Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.05 16:50. Заголовок: Фамилия Алагировы или Валагировы


Привет с Кабарды!
Ищу происхождение фамилии Алагиров или представителей фамилии из Осетии.
Помогите пожалуйста

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 14:50. Заголовок:


Сослан

Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц сваривший в котле детей Сырдона .
Если же туальцы еще недвно не были осетинами, то на мой взгляд, что-то здесь не стыкуется...
Либо Хамицаевы не имеют никакого отношения к туалам ... либо к Хамицу (по крайней мере тому самому)
....либо нартовский эпос к осетинам

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 16:29. Заголовок:


Для Сандро:

Сандро пишет:
цитата
Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц сваривший в котле детей Сырдона


По поводу древности фамилий я кажется уже приводил отрывки из книги Гутнова в «Уазагдоне». Сомневаюсь, что какая-либо осетинская фамилия имеет прямое отношение к легендарным Ахсартагата, Бората или Алагата. Скорее тут речь идёт об образовании фамилии от собственного имени Хамыц, которое в свою очередь, наверняка образовалась под влиянием эпоса. Насколько я помню родоначальник Хамицаевых, Хамыцаты Хамыц, вполне реальный персонаж и если я ничего не путаю, он вышел в Дигорское ущелье из Туалгома. Если я не прав, Таторс поправит.

Сандро пишет:
цитата
Если же туальцы еще недвно не были осетинами, то на мой взгляд, что-то здесь не стыкуется...


....... Вероятно, одновременно с Каражаевыми возникли и остальные фамилии баделятов. Во всяком случае в 1745 г. архимандрит Пахомий в донесении синоду назвал Кубатиевых, Каражаевых, Битуевых, Тугановых и др. Источники начала 18 в. знакомят нас и с тагаурскими алдарами. В частности, письмо тагаурских феодалов Вахтангу VI подписали Кануков, Сос и Делберт Дударовы, Дако Аликов и др. Фамилии алдаров и баделятов фигурируют и в документах более позднего времени и в нормах обычного права осетин в записи 40-х гг. 19 в. Употребление фамилий у феодалов Тагаурии и Дигории стало всеобщим в течении второй половины17-середины18вв., что указывает на длительность и постепенность процесса появления фамилий даже среди привелигированных слоёв.
В Алагирском и Куртатинском обществах в 18 в. фамилии ещё не утвердились. Это видно хотя-бы из того, что три следующих друг за другом поколения уазданлагов потомков Хетага - Зида, Амран и Аса - носили прозвания: Зида Хетагуров, Амран Зидаханов, Аса Амиранов. В конце 18в. члены клана уже стабильно именовались Хетагуровыми......
.....В письменных источниках середины 18 в. встречаются сообщения об уазданлагах, наименования которых внешне схожи с фамилией. Например, Роман Кусагонов, Брилка и Прокофий Сидамоновы,«фамилия Баделидзев» и др. Но это не фамилии. Последний термин не антропонимический а социальный. Первые два образованы от личных имён легендарного Ос-Багатара: Кусагона и Сидамона. С именем Сидамона устная традиция связывает основание алагирских аулов Дай,Цусы,Архон,Луар,Унал и Солханет. Потомками Сидамона считают себя Урумовы,Касабиевы,Газюмовы,Фарзиновы,Магкоевы,Золо евы и др. Население аулов Дагом, Урсдон и Донисар возводит себя от Кусагона.....
.....Фамилии долгое время являлись сословной привелегией, и правящие слои сопротивлялись их распространению среди низов....
.....Приведённый анализ позволяет сделать предварительный вывод о времени образования фамилий в различных группах населения Осетии. Сначала фамилии утвердились среди алдаров и баделят - во второй половине 17 - начале 18 вв. Позже они распространились у уазданлагов Куртата и Уаладжира. Крестьяне же в большинстве своём были «офомилены» кавказской администрацией в первой половине 19 в.»

Ф.Х. Гутнов «Генеалогические предания осетин как исторический источник». из темы » УАЗАГДОН».

Так что всё вроде стыкуется. Я не исключаю, что Туальские Хамицаевы могли быть дигорцами переселившимися в Туалгом.

Сандро пишет:
цитата
....либо нартовский эпос к осетинам


Вот с этим никогда не соглашусь, даже если приведут тысячи самых научных аргументов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 16:37. Заголовок:


Сослан пишет:
цитата
Вот с этим никогда не соглашусь, даже если приведут тысячи самых научных аргументов.


аналогично .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 16:38. Заголовок:


Для Сандро:

Неправда! Туальцы были осетинами всегда!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 16:43. Заголовок:


Для Сандро:

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 16:44. Заголовок:


Для Туаллаг:

Туаллаг пишет:
цитата
Туальцы были осетинами всегда!


Амен!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:02. Заголовок:


Посмотрите на Сослана и Сандро! Разгар рабочего дня, а они собутыльничают! Щаз собрание проведем! Позовите управдома! Возмутительно!
Почему без нас?

Сослан, у тебя есть «Проблемы этнической истории южных осетин»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:04. Заголовок:


Для Мария:

Мария пишет:
цитата
«Проблемы этнической истории южных осетин»?


Не-а. А кто автор? И где взять?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:24. Заголовок:


Для Сослан:
Автор Ю.С. Гаглойти. Я ее не успела прочитать, просмотрела только. Но вроде интересная. Ты просто не раз по этой теме высказывался... А взяла я ее на той самой ул. Горького. Если тебе очень интересно, могу отсканировать (там страниц 50) и прислать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 17:57. Заголовок:


Для Мария:

Мария пишет:
цитата
Автор Ю.С. Гаглойти.


Насколько я знаю один из апологетов скифской теории. Хотя учёный весьма известный.



Мария пишет:
цитата
Если тебе очень интересно, могу отсканировать (там страниц 50) и прислать.


Ну что ты!!! Я не могу тебя так утруждать. Даже не думай об этом. Будет лучше, если ты где нибудь приведёшь основопологающие выводы Ю.С. Гаглойти по указанной теме. Я почему-то предпологаю, что «кавказский субстрат» для уважаемого Юрия Сергеевича вещь весьма незначительная. Или я ошибаюсь?
У меня есть преинтереснейшая книга отчёт о конференции на тему происхождения осетинского народа. Конференция проходила в Орджо в конце 1960-х, начале 1970-х. Так вот там доклады всех известных и не очень осетиноведов и кавказоведов - Абаева, Гаглойти, Алексеева, кабардинца Чеченова, ряда грузинских антропологов, карачаевца Лайпанова, чеченца (фамилию не помню), целого ряда других известных русских и осетинских специалистов.
С тех пор практически ничего не изменилось.
Часть осетин за субстрат+аланы(Абаев), часть за скифо-сармато-аланов(Гаглойти).
Русские в основном за субстрат+аланы.
Алексеев и грузины за преобладание субстрата+влияние алан.
Карачаевец гнул про происхождение своих предков от алан, но ему там всё объяснили.
Хотя вру изменилось. Тогда о Баксане никто не знал и следовательно еврейская тема не звучала. Напротив чеченский историк всячески ратовал за общность происхождения и культуры вайнахов и осетин.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 19:14. Заголовок:


Сандро пишет:
цитата
Я всегда полагал, что Хамицаевы очень древняя осетинская фамилия, так как даже в нартских сказаниях фигурирует легендарный Хамиц
Хамицаевы (Хамицата) у дигорцев действительно одна из старинных фамилий. Есть еще иронские Хамицевы (Хамыцта), которая видимо возникла не так давно и вероятнее всего под влиянием Нартского эпоса. Как я уже как-то говорил, дигорские Хамицаевы себя выводят из туальцев и предание так и называет первопредка - дабалайаг, в прошлом очевидно звучало дбалайаг (дбалец,туалец). Возможно туальцы тогда проживали и в районе Рачи, потому что по легенде Хамиц прибыл по перевальному пути из Рачи. Тот же Бларамберг в начале 19-го века насчитывает несколько осетинских сёл в районе Рача, может быть они потом растворились в грузинах, либо выселились т.к. в наше время там нет сёл осетин.
Не знаю как у современных туальцев, но у южных осетин есть фамилия Хамицаевы в джавском произношении Хамичаевы (Хамычата). Так получилось, что мой армейский друг кударец оказался.. Хамичаевым и по его словам, их всего было две-три семьи в ЮО и Кахетии. Он был из Кахетии и к сожалению мало знал о происхождении своей фамилии и на вопрос откуда ваша фамилия мог только ответить «из Южной Осетии».
Исходя из того, что в Стур-Дигории эта фамилия была крупной, а на юге Осетии крайне малочисленной, можно сделать вывод, что возможно изначально фамилия Хамицаевы/Хамичаевы образовалась в Дигории. В пользу этого говорит и характерное дигорское звучание названия фамилии, в отличие от иронских Хамыцта/Хамицевы. Этимология слова хамиц/хамыц весьма затруднена, хотя Абаев считает это имя заимствованным из монгольского Хабичи, что может быть сомнительным. Мне кажется это имя имеет местное происхождение, только как объясняется?Сослан пишет:
цитата
Приведённый анализ позволяет сделать предварительный вывод о времени образования фамилий в различных группах населения Осетии.
Сослан, сложно конечно спорить с Гутновым, но по моей дилетантской гипотезе я не совсем согласен с таким утверждением. Объясню почему. Алдарские фамилии может образовались таким образом и в приводимые сроки, но очень многие фамилии у осетин имеют явно очень древнее происхождение. Есть фамилии, в названиях которых присутствуют слова и термины из неиранского языка, а видимо из доиранских местных языков. Например, Цаголта/Цаголовы никак из ирано-осетинского, либо тюрского языка не объясняется. Однако если предположить, что часть нашего субстрата была родственна нахо-дагестанским, то в андийском языке цегол - лиса, т.е. - Лисицины. Цакъо в аварском куница - у нас Цакъота/Цакоевы, Битъара - храбрый, у нас Битарта/Битаровы и мн.др. При этом я специально обратил внимание на местопребывание таких кавказоязычных названий в фамилиях у дигорцев и обнаружил явное сосредоточение таковых в районах Дигорского ущелья, где также безусловно доминирует местный субстрат в топонимике и гидронимике и который тоже зачастую объясняется из выше названных языков. Кавказоязычные названия в фамилиях дигорцев практически отсутствовали в понятных, ираноязычно названных селах, где явно преобладают тюркоязычные названия. Наши предки не могли дать имя или прозвище человеку, от которого потом пошла фамилия, из непонятного им языка. Если человек был отважным, то его при ираноязычии называли бы уандаг, уандон, матарса, хъабатыр.. С какой стати его бы стали называть «отважным» на чужом языке?! Или хитрого человека (подобный лису) можно ведь назвать (что мы сейчас и делаем) рувасом/робасом! И тогда бы от него пошла фамилия/род Руваста/Рувасовы, но этого нет. А есть Цаголта, из цегол-лиса. Процент субстратных названий в фамилиях осетин достаточно высок и доходит до 40% от всех названий. К слову сказать, ираноязычных названий (т.е. нам понятных) крайне мало. Не менее 40% также составляют тюркоязычные названия, которые по моему мнению есть по сути аланские, т.к. у ираноязычных алан получили распространение тюркские имена и прозвища. Кстати, с карачай-балкарцами у нас есть аналогии в названиях фамилий на кавказской основе, на тюркской и на иранской.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 19:22. Заголовок:


Для Таторс:

Таторс пишет:
цитата
Не знаю как у современных туальцев, но у южных осетин есть фамилия Хамицаевы в джавском произношении Хамичаевы (Хамычата).


Хамицаевы живут в с. Верхний и нижний Деш в Трусовском ущелье исчитаются наряду с Шауталовыми,Тотровыми и Казиевыми потомками куртатинцев.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 19:29. Заголовок:


Для Таторс:

Я тебя понял. Надо подумать на эту тему.

Таторс пишет:
цитата
Например, Цаголта/Цаголовы никак из ирано-осетинского, либо тюрского языка не объясняется. Однако если предположить, что часть нашего субстрата была родственна нахо-дагестанским, то в андийском языке цегол - лиса, т.е. - Лисицины.


А по моему «цагол» и по ингушски означает «лиса». Или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то Цаголовы могли вполне встать в один ряд с другими осетинскими фамилиями произошедшими от ингушей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.05 20:36. Заголовок:


Сослан пишет:
цитата
могли вполне встать в один ряд с другими осетинскими фамилиями произошедшими от ингушей.
Думаю что от непосредственно ингушей у осетин очень мало фамилий. Не стоит сбрасывать со счетов кобанцев, которые изначально были автохтонами.
Я никак не могу себе представить, чтобы из-за кровной мести люди массами переходили из одного народа к другому, при этом еще и меняя на новом месте названия топонимии, названия сёл и тд. на свой манер. Если допустить, что все кавказоязычные фамилии у осетин происходят от наших соседей по причине кровной мести, то как объяснить такой очевидный факт? У осетин кровная месть была распространена в очень больших масштабах и наверняка осетины тоже тогда могли укрываться у каких-либо соседних народов. Но ни у ингушей, ни у чеченцев, балкарцев, горцев-грузин.. нет осетиноязычных названий в фамилиях. Получается они к нам бежали и при этом еще и сохраняли свои родовые имена, а наши предки почему-то следовали иным принципам. Хотя общеизвестно, что вообще-то при уходе от кровной мести, на новом месте беглец практически всегда менял своё имя и тем более скрывал название своего рода, дабы таким образом замести следы. В общем, эта гипотеза «кровников» в фамлиях достаточно сомнительна.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.17 16:53. Заголовок: Алагировы никакого о..


Алагировы никакого отношения к осетии не имеют

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"