому сказал, что тут кто-то пытается доказать что мы для России - обуза.

Bolat пишет:

 цитата:

Думай что пишешь?Нам просто трындец придёт если мы пойдём этим путём


а так вам трындец НЕ придет?
давай, расскажи мне сказки о том,
как четко Россия предотвратила Беслан,
как четко предотвратила и защитила нас от ингушской агрессии в 92-м,
о том, как она НЕосуществляет экономические санкции в отношении
ЮО и РА, о том, как четко Россия защитила нас бедных
от произвола, который у нас творился в 90-е и прочие сказки.

Bolat пишет:

 цитата:
А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь


Как было плохо, так и осталось.
Еще раз говорю, не аргументируйте свои позиции периодом СССР.

Bolat пишет:

 цитата:
то зло идёт из Осетии,и именно её жидкая часть


Так зачем нам тогда Россия?

Bolat пишет:

 цитата:
а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться


А это самое.. своих мозгов у вас - ни-ни?
Тогда делаем так - безмозглые осетины - в Россию,
а Осетию отделяем со всеми мозговитыми осетинами.
Или ты хочешь сказать что я там один окажусь?

Bolat пишет:

 цитата:
но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт


Она его несла сюда НЕ просто так, я тя уверяю.
И тупо тешить себя мыслью о том, что без России бы мы не развивались.
Миллиардам людей на планете не нужно было входить в состав Империи для развития :-)

Bolat пишет:

 цитата:
думаю ещё будут попытки возврата


Да.. Прибалтика, Украина и даже Казахстан - бегут и падают - хотят обратно в лоно России...


боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5846
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:25. Заголовок: Bolat пишет: Пусть..


Bolat пишет:

 цитата:

Пусть так,но основа и того и другого-это Русский народ


ложь. СССР создавался евреями - и глупо с этим спорить.
основой русский народ в Союзе никогда не был.
Жалко что сейчас не 37-й или не 44-й...
Тебя бы уже за такие слова можно было бы расстрелять
как врага народа... по законам военного времени...

Bolat пишет:

 цитата:
В кои веки Благодарность стала Злом-глупостью ?


я сказал что благодарить надо НЕ РОССИЮ!
ты че, читать не умеешь?

Bolat пишет:

 цитата:
Тут и остальные из них вроде


а почему незаметно?



боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:29. Заголовок: Bolat фыссы : Русла..


Bolat фыссы :

 цитата:
Руслан,пусть люди и уезжают(часть)но это лучше полного истребления,отсюда и ориентиры на Россию как спасителя....

Болат, какое истребление? Армения при прямой помощи России оккупировала(захватила) три района Азербайджана. Кто тут геноцид творит? Армяне увеличили свою территорию, но живут в крайней нужде. Вот и покидают свою родину.Bolat фыссы :

 цитата:
Видимо это выгодно забывать

Это неправильная информация. Забывать иным не стоит, что осетин было 150 лет назад больше ста тысяч. Ряд источников называют до 200 тысяч. Так что знать надо истинные цифры.Bolat фыссы :

 цитата:
А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь

Они были самодостаточны и свободны. Это главное. Во вторыХ, они могли сами продавать свои ресурсы и сами обогащаться. А так обогащалась империя в виде метрополии. ТОгда КАвказ можно сказать, кормил Россию. Выручка от нефти составляла колоссальные суммы даже для нашего времени. Могу показать документы с точными данными.Bolat фыссы :

 цитата:
Так или иначе,это зло идёт из Осетии,

Осетия совершенно не в состоянии сама что-либо принимать, в том числе и в экономике и тем более теневой российской экономике. Если бы это бабло доставалось осетинам, то ты бы знал имена осетинских олигархов Bolat фыссы :

 цитата:
а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться.

И через два поколения можно искать осетина со своей культурой и языком при помощи увеличетельного стекла.. Русификация шагает семимильными шагами, а некоторые свои этому потворствуют. Я заметил, особо за русификацию и вообще полное слияние осетин в русские - выступают больше сами обрусевшие. Жаль, но это факт весьма удручающий.. Bolat фыссы :

 цитата:
Лично я не выкормыш ,но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт

Я тебе дам сейчас ссылку на осетинских историков(автор не обрусевший, точно знаю) и познакомишься с хлебушком.. Bolat фыссы :

 цитата:
Надо было всех сразу и жестко отрезать,раз Рынок и его аксессуары

Тогда надо вернуть то что выкачано из владений. В том то и дело, что не стали делить, но в будущем не препятствовать друг другу. До особых договоренностей соблюдать приоритные внутренние цены. Но в России опять верх взяли шовинисткие идеи великодержавности и все перечеркнули. Не держат слово, а за это не уважают.

Читай и просвещайся: http://kvkz.ru/2007/08/30/kolonialnaja_politika_carskojj_rossii_na_severnom_kavkaze_i_ee_posledstvija._chast_1..html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 241
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:32. Заголовок: Geor пишет: Южане, ..


Geor пишет:

 цитата:
Южане, вы меня убиваете своей наивностью.
Весь этот лепет насчет "мы вернемся" - надо читать внукам на ночь.
Из десятков тысяч человек которые уехали из осетии, сколько вернулись?
Да, есть и такие. Но ЕДИНИЦЫ.
Ни один человек уехав из нищеты и бандитизма,
не вернется туда же,
имея на стороне хорошую работу,
налаженный быт и семью.
Это горько осознавать,
но все мы думаем о животе и о благополучии самых родных людей.
И уезжаем не для того, чтобы возвращаться.



Есть люди, которые не уехали, хотя могли, и те, кто вернулись, несмотря ни на что. Их мало, но именно они поддерживали и поддерживают лучшее, что есть в народе. Не будь их, нам не о чем сегодня было бы рассуждать. Да, это наивно, это глупый романтизм, но еще очевиднее, что это факт.

рассуждения о злобной России, которая всех уничтожила, объела и никому ничего не дала, конечно впечатляют, но мне вот понравилась мысль Кайзерсосо про армян. Есть объективная реальность в виде огромной неуклюжей страны, не самой лучшей, но и не худшей из всех для нашего народа и то, что мы можем с этой объективной реальностью делать. Можем как армяне, не роняя себя(тоже малый по сравнению народ) с ней мудро общаться, а можем иначе. получится глупое тявканье, потому что иначе при имеющихся пропорциях всего и вся не получится. Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана.
Это к вопросу о балансе отношений Осетия с Россией и исламскими республиками СК. Видимо умная страна, как и умный человек, умеет быть как-то равномерно умным..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5847
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:44. Заголовок: Bestau Bestau пише..


Bestau

Bestau пишет:

 цитата:
мне вот понравилась мысль Кайзерсосо про армян. Есть объективная реальность в виде огромной неуклюжей страны, не самой лучшей, но и не худшей из всех для нашего народа и то, что мы можем с этой объективной реальностью делать. Можем как армяне, не роняя себя(тоже малый по сравнению народ) с ней мудро общаться, а можем иначе. получится глупое тявканье, потому что иначе при имеющихся пропорциях всего и вся не получится. Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана.
Это к вопросу о балансе отношений Осетия с Россией и исламскими республиками СК. Видимо умная страна, как и умный человек, умеет быть как-то равномерно умным..



Да, но чтобы иметь такие отношения с Россией как сейчас,
Армении ВОВСЕ не понадобилось состоять у России в подданстве.
Я только буду ЗА дружить с Россий, но уже после сепарации.

боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:55. Заголовок: Русланбек пишет: См..


Русланбек пишет:

 цитата:
Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину.
Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание).
Очевидно, что реальных ингушей получается больше, чем осетин. Хотя номинально и статистически осетин больше. А каковы перспективы кому-то что-либо известно?



Русланбек, ты говоришь толковые вещи, но эти толковости тонут в твоих откровенных ляпах. Ты, сравнивая осетин с ингушами и пеняя на процент ассимилированности осетин, валишь все на Россию. Но ведь ингуши точно так же живут в России, как и мы. Так кто же виноват? Получается виновата не Россия, мы сами виноваты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:56. Заголовок: Geor пишет: Я тольк..


Geor пишет:

 цитата:
Я только буду ЗА дружить с Россий, но уже после сепарации.



поддерживаю все естественные варианты сепарации. Нам много чего не хватает для того,
чтобы сделать это без насилия и надлома. И в этой ограниченности винить нужно прежде всего себя.
Есть хорошая буддистская притча. Ученик спросил Учителя: Как мне стать просветленным? Помой свою чашку, - ответил Учитель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 579
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 13:58. Заголовок: А вот и хлебушек кол..


А вот и хлебушек колониальный..

Будучи главнокомандующим русскими войсками на Северном Кавказе, генерал Цицианов издал приказ: «Карать, колоть, рубить осетин без пощады, жечь их жилища»8. Такими установками руководствовались русские чиновники администрации Терской области в своей практической деятельности. Такие приказы окончательно развязывали руки казакам, и без того страстным охотникам на горцев.

Можно напомнить хрестоматийную истину о том, что царская Россия была «тюрьмой народов» и «жандармом Европы» (В. И. Ленин).

В начале XIX века колониальная политика царской России на Северном Кавказе приобрела более жесткие формы. Это сопровождалось усилением феодального гнета крестьян. Военно-феодальные методы подчинения горцев вытекали из прямых установок русских царей. Николай I, например, ставит перед генерал-фельдмаршалом Паскевичем задачу: «Усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных»

Необходимо отметить, что метрополия смотрела на Северный Кавказ как на источник сырья. Царскую Россию привлекали природные богатства края: свинец, марганец, цинк, цветные металлы и т. д. Все это регулярно вывозилось в возрастающих размерах в Центральную Россию.

Десятки конкретных фактов свидетельствуют о том, что колониальная политика царской России явилась главной причиной возникновения длительной, кровопролитной национально-освободительной войны горцев Северного Кавказа в XIX веке.

Многим «теоретикам» в царской России понравилось учение Чезаре Ломброзо Они моментально переняли это учение, усиленно пропагандировали в России, механически приписав его горцам Северного Кавказа. «Теоретики» в генеральских погонах охотно доказывали, что чеченцы ингуши кабардинцы, балкарцы, черкесы, осетины, народы Дагестана по природе своей являются преступниками. Для них учение Ломброзо стало козырной картой в колониальном порабощении горцев Северного Кавказа.

Большинство чиновников царской администрации в Терской области не хотели замечать, что «злая воля и агрессивность» у горцев проявляются как форма протеста против насильственного захвата их исконных территорий, их порабощения, эксплуатации, насилия, оскорбления и унижения их человеческого достоинства.

Колониальная администрация на Северном Кавказе совершила немало преступлений против туземного населения. Наиболее тяжелое из них — физическое истребление горцев, систематическое принуждение их покинуть исконные территории и переселиться в Турцию и другие ближневосточные страны («махаджиры»). Но те, кто остался на родине своих предков, тоже подвергались гонениям, унижениям. Против них проводилась политика дискриминации.

Царский генерал Засс вошел в историю как один из самых жестоких и надменных палачей черкесов (адыгов). Он любил коллекционировать головы убитых черкесов. И таких примеров немало. Целый ряд жестоких и репрессивных мер по отношению к туземцам шел вразрез с тем, чего ожидала часть горского населения, желавшая быть в составе России.

Коста Хетагуров писал: «Новые властители Северного Кавказа, к сожалению, не вполне поняли правовые и бытовые особенности завоеванных племен и решили сразу применить к ним такие государственные нормы, к восприятию которых они решительно не были подготовлены предшествовавшей своей историей. На независимого, свободолюбивого, храброго и воинственного туземца решили, без всякой предварительной подготовки, наложить бремя, о котором он ранее не имел ни малейшего понятия. Это и послужило одной из главнейших причин несогласий, установившихся между победителями и побежденными»22.
Все это вызывало у горцев протест, а иногда и ненависть. Горцы противились русским законом, которые были для них чужими, непонятными и нежелательными. Проблему обостряли казаки, которых царские власти, вопреки желанию туземцев, поселили на их территории. К тому же многие казаки, поддерживаемые царской администрацией, вели себя как победители. Они проявляли по отношению к туземцам надменность, высокомерие, чванство. Помимо того, что казаки их экономически разорили, они наложили на горцев ярмо «позорного рабства». Положение казаков было куда более привилегированным, чем туземцев, которых вдобавок еще убивали везде и всюду, по поводу и без повода.

Казаки презрительно называли горцев «гололобыми собаками». К. Хетагуров писал: «Ни один честный казак не станет отрицать, что охота на «гололобых собак» до самого последнего времени считалась у казаков очень занятным развлечением. И действительно, они их били везде, при всяком удобном случае,— не только в дороге, в лесу и в степи, но и у себя в станицах, ночью, в сумерках, и даже днем, на глазах у собравшейся на даровое зрелище толпы»

Вот как об этом писал известный осетинский писатель Дзахо Гатуев: «Все, что делал царизм, что, по мысли его, было справедливо, противоречило харачоевским представлениям о справедливости».
Бесстрашный и мужественный Зелимхан не был грамотным политиком или военным. Он был простым горцем, но это не помешало ему точно определить причину трагедии многих абреков. Он написал прошение на имя председателя Государственной думы России, где были и такие слова: «Я не родился абреком, не родились ими также мой отец и брат, и другие товарищи. Большинство из них избирают такую долю вследствие несправедливого отношения властей»

В газете «Терские ведомости», которую Коста Хетагуров метко назвал «Мерзкие ведомости», время от времени появлялись статьи, написанные в духе Чезаре Ломброзо.

Обвиняя русского царя и его правительство в многочисленных бедах туземного населения, Георгий Михайлович Цаголов писал: «Это по его команде гремят здесь орудийная пальба и выстрелы винтовок, льется народная кровь, раздаются немолчные плач и вопли в аулах, сиротеют дети, матери лишаются сыновей...»

Но и этого показалось мало русской администрации Терской области. По приказу начальника области от 15 марта 1891 года было запрещено проживание горцев одной национальности на хуторах и в пределах поселения людей другой национальности. Горцам было запрещено арендовать землю, «принадлежащую» русскому населению или горцам другой национальности. Жестокость колониальных властей иногда доходила до абсурда. После 1891 года Терская областная администрация приказала не выпускать во Владикавказе после солнечного заката осетин, грузин, других туземцев из их домов. За нарушение этого приказа полиция имела право ареста «провинившегося» и содержания в тюрьме. В отношении туземцев проводилась особая налоговая и штрафная политика. Помимо тюремных заключений, экзекуций широко применялись ссылки на остров Чечень

«Кто убил?» — «Не знаем... Должно лез воровать — вот его и подстрелили»... Этим кончалось,— писал с горечью К. Хетагуров,— обыкновенно су-дебно-полицейское дознание о «мертвом теле», найденном в навозе или в луже и вырытом какой-нибудь Агашкиной свиньей»

В основе управления покоренными горцами лежал известный колониальный принцип: «Разделяй и властвуй!» Однако русские власти пошли еще дальше. Они постепенно урезывали и ограничивали права местных богачей.

Генерал Ермолов запретил, например, кабардинским князьям и узденям отдавать своих детей на воспитание к «чужим народам». По существу, генерал запрещал адыгам соблюдать один из самых почитаемых и благородных обычаев. Институт аталычества у горцев Северного Кавказа был одной из действенных форм сближения не только отдельных людей, но целых фамилий и народов.
Влиятельные адыги отдавали своих детей на воспитание осетинам, балкарцам, чеченцам или в другие горские общества. Сближение двух семей и двух родов на этой почве считалось почетным. Запрещение этого обычая расценивалось как посягательство на лучшие традиции и вмешательство в сокровенные и уязвимые чувства адыгов. Генерал Ермолов пошел еще дальше и запретил другой древний и свято соблюдаемый обычай адыгов, балкарцев, осетин, ингушей, других горцев — гостеприимство. Мотивировалось это тем, что в качестве гостей могли скрываться воры, разбойники и другие преступники.

Колониальные власти особенно жестоко относились к бедному туземному населению. Обычным делом стало осуждение ни в чем не повинных лиц из местного населения как преступников. Так, например, осетинского бедняка Каирова заподозрили в убийстве семьи русского Маринича. Каирову в юридическом порядке не доказали его виновность. Тем не менее, его приговорили к смертной казни и повесили. Это вызвало гнев и возмущение горцев. За него пытались заступиться некоторые дореволюционные осетинские интеллигенты. Но к их голосу никто и не думал прислушиваться. Другого осетина Кокоева обвинили в попытке ограбить русского писаря, «хотя сам писарь не подтверждал этого». Если осетин, чеченец, кабардинец, балкарец украл что-либо, то его считали и убийцей, утверждая, что «вор в то же время есть и убийца»

И тд и тп..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:05. Заголовок: Русланбек пишет: ге..


Русланбек пишет:

 цитата:
генерал Цицианов издал приказ: «Карать, колоть, рубить осетин без пощады, жечь их жилища».



Цицианов был грузином, так что, неудивительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 580
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:20. Заголовок: Bestau фыссы : Кста..


Bestau фыссы :

 цитата:
Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана.

По каким таким показателям? По всем показателям Азербайджан гораздо состоятельнее, чем Армения. Армения в блокаде уже давно так как рассорилась со своими соседями и вовсе не по своим целям. Потому они живут бедно и покидают свою родину. Половина армян уже живет в России, где они попали в среду нетитульных народов и называются хачами. Очень мудрая политика у армян, ничего не скажешь.. Q-Духов фыссы :

 цитата:
Но ведь ингуши точно так же живут в России, как и мы.

Ингуши имеют свою национальную идеологию в своей основе. Осетины имеют уже в основе русское национальное самосознание. Вот в этом разница. Если бы ингуши больше подверглись или поддались русификации, то они бы назывались форпостом. Свою этническую родину надо выше ставить, чем любую иную. Вот тогда и самосознание придет. Сейчас нет. Лишь у части северных осетин и части южных. Основная масса вообще понятия не имеет о осетинских приоритетах.
Говоришь мы сами виноваты.. Так давайте примем законы о государственном утверждении осетинского языка и культуры. НЕ в виде фольклора и народного творчества, а именно государственная политика. Хотя бы в пределах нашей "суверенной" республики. Можем? Нет. Потому как четко в конституции РФ прописано: государственным языком на территории РФ является русский: в делопроизводстве, образовании, юриспруденции и тд. Национальные языки остаются лишь сферой бытового общения и более никак не могут утверждаться. От того они не востребованы и сдают естественно свои позиции. Зачем молодому человеку учить и знать осетинский, если он даже в Осетии нигде не нужен? Незнание осетинского не представляет совершенно никаких проблем в образовании, устройстве на работу, в органах управления и тд и тп. Только за столом Аммен! сказать и "да царанбон бира" - более он нигде не востребован. Или ты думаешь, что мы все должны быть такими высокоидейными, что сами должны без программ, учебников, сми, практики - учить и знать осетинский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:24. Заголовок: Q-Духов фыссы : Циц..


Q-Духов фыссы :

 цитата:
Цицианов был грузином, так что, неудивительно...

ОН был царским наместником и проводил российскую политику, в том числе в отношении своей родины-грузии. А Ранненкамф или Штедер были немцами по происхождению и что же они имели национальное немецкое презрение к осетинам? нет конечно. Они все исполняли свою работу и службу. Служили они российскому правительству и власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5848
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:26. Заголовок: Более половины лиц, ..


Более половины лиц, оппонирующих нам как представителям здравого смысла,
довольно смутно ВООБЩЕ понимают саму идею существования государства, его цели и задачи как института.

Судя по вашей логике, нам и государсто на фиг не надо,
ибо мы должны сами себя кормить, учить, защищать и т.п.

боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Осетин - Полиция Нравов




Пост N: 5849
Откуда: КНК, Нальчик

Замечания: ирон зондджын лаппу уада ма адам афта загъынц ама къайных у. Ещё выбирает между "Омменом" и иманом
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:32. Заголовок: Русланбек :sm19: к..


Русланбек
как же мне было с ними без тебя тяжело разговаривать

боец невидимого фронта
---
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:46. Заголовок: Прорвемся, Геор! :sm..


Прорвемся, Геор! А разговаривать надо, чтобы чаще своей головой думали. Кстати.. Всё хотел поинтересоваться у тебя.. Я вижу ты больше к осетинской традиционной вере склоняешься. Исламские веяния остались таки в прошлом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:46. Заголовок: Русланбек пишет: Ин..


Русланбек пишет:

 цитата:
Ингуши имеют свою национальную идеологию в своей основе


Почему мы не имеем свою идеологию? Ингуши имеют, а мы нет? Мы же в России живем все? Почему так получается по твоему?

Русланбек пишет:

 цитата:
Если бы ингуши больше подверглись или поддались русификации, то они бы назывались форпостом.



Почему они подверглись русификации меньше, чем мы? Не сами ли мы в этом виноваты? Не наш национальный характер? Может, пора заняться самовоспитанием?

Русланбек пишет:

 цитата:
.. Так давайте примем законы о государственном утверждении осетинского языка и культуры.



Так давай примем. Кто против? Вы же северяне? Действуйте давай. У нас на Юге с языком пока нормально все. Мы вам поможем. Вместо рыданий на форуме займись лучше делом. Напиши статью, воззвание, действуй. Давай опубликуем на Осрадио. Соберем подписи. Услышат нас, я уверен. Во всяком случае, как что нибудь напишешь критическое, так пресс-секретарь Мамсурова или из министерств сразу мой телефон начинают искать.

Русланбек пишет:

 цитата:
Потому как четко в конституции РФ прописано: государственным языком на территории РФ является русский: в делопроизводстве, образовании, юриспруденции и тд. Национальные языки остаются лишь сферой бытового общения и более никак не могут утверждаться.



Ты что хочешь, чтобы на всей территории РФ государственным языком был осетинский? Я тоже не против, в принципе, но надо быть реалистами. А так смотри, что в Конституции написано.

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Как видим, конституция не запрещает ничего. Все от нас зависит, и нечего пенять на зеркало. Давайте думать вместе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
высокоразвитая форма сознания




Пост N: 907
Откуда: Asgard

Замечания: В тихом омуте черти водятся - это про неё
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 14:47. Заголовок: я вас раскидаю одной..


я вас раскидаю одной левой лапкой. Может быть даже сегодня. Если настроение будет.



Tanz - mein Leben - tanz mit mir
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"