Отправлено: 11.11.07 19:25. Заголовок: Грузия

продолжение "этюдов"

 Отправлено: 17.11.07 21:08. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..

Котенок Гав пишет:

цитата:

Это дает доступ к ресурсам, которых у Осетии нет

так или иначе, сейчас за такие ресурсы, Марго,
нужно платить. Мы не в СССР, и никто сырье в Осетию
за бесплатно не поставляет и не будет.

А развиваться с Россией нельзя,
потому что сейчас в России идет сильнейший
процесс централизации (с точки зрения гос-ва это правильно),
и этот процесс будет продолжаться.
А это подразумаевает сосредоточение не только власти, но и
экономико-сырьевых потоков в одном месте,
коим является Москва. А соответственно, чем дальше к окраине,
тем меньше возможностей будет иметь
население периферийных регионов, что,
в свою очередь, спровоцирует отток населения,
против чего, собственно, мы в том числе и боремся.

 Отправлено: 17.11.07 21:15. Заголовок: У тебя что, с кавычк..

У тебя что, с кавычками проблемы?
когда пишешь по-русски, жми [Shift]+[2] и будет нормально получаться...

 Отправлено: 17.11.07 21:20. Заголовок: Geor пишет: Лично я..

Geor пишет:

цитата:

Лично я никогда и ничего родителям доказывать не собирался и не хотел

Ок, простой пример: твою фотку печатают на обложке журнала с подписью "Топ-менеджер года". И ты его никому не покажешь? не верю
Психика так устроена у всех. Наблюдаю иногда за происходящим, знаешь ли...
Ты опять не удосужился вникнуть в смысл.

Geor пишет:

цитата:

накладывает на международное сообщество ответственность

и опять. То ты перекладываешь ответственность на Россию, теперь на международное сообщество. Фиг туда иностранцы инвестируют. Российские компании инвестируют гораздо больше, если у них не будет юридических проблем как сейчас.
Туризм и пищевка - не особо доходные виды бизнеса.
Хилтон получает 19% прибыли от гостиниц, остальное - казино
Geor пишет:

цитата:

будет заключаться в грамотном распределении и эффективном контроле за поступающими средствами.

не стыдно вообще?

И, кстати я не пойму, в чем заинтересованность международного сообщества в создании независимого осетинского государства. Это то самое сообщество, которо пытается вернуть осетин в Грузию или ты говоришь о каком-то другом?

Geor пишет:

цитата:

так или иначе, сейчас за такие ресурсы, Марго, нужно платить. Мы не в СССР, и никто сырье в Осетию за бесплатно не поставляет и не будет.

цены для внутреннего рынка и для других государств все же отличаются

 Отправлено: 17.11.07 21:32. Заголовок: Geor пишет: Æт..

Geor пишет:

цитата:

Æто молодежь случайно не "тормоз" называет?

Ты заметил,с Тобой я вежливо, и в рамках общаюсь Больше не предупреждаю Geor пишет:

цитата:

У осетин нет братьев.

Это для Тебя наверно?Geor пишет:

цитата:

А во-вторых, к тому моменту как помудреет, нас, как осетин, вообще не останется.

Уже помудрел Geor пишет:

цитата:

А про то что будет в случае обретения незавсимости - ни ты ни я не знаем, а свои догадки лучше держать при себе, ибо æто не более чем домыслы.

Как же Ты нас призываешь туда,куда сам не знаешь ...не хорошо Geor пишет:

цитата:

Конечно всэ может быть, но почему-то мне кажется что о том, что происходило в Нальчике

Так вот Уважаемый,нам такие ,,нальчики,,совсем не нужны,и даже под вариантом ,,может быть,, Geor пишет:

цитата:

Так что не пытайся тыкать незнакомых тебе людей в их якобы неграмотность. Ты Батраза привел как пример, а не как наследие.

Вспомни кто нагрубил изначально ...это что осетинская вежливость?Да и никто Тебя не тыкал,это Ты так реагируешь..Батраз и есть и пример и Наследие.Или не так? Geor пишет:

цитата:

Батраз много чем пользовался

Это и есть Его Жизнь Geor пишет:

цитата:

я могу прийти к заключению

Не суди,торопливость не признак мудрости Geor пишет:

цитата:

что я сторонник присоединения к Грузии, вместо России.

Где Ты это увидел и понял Geor пишет:

цитата:

ввиду отмеченного выше, разговор с тобой не отвечает срьезности обсуждаемого вопроса

А Ты для начала ,просто умей разговаривать,тогда и о ,,серьёзности,,поговорим..То что Ты сейчас вывел,есть полное переворачивание ситуации ,что просто не может не вызвать улыбки.Хочешь чтоб Тебя ценили и уважали--цени и уважай сам...
В бытность моей учёбы в Тбилиси,были такие ребята, на местном сленге их называли ,,обиженники,,,они профессионально подставлялись,с последующей целью выбивания денег,или зубов у неугодных.Стоит ли ,,камеди клаб,,тут ломать,Уважаемый Геор?Беда Осетии в том,что ленность это даже не застой,а шаги назад--работать надо над собой,работать

 Отправлено: 17.11.07 21:49. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..

Котенок Гав пишет:

цитата:

Ок, простой пример: твою фотку печатают на обложке журнала с подписью "Топ-менеджер года". И ты его никому не покажешь? не верю Психика так устроена у всех. Наблюдаю иногда за происходящим, знаешь ли...

Покажу наверное, по приколу.
Но я не буду к этому стремиться.. понимаешь разницу?

А насчет ВСЕХ... Если хочешь - обобщай...
Мне не холодно не жарко, дай Бог чтоб тебя твой подход не подвел.

Котенок Гав пишет:

цитата:

То ты перекладываешь ответственность на Россию, теперь на международное сообщество. Фиг туда иностранцы инвестируют.

в скобках приписал -ДОТАЦИИ.
Деньги дадут, куда денутся,
это закономерная и отработанная процедура. осетины не первые и не последние.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Российские компании инвестируют гораздо больше, если у них не будет юридических проблем как сейчас.

с чего это вдруг?
у российских компаний и сейчас
переизбыток дешевой рабочей силы и мощностей.
А для иностранцев в России усложненные условия работы, так сказать, протекционистские меры.
Если в Осетии такого положения не будет,
то им (компаниям) будет прямой смысл работать в ЮО,
с последующим выводом своей продукции на Российский и Закавказский рынки.
(Примером может служить Дэу: им стало настолько выгодно производить
автомобили в Узбекистане, что в России за последние годы авто этой марки
корейского пр-ва практически не ввозились, все узбекские)
Это тоже не я придумал: сейчас несколько наших компаний,
в основном связанные с металлургией, выводят таким образом свою продукцию
на американские рынки работая на территории Доминиканской Республики.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Туризм и пищевка - не особо доходные виды бизнеса.

Отчего же? смотря какой туризм и какая пища.
Другое дело - рынки сбыта гораздо чувствите=льнее
к коньюктуре и банальному саботажу, но что делать.
так или иначе, в составе России или вне,
чем-то заниматься надо. И в твоих "наводящих" вопросах я не вижу
ничего, чтобы могло навести меня на мысль о преимуществе пребывания в составе.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Хилтон получает 19% прибыли от гостиниц, остальное - казино

вот теперь мы упремся в этот Хилтон, да?
это раз, а два - годовой доход владельцев Хилтона
(правильней говоря 19% от чистой прибыли за год)
- составляют бОльшую сумму, нежели годовой бюджет
осетинской республики в нынешнем ее состоянии...

Котенок Гав пишет:

цитата:

чем заинтересованность международного сообщества в создании независимого осетинского государства.

я же объяснил причины, Марго..
это такая манера вести дискуссию, заставлять человека повторять по нескольку раз? ))
глупая манера, ЕСЛИ так.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Это то самое сообщество, которо пытается вернуть осетин в Грузию или ты говоришь о каком-то другом

Нет, я говорю именно о нем.
Наша задача - отстоять независимость,
а сообщество никуда не денется,
я тебя уверяю.
Если ты говоришь что наблюдательная,
то должна обратить на такие процессы внимание.

 Отправлено: 17.11.07 21:54. Заголовок: Сдержанность в выска..

Сдержанность в высказываниях и суждениях всегда были отличительной чертой каждого, кто называл себя осетином.
Я призываю вас не переходить на личности участников или базарное: "Ама дахадаг та цы да?!" Есть тема, аргументов тоже у всех вроде хватает. Давайте быть сдержаннее и взвешаннее.
И кстати, не пойму почему мы наши внутренние осетинские проблемы обсуждаем на теме о Грузии? "Бира на чи уарзы" уыдонмэ сэ эргом кэнэм?
Можем попросим модераторов или админа перенести все эти посты на соответствующую тему или в приват.

 Отправлено: 17.11.07 22:06. Заголовок: в скобках приписал ..

цитата:

в скобках приписал -ДОТАЦИИ. Деньги дадут, куда денутся

просто так дадут? и еще раз дадут
"Международному сообществу" незачем нервировать РФ из-за какой-то Осетии.

Geor пишет:

цитата:

А для иностранцев в России усложненные условия работы, так сказать, протекционистские меры. Если в Осетии такого положения не будет, то им (компаниям) будет прямой смысл работать в ЮО, с последующим выводом своей продукции на Российский и Закавказский рынки.

Да кто тебя пустит на российский рынок? еще и минералку перестанут ввозить, придумают, что с ней не так.
В России иностранцы с законодательством и принципами работы худо-бедно разобрались. Когда они услышат слово "Осетия", оно им либо не скажет вообще ни о чем, либо это ассоциации с войной и нестабильностью. Инвесторам выгоднее работать с Осетией в составе РФ.
Плюс не забываем про еще одну проблему- родственные связи. Как говорил один знакомый осетин: "у них там все схвачено"
Летом мы разговаривали с одной грузинкой в Голландии. Она уговаривала нашего знакомого голландца вложить деньги в Грузию. Он сначала долго не мог понять, где это, потом спросил "А почему именно Грузия? Зачем мне Грузия?"

Репутацию надо еще заслужить. Репутацию стабильной демократичной страны прежде всего. Ей неоткуда взяться. На разработку законодательной базы уйдет еще несколько лет - лет нестабильности и терок в Россией, а все это время республике надо будет на что-то жить. Люди разбегутся.
Все, что говорите вы с Шалхом - безответственно.

 Отправлено: 17.11.07 22:10. Заголовок: Мда... Начнем с обра..

Мда... Начнем с обратного,
потому что прочитав твое сообщение с когнца мне многое стало понятно:



Bolat пишет:

цитата:

Где Ты это увидел и понял

в разговоре со мной и опровергая меня,
ты Грузию постоянно ставишь вместе с Россией,
хотя я о Грузии речи не веду.

Bolat пишет:
.

Bolat пишет:

цитата:

Вспомни кто нагрубил изначально

кто?

Bolat пишет:

цитата:

Так вот Уважаемый,нам такие ,,нальчики,,совсем не нужны,и даже под вариантом ,,может быть,,

А "Бесланы"?

Bolat пишет:

Bolat пишет:

цитата:

Уже помудрел

так "уже помудрел" или "понемногу мудреет" ??
это, как говорят в Кишиневе, две большие разницы.


Bolat пишет:

цитата:

Это для Тебя наверно?

Нет, не только.
Мы можем пройти по улицам любого российского города,и опрашивать этнических русских
о том, кого они считают своим народом-побратимом.
Как минимум 9 из 10 НЕ упомянут в этом качестве осетин.
А быть братьями в одни ворота не получается.

 Отправлено: 17.11.07 22:16. Заголовок: К. Косачев: США, при..

К. Косачев:
США, приходя в другие государства, говорят, что "мы пришли, чтобы решить ваши проблемы,чтобы вам помочь". Но Россия, к сожалению, когда выстраивает свою политику на постсоветском пространстве, забывает, как она выглядит. Мы частно подчеркиваем, что "мы здесь, потому что это нужно нам". Это неправильно. Мы должны стать центром притяжения, центром, опираясь на который наши соседи смогут решать свои проблемы. Мы страна, которая может быть естественным лидером.

Вот это правильное позиционирование России. Жаль, что не реализуется.

 Отправлено: 17.11.07 22:25. Заголовок: Geor фыссы : ХУЖЕ ч..

Geor фыссы :

цитата:

ХУЖЕ чем сейчас в случае признания все равно не станет. Если кудары умудряются выживать при статусе QUO, то как минимум условия подобные сегодняшним (типа Рево колющая дрова) уже гарантированы.

Не станет, а опять настанет. Эх, не жил ты в РЮО, иначе бы так не рассуждал. Знаешь сколько ЛЕТ мы не имели возможности рубить даже 10-ю часть этих дров? В больницу каждый из нас из дому таскал в сумке доски, чтоб ночью не замерзнуть и разовые шприцы прокипятить.
Поживи недельку только без света, газа, тепла, телек-компа, да еще и с малым дитьем представь. Какова картина? не прельщает тебя?
Скажи пожалуйста, какая зарплата была у тебя или родителей в 1999 году? и я скажу тебе какую я повышенную зарплату получала.
Так вот, все эти блага у нас благодаря так вами нелюбимой России и вопреки стараниям любимой Русланбеком Грузии.
А дрова я колю опять же из-за нежелания осетин работать
Еще в марте месяце этого года я лично на встрече просила нашего министра провести нам газ на работу. На фото видна улица по которой проходит труба. Как видишь им проще привозить нам дрова, причем с большой задержкой. Отопительный сезон то в октябре начался.

 Отправлено: 17.11.07 22:28. Заголовок: Котенок Гав а почем..

Котенок Гав
а почему вы изначально позиционируете россию как нашего врага, вы мне можете объяснить?
почему вы, любители России, видите в Осетии врага?

Котенок Гав пишет:

цитата:

"Международному сообществу" незачем нервировать РФ из-за какой-то Осетии.

Это туда же... Что, Россия сейчас разозлится, если ЕС (например)
даст ЮО деньги?
Так почему же Россия должна нервничать после признания осетинского гос-ва?

Котенок Гав пишет:

цитата:

Да кто тебя пустит на российский рынок? еще и минералку перестанут ввозить, придумают, что с ней не так.

объясни, ПОЧЕМУ?
почему узбекские Дэу они с радостью ввозят, а осетинский продукт - нет?
Что мы, осетины, вам, России, плохого сделали-то????

Котенок Гав пишет:

цитата:

Плюс не забываем про еще одну проблему- родственные связи.

а в России у нас этой проблемы нету?

Котенок Гав пишет:

цитата:

Ей неоткуда взяться. На разработку законодательной базы уйдет еще несколько лет - лет нестабильности и терок в Россией, а все это время республике надо будет на что-то жить.

ПО-ЧЕ-МУ??
ЕСли сейчас с Россией тёрок нет,
то почему они должны появиться после отделения от Грузии и признания???
Вы (ты и выпускник тбилисского ВУЗа) себе уже в уме задали себе какую-то ситуацию,
о которой никому не говорите, но подразумеваете.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Все, что ты говорите вы с Шалхом - безответственно.

Ваша (те же) проблема в том, что
вы категорически не приемлете точку зрения оппонентов,
считаете себя исключительно самыми умными и даже не думаете искать компромисс.
Именно это и есть безответственность, поскольку
вы отметаете все, что противоречит принятым нормам и мнению большинства,
хотя история показывает (Булат, снова речь об истории),
что именно для таких людей закономерные перемены в обществе
проходят в наиболшей степени болезненно.

 Отправлено: 17.11.07 22:32. Заголовок: Бардзин пишет: Сдер..

Бардзин пишет:

цитата:

Сдержанность

извини, погорячился.

 Отправлено: 17.11.07 22:36. Заголовок: Котенок Гав пишет: ..

Котенок Гав пишет:

цитата:

это ты агитируешь за лизоблюдство и подхалимаж, только предлагаешь лизоблюдить перед иностранцами

нет, не правда.
зачем подхалимничать, если они сами придут,
как только мы их заставим поверить в то,
что богатая Осетия - лучше для всех,
чем бедная.

Котенок Гав пишет:

цитата:

Мы должны стать центром притяжения, центром, опираясь на который наши соседи смогут решать свои проблемы. Мы страна, которая может быть естественным лидером. Вот это правильное позиционирование России. Жаль, что не реализуется.

СОГЛАСЕН!
Вот и надо стать СОСЕДОМ России!..

 Отправлено: 17.11.07 22:44. Заголовок: Reva пишет: æп..

Reva пишет:

цитата:

æппу, дæхимæ æрцу!

за что??! за то что извинился?

Reva пишет:

цитата:

Скажи пожалуйста, какая зарплата была у тебя или родителей в 1999 году? и я скажу тебе какую я повышенную зарплату получала. Так вот, все эти блага у нас благодаря так вами нелюбимой России и вопреки стараниям любимой Русланбеком Грузии. А дрова я колю опять же из-за нежелания осетин работать Еще в марте месяце этого года я лично на встрече просила нашего министра провести нам газ на работу. На фото видна улица по которой проходит труба. Как видишь им проще привозить нам дрова, причем с большой задержкой. Отопительный сезон то в октябре начался.

В 1999 году я закончил школу.
А в 1998-м году я помогал маме печь осетинские пироги,
и потом носил их продавать на авторынок
А пекли мы ихиз муки, которую моему отцу (нае фыдаелты цаераенбон бирае)
давали вместо зарплаты...
А еще, чуть раньше, несмотря на то что мы живем в РОССИИ
и являемся ее ГРАЖДАНАМИ, у нас украли в заложники родственника,
которого РОССИЯ не смогла защитить, и мы (несколько семей) продали квартиры,
машину и вообще все, что люди были готовы купить, чтобы освободить его из плена,
потому что РОССИЯ не могла этого сделать.
Тебе еще рассказать?

А теперь я тебе отвечу на вопрос почему осетины не едут в Осетию (ни на юг ни на север)
и почему твои частые призывы остаются неуслышанными:
нам не нравится как живет СЕВЕРНАЯ ОСетия. И осетины уезжают оттуда.
А На ЮГ ехать не хотят потому,
что они лучше поработают В РОССИИ НА СЕБЯ, чем в ЮО с курсом на Россию.
Ты можешь не соглашаться и это неприятно, согласен, но факты налицо.
Мотивации нет ни финансовой ни идеалогической.

 Отправлено: 17.11.07 22:47. Заголовок: Хочу вас сразу же пр..

Хочу вас сразу же предупредить - Не заметите, как опять ударитесь в склоку.

Ну вы что, совсем разучились общаться?

БОЛАТ - мы хуже карачайза.
У нас иронии и самоиронии полно.
Но что это понимать и чувствовать, нужно понимать в первую очередь то, что здесь тебя никто не намерен оскорбить.

ЭТО ВСЕГО-ЛИШЬ МАНЕРА ОБЩЕНИЯ.

Как впрочем, и мы с ГЕОРОМ подметили твою манеру общения ( по крайней мере в этой теме ).
И эта манера и в самом деле напоминает "сытого" человека, после обильного обеда решившего подискутировать. Причем, пребывая в очень хорошем расположении духа, он не особо беспокоит себя ни внимательностью, ни аргументами.

Ну и что?
Это всего лишь сравнения, никоим образом никого не оскорбляющие.
Сохраняя индивидуальный стиль, мы делаем свои посты более читаемыми, и когда мы их украшаем сравнениями или иронией, то и это тоже служит той же цели.

Любой форум может оказаться "карачайзом" для кого угодно, если он по умолчанию не будет понимать и воспринимать нормально некоторые, само-собой разумеющиеся вещи.

( И еще о твоей манере.
Мне она говорит о главном, а именно - что у тебя в жизни все достаточно хорошо налажено, и что ты по крайней мере не испытываешь финансовых затруднений.
ЧЕМУ Я ОЧЕНЬ РАД ЗА ТЕБЯ. )


Еще раз.
Чувствуйте, когда ваш собеседник перестал вас понимать, и вовремя тормозните.
Здесь нет никому никакой охоты смотреть на склоки.



( КОТЕНОК - отвечу тебе чуть позже.
Сама видишь, что то время, что я должен был потратить на ответ тебе, я вынужден был потратить на самые простые, но необходимые вещи. )

 Отправлено: 17.11.07 22:48. Заголовок: Reva пишет: удали с..

Reva пишет:

цитата:

удали сам из своего поста свое высказывание и не горячись

убрал.
ты знаешь - почти каждое твое слово для меня - закон.

 Отправлено: 17.11.07 23:04. Заголовок: Ма та ныттынг кæ..

Ма та ныттынг кæнут хабар.

Что и говорить, ГЕОРА иной раз маненько заносит, но он не злодей, и у него не бывает явных намерений кого-либо оскорбить.

Мне нравится его яркая экспрессивная манера общения.
А мощь его аргументов зачастую превосходить мощь двухсотенных гвоздей.

ГЕОРА ВСЕГДА ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПИШЕТ НЕЧТО ПУСТОПОРОЖНЕЕ.

 Отправлено: 17.11.07 23:22. Заголовок: Если в чем-то перегн..

Если в чем-то перегнул,
и каким-то словом оскорбил Болата - прошу прощения, наверное увлекся.

Модераторов прошу подкорректировать те фразы (именно подкорректировать, а не вычистить целиком),
которые могут быть расценены как оскорбление..

За дальнейшими разъяснениями я обращаюсь к Реве (в смысле если можешь, напиши в личку замечания),
а Снейку спасибо.

 Отправлено: 17.11.07 23:25. Заголовок: :sm46: ..

 Отправлено: 17.11.07 23:36. Заголовок: Не помню, чтобы Геор..

Не помню, чтобы Георчег когда-то без мордобоя закончил хоть одну дискуссию...