Какие фамилии вышли из этого ущелья? В широком смысле, эту тему можем не ограничивать только одним ущельем. Все остальное тоже приветствуется [IMG SRC=/img/sm10.gif]
Отправлено: 11.11.07 21:11. Заголовок: теперь интересно, са..
теперь интересно, самой арийской считается гаплогруппа R1a1. некоторые её называют ещё скифо-арийской. данная группа преобладает в частности у русских и зародилась согласно приведённой выше таблице на Северном Кавказе. Скорее всего имеется ввиду район предкавказья или южно-русских степей, тоесть историчесского места обитания скифов и алан. примечательно, что среди всех осетинских популяций она представлена только у ардонской и южноосетинской серии и отсутствует в дигорской. в ардонской серии 32% и в юго-осетинской 6%, в дигорской 0%. при этом она в значительной степени наличествует у абхазов, а также имеется у абазин, сванов, грузин, армян, лезгин Дагестана и азербайджанцев.
как это объяснить, лично я не знаю.
одновременно непонятно какая из гаплогрупп азербайджанцев является тюркской. я выяснил что тюркской считается R1b1 , такой гаплогруппы в приведённой таблице не представлено вообще. жаль что тут нет данных ни по кумыкам, ни по карачаевцам, ни по балкарцам, ни по ногайцам.
интересно, что данная тюркская гаплогруппа имеется у 60% евреев-ашкеназов .
вообще по этим скудным данным какие-бы то определённые выводы делать сложно. одно понятно, что приведённые серии осетин не несут в себе значительного ( и незначительного ) числа ген, которые отличали-бы их от остального населения кавказа. основные осетинские гаплогруппы F(юго-осетинская) G(дигорская и иронская ) и I (иронская) , представлены и в других исследованных сериях. при этом у осетин нет ни одной гаплогруппы характерной только для них и не встречающихся у других. так что с точки зрения генеологии, как впрочем и антропологии осетины совершенно обычные кавказцы. вот например лезгины Дагестана резко отличаются от всех остальных наличием при чём в большом количестве группы K. данная группа кроме них представлена ещё у нескольких народов, но в очень малом количестве. в частности у иронцев 4% и у дигорцев 6%. примерно в том же количестве у чеченцев и ингушей и несколько больше у абазин, армян и азербайджанцев.
Отправлено: 12.11.07 03:25. Заголовок: Как я понял из табли..
Как я понял из таблицы, Ф группа является очень древней и из нее образовались еще группы И, Джи, Джей1 и Джей2. Очень интересно.. Только как-то не укладывается образование Джи в Индии. Насколько известно, там носителей этой группы сейчас нет и на каком основании утверждается зарождение группы в Индии - непонятно. Судя по всему, все носители групп прибывали на кавказ разными этапами и в разные эпохи. Здесь занимали свои места и затем происходило смешивание сотнями и тысячами лет в условиях консервации. Вероятно, в древности кавказские ущелья представляли пеструю лоскутную карту не только языковую, но и генетическую. Ущелья Осетии как на юге, так и на севере - представляли различный состав по языку, мелкие группы которых располагались каждая компактно в определенных местах. По дигорскому ущелью это четко проявляется по местностям как в топонимике, так и гидронимике. То же самое и в Туалгоме, где нарские очевидно относились к нахско-дагестанской группе, а мамисонцы к сванской. Ущелья Осетии в старину видимо выглядели примерно так, какая картина сохранилась в горном Дагестане: каждый уголок, каждое село или группа сел - имеют свой язык. Затем ираноязычие объединило все наши разноязыкие группы. Данную версию выдвигал еще Абаев, когда исследовал осетинский язык. Сейчас по генетике осетин более менее всё ясно уже.. Остается главный вопрос. Выявить наконец генную группу скифо-сармато-алан и тогда картина станет практически полной. Живых скифо-сармат нет, либо их слишком много, потому единственно верный способ определить их группу - это данные из погребений. Известно огромная масса скифских, сарматских, аланских захоронений в курганах на больших пространствах от Украины до Алтая. Ученым не составит большого труда определить на основе реального материала генотип скифов.Уже определяют генотип даже неандертальцев и кроманьонцев, а скифы по сравнению с ними - буквально вчерашний день.
"..Ученым удалось прочитать часть вариабельного (контрольного) участка митохондриальной ДНК двух неандертальцев. Первый был найден в Фельдховеровской пещере в Германии, чуть позже был прочитан генетический текст мтДНК неандертальца-ребенка, обнаруженного на Северном Кавказе в Межмайской пещере. При сравнении наиболее изменчивых фрагментов мтДНК современного человека и неандертальца были найдены существенные различия: они отличались друг от друга в среднем по 27 нуклеотидным позициям из 370 исследованных. Если сравнить митохондриальные ДНК двух современных людей, то средняя разница будет равна лишь 8 нуклеотидам. Эти расчеты показывают, что наш общий с неандертальцем предок жил примерно 500-700 тыс. лет назад.
Анализ ДНК позволил заключить, что обмен генами между человеком и неандертальцем не происходил или быль ничтожно мал. Вероятнее всего, это совершенно отдельные, параллельные эволюционные ветви, произошедшие от общего предка. Хотя для окончательного вывода нужны дополнительные исследования ДНК. Так что неандерталец нам, похоже, эволюционный "дядя". Приблизительно 300-400 тыс. лет назад произошло окончательное разделение двух ветвей. Неандертальцы первыми расселились по Европе и Азии, затем туда пришли люди современного типа (т.н. кроманьонский человек), и они довольно долго сосуществовали на одной территории. Но около 30 тыс. лет назад неандертальский человек исчез, никаких его следов в более поздних археологических слоях найдено не было. Возможно, он не выдержал конкуренции и был вытеснен и истреблен своим более умным и хитрым родственником, а может быть, существовали и иные причины гибели неандертальцев.
Эволюция популяций и рас
Изучая разнообразие ДНК современных народов, можно оценить численность той прапопуляции, от которой, согласно гипотезе африканского происхождения, произошло все человечество. Она была невелика - порядка нескольких тысяч. Сопоставляя ДНК-маркеры аборигенов Южной Африки, можно сказать, что примерно 70-150 тыс. лет назад началась интенсивная дифференциация и сложные демографические процессы, сопровождающиеся возникновением разнообразных популяций в пределах Африки. Затем, 50-100 тыс. лет назад, волны переселенцев стали выплескиваться за пределы Африки и растекаться по другим континентам, что отразилось на своеобразной структуре ДНК-древа (рис. 9).
Исследуя современное население Европы, Азии, Океании, Северной и Южной Америки и зная особенности и скорость мутирования в изучаемых ДНК-маркерах, можно с определенной степенью точности проследить пути и время миграций людей из Африки. Удивительно то, что генетические данные подтверждаются археологическими находками. Например, структура ДНК свидетельствует о том, что человек появился в Австралии и Новой Гвинее 50-60 тыс. лет назад. Анализ состава химических элементов артефактов указывает на тот же период. В Центральную и Юго-Восточную Азию люди пришли примерно 70 тыс. лет назад, заселение Европы произошло позже, 35-40 тыс. лет назад. Время освоения Америки до сих пор не определено, известно лишь, что люди появились там гораздо позже, чем на других континентах, - от 15 до 35 тыс. лет назад.
Как возникли современные расы человека и отличаются ли они друг от друга по ДНК? В течение десятков тысяч лет шли процессы миграций и адаптации человека к местным условиям. Допустим, группа людей пришла в Юго-Восточную Азию и осела там на много поколений. Потом часть мигрировала дальше, образуя новую локальную популяцию, которая, однако, имеет общую историю и общих предков с родительской группой, а потому их ДНК более сходны между собой, чем с жителями других континентов. Действительно, население разных материков эволюционно гораздо дальше от общей предковой группы, чем соседние популяции, близкие по родственным связям и демографической истории. За то время, что прошло со времени отделения от общих прародителей, их ДНК стали отличаться друг от друга за счет накапливающихся в чреде поколений мутаций. Генетические различия между людьми с разных материков мы называем сегодня расовыми признаками. Изучая десятки и сотни ДНК-маркеров, можно почти стопроцентно идентифицировать расу (рис. 10). Чтобы достоверно определить этническую принадлежность индивида в пределах расы и крупного географического региона, потребуются тысячи ДНК-маркеров. А в зонах контакта разных рас и этнических групп это сделать практически невозможно из-за смешения генофондов."
Выявить наконец генную группу скифо-сармато-алан и тогда картина станет практически полной. Живых скифо-сармат нет, либо их слишком много, потому единственно верный способ определить их группу - это данные из погребений. Известно огромная масса скифских, сарматских, аланских захоронений в курганах на больших пространствах от Украины до Алтая. Ученым не составит большого труда определить на основе реального материала генотип скифов.Уже определяют генотип даже неандертальцев и кроманьонцев, а скифы по сравнению с ними - буквально вчерашний день.
Руслан, забыл сказать, что в Австралии провели анализы палеоДНК 15 скифо-аланских образцов. Коллекцию формировала Герасимова. Правда 15 образцов маловато, конечно. Они просили штук 50, но, увы. Т.ч. в ближайшие годы, надо ждать инфу.
Взял карту из той ссылки, что давал Болат. Учитывая, количество гапgлотипа G у дигорцев и иронцев Алагира (75%), мы можем утверждать, что осетины являются основными носителями этой группы. Я вчера читал Аллеманя, и работал с картой из его книги, показывающей географический путь аланов-сармат. Я взял карту распространения гапплогрупп Европы, взял точки, где еще встречается гаплогруппа G, и наложил ее на карту Аллеманя. Вот что у нас получается.
Т.е. распространене гаплогруппы G у нас практически совпало с окончаниями стрелок географического пути аланов в Европе. Что это, простое совпадение? А потом мы удивляемся, что гапплогруппу G называют сарматской.
что в Австралии провели анализы палеоДНК 15 скифо-аланских образцов.
Вот это уже по научному и многое прояснит. Зачем перья ломать когда есть теперь такая точная наука? Q-Духов фыссы :
цитата:
Т.е. распространене гаплогруппы G у нас практически совпало с окончаниями стрелок географического пути аланов в Европе.
Как это так? Алемань приводит массу топонимов в Галлии(Франция), дескать здесь были целые чуть ли не города аланов. Но на твоей карте их нет по Джи.. И причем тут север Африки (Тунис?) когда я там не знаю группу Джи? Либо португалия? В европе Джи больше всего на островах Сардиния и Корсика, но аланов там точно никогда не было. Еще Джи имеется у горских групп австрийцев и швейцарцев. Аланов в тех горах тоже не было. Ну а Венгрия где? Там вообще достоверно известно о самом большом расселении аланов-ясов, даже оласть до сих пор называется Ясшаг! Но ты ведь не обнаружил там Джи. Всё очень просто объясняется.. Аланы и скифские племена были индоевропейцами, а значит имели гаплотип Р1 или его разновидность. Смотри на все иранские народы и у них тоже этот индоевропейский ген. Пуштуны и те гораздо ближе в генетике русским или полякам, чем нам осетинам с нашим преобладающим Джи. Вот наличие и-е гена у южных осетин(самый большой процент из всех осетин) и должно вызывать интерес. Мое предположение, что чысанцы и будут основным носителем этого гена на юге. Потому как давно подозреваю их неслучайную сходность фамилий с дигорскими асами Донифарса.. Кстати, дигорские данные тоже неоднородны будут. Что мы сейчас имеем, то жители Дигоры. Они в подавляющей основе бывшие тапан дигорцы и в горах жили от Мацуты до Уаллагкома. Это чистые дигорцы, самые автохтоны в ущелье, как гласят все предания. А вот донифарское общество и стур-дигорское - то пришельцы в основе и называют Ассию прародиной. Сейчас выходцы оттуда живут в Лескене, Толдзгуне, Сурх-Дигоре и Чиколе. Если и там возьмут пробы, то вполне вероятно они должны отличаться от дигоринских. Ты говорил можно сдать еще пробы? А как это сделать? Я бы тоже сдал и мне известна моя генеалогия очень хорошо. По отцу знаю и женскую линию пофамильно на пять поколений. По матери всего три. Мужскую линию знаю вплоть до первопредка фамилии.. И мы тоже из Ассии считаемся по преданиям.. Может у меня аланский генотип обнаружится?
Не могу ничего утверждать, но семантика хур-восход солца и наше хур-солнце явно близкие.
Хуре - круглый (у нас). Русланбек пишет:
цитата:
Джи группа наверняка имела раньше распространение от Кавказа до Британских островов по средиземноморью
Давно так считаю и Q-Духов своей схемой подтвердил эти твои слова. Q-Духов пишет:
цитата:
Т.е. распространене гаплогруппы G у нас практически совпало с окончаниями стрелок географического пути аланов в Европе. Что это, простое совпадение? А потом мы удивляемся, что гапплогруппу G называют сарматской.
Меня не покидает ощущение, что вы не можете свести концы с концами из-за того, что закрываете глаза на очевидные вещи. Всё встанет на свои места, как только мы выцепим из цепочки скифы-сарматы-аланы сармат. На мой взгляд, сарматы - яфетиды, а не индоевропейцы и распространение G только подтверждает это. Сарматы - часть того неираноязычного (доиндоевропейского) пласта, который сохранился в виде маленьких островов вдоль горной цепи от Пириней до Памира и Тунис с Карфагеном очень хорошо укладывается в эту схему.
Сарматы - часть того неираноязычного (доиндоевропейского) пласта,
Ну незнаю Сая.. Сарматы, по моему, уж твердо ираноязычными признаются. Скифы еще как-то можно оспаривать, а сарматы.. «На мой взгляд, сарматы - яфетиды, а не индоевропейцы » - А индоевропейцы не яфетиды? По библейской версии вроде они тоже от Йафета.
Отправлено: 12.11.07 16:49. Заголовок: Русланбек пишет: А ..
Русланбек пишет:
цитата:
А индоевропейцы не яфетиды?
цитата:
I. Живые языки яфетической системы в настоящее время существуют:
1) сплошной массой на Кавказе, северном и южном,
и изолированно на противоположных концах более обширного мира –
2) в Пиренеях - баскский и 3) на Памире -вершикский или буришкский (буришаск).
II. Мертвые языки те, что сохранились только письменно -
1) идеографически в центральной части архаичного мира: хеттский на грани со Средиземноморьем в Малой Азии, и на островах - критский фигурный, пиктский на Британском острове;
2) идеографическо-силлабически : а) клинописные: так наз. эламский (он же сузский, андзанский и др.) и шумерский (он же субарский) в Месопотамии, б) халдский Ванской системы в Армении и ново-эламский многоименный (см. выше), на деле мидский, в) ряд малоазийских;
3) средиземноморские с усвоением однофонемных письмен - этрусский и сродные с ним, как лесбийский с однофонемными буквами, иберские, равно лидский с арамейским письмом и др.
К мертвым письменным языкам относятся и древнелитературные языки (феодальные) Грузии и Армении с однофонемным письмом.
III. Немало казалось бы бесписьменно отживших языков яфетической системы.
Русланбек пишет:
цитата:
По библейской версии вроде они тоже от Йафета.
От Иафета, но вторым эшелоном через сино-кавказцев. Русланбек пишет:
цитата:
Сарматы, по моему, уж твердо ираноязычными признаются.
Страбон:
цитата:
///Во всяком случае, в этот город собирается 70 народностей (согласно другим, которые вовсе не заботятся о действительности, даже 300). Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их - это сарматы, но все они кавказцы. Таковы мои сведения о Диоскуриаде.///
Здесь, на мой взгляд, отмечается языковая принадлежность сармат как неиндоевропейцев. Да и вот это "врозь и замкнуто" не характерно для индоевропейцев. Затем:
цитата:
впервые название этноса "языги - сарматы" мы встречаем в "Географии" Страбона, жившего в начале I в. н. э. В этнокарте Клавдия Птолемея (II.н. э.) значится этнос "языги" (на берегу Меотиды) и "асен" (перед "северным поворотом реки Танаиса") . Аммиан Марцеллин ( IV в.н.э.) отметил языгов, как народ, живущий на берегу Азовского моря (Меотийского болота), язык которого отличался от языка яксоматов, роксоланов и аланов.
По-моему, эти авторы подчёркивают неиндоевропейскую принадлежность сармат, и если скифов вам приходится делить с тюрками, то этих придётся с нами.
Как иначе ты объснишь полное совпадение карты Духова с ареалом распространения народов, имеющих доиндоевропейское происхождение? Да и полное совпадение с цитируемым тобой источником:
цитата:
Группа G весьма малораспространенная и плохо изученная. Вероятное происхождение Малая Азия и Кавказ. Наибольшее наличие на Кавказе, Малой Азии, Острова Средиземноморья, Аппенины, Балканы, Альпы.
И посмотри, на карте Кавказа она чаще встречается среди наиболее изолированных народов. Как и по средиземноморью.
Как это так? Алемань приводит массу топонимов в Галлии(Франция), дескать здесь были целые чуть ли не города аланов. Но на твоей карте их нет по Джи.. И причем тут север Африки (Тунис?) когда я там не знаю группу Джи? Либо португалия? В европе Джи больше всего на островах Сардиния и Корсика, но аланов там точно никогда не было. Еще Джи имеется у горских групп австрийцев и швейцарцев. Аланов в тех горах тоже не было. Ну а Венгрия где? Там вообще достоверно известно о самом большом расселении аланов-ясов, даже оласть до сих пор называется Ясшаг! Но ты ведь не обнаружил там Джи.
Посмотри, карта показывает географический путь аланов 1-5 в. н.э. У него была и другая карта, более поздних ьвремен. Ну что я могу сказать? Значит осетины потомки тех, самых первых алан, начала эры. Просто, совпадения конкретные по карте. А насчет Туниса, я не знаю ничего. Я судил по верхней карте с кружочками. Смотри сам, я ничего не придумал. О правдивости первой карты мне тоже сложно судить. Я просто констатировал совпадения.
Отправлено: 13.11.07 23:48. Заголовок: Q-Духов пишет: что ..
Q-Духов пишет:
цитата:
что осетины являются основными носителями этой группы.
Совершенно верноРусланбек пишет:
цитата:
Джи группа наверняка имела раньше распространение от Кавказа до Британских островов по средиземноморью.
Если Ты утверждаешь что это не хурриты ,то тогда кроме ностратов я не вижу кандидатов .Как обьяснить скажем отсутствиеG у даргинцев,южных лезгин,абхазов?Вопросы Так, по цвету если судить то в моих версиях есть толк Русланбек пишет:
цитата:
Джи никак не тяготеет к Ирану или Пакистану, а наоборот центр этой группы Центрально-Западный Кавказ.
Я тоже немного не понял,там пишут Турция тире Пакистан а на карте по рисунку плотности иное Русланбек пишет:
цитата:
хурита включает еще и указатель мн. ч. который есть только в осетинском теперь - тае.
С.Галлямов в ,,Древние Арии и вечный Курдистан,,пишет,что хурриты и курды вместе жили в Митании(арийское типа государство )так вот на курдском Хури-это,,Хьири,,(шерстяной-овечий человек- народ)Сослан пишет:
цитата:
Преобладающая у северных осетин, особенно дигорцев ( маскимальное значение для Кавказа ) G образовалась из гаплогруппы ближневосточной F, в Индии.
Интересная таблица какая группа от какой пошла Индия однако!Сослан пишет:
цитата:
вывод 2. преобладающая у дигорцев группа G на 5000 лет "моложе" преобладающей у иронцев I.
Тут не правильно.Если эти ардонцы-туалы,то эту I они из гор несут...а показатели по G в самом иронском месте Алагире-БОЛЬШЕ ДАЖЕ ЧЕМ В ДИГОРЕ Сослан пишет:
цитата:
"менее отчетливо эта комбинация проявляется у северных осетин и многих равнинных или предгорных групп грузинского народа" ( Алексеев. Происхождение Народов Кавказа. стр.81).
Это по-делу.Заметь,что однородности более характеризуют ситуацию--F-сваны,G--осетины,J-туало-нахиСослан пишет:
цитата:
вывод 6. понятно, что ничего не понятно
Наоборот все очень даже неплохо понятно,ИЗ ТРЕХ ГАЛОГРУПП ТРИ С БЛИЖНЕГО ВОСТОКА,А НАША ОСНОВНАЯ ИЗ ИНДИИ Древнючие сваны,менее мамонтообразные даргинцы и мы моложавые с чехами...Однозначно есть инфа,что из Индии был поток в Иран и Европу,например в книге Велеса Сослан пишет:
цитата:
при этом у осетин нет ни одной гаплогруппы характерной только для них и не встречающихся у других.
Зато в процентах мы в тройке--сваны,осетины,нахи--а это очень важно.Русланбек пишет:
цитата:
Затем ираноязычие объединило все наши разноязыкие группы.
Не только язык.Ещё раз говорю--гены у нас ПРЕОБЛАДАЮЩИЕ,это очень редкое явление для Кавказа глядя на иную пестроту Q-Духов пишет:
цитата:
А потом мы удивляемся, что гапплогруппу G называют сарматской.
Причем по Марцелину именно от ГАНГА И ГАРЦУЮТ что видно и по генам Сая пишет:
цитата:
Меня не покидает ощущение, что вы не можете свести концы с концами из-за того, что закрываете глаза на очевидные вещи.
Если карта по G верна из статьи башкира,то адыгский мир к G имеет непосредственное отношение,да и не странно НАРТЫ-единое и тд
Отправлено: 14.11.07 02:57. Заголовок: Болат, по твоему вых..
Болат, по твоему выходит индоевропейцы и втом числе скифы - берут изначалие в Индии? Но против этой версии слишком много что говорит. И прежде всего сами древние индийские письмена, мифология. Они указывают на свою прародину в восточной европе, знают реку Ра(Волгу). Не могли скифы из Индии происходить..
Болат, по твоему выходит индоевропейцы и втом числе скифы - берут изначалие в Индии? Но против этой версии слишком много что говорит. И прежде всего сами древние индийские письмена, мифология. Они указывают на свою прародину в восточной европе, знают реку Ра(Волгу). Не могли скифы из Индии происходить..
Вот как видят картину происхождения индоевропейцев генетики:
цитата:
История гаплогруппы R1а (индоевропейской): из Африки через Аравию, Центральную Азию и Сибирь - в Европу
Всего гаплогрупп насчитывают больше ста (с подвариантами - 169), по буквам от А до R. Например, А, B и E3a (Африка), С, Е и К (Азия), I и R (Европа), J2 (Ближний Восток; модальная группа Коэнов), Q3 (американские индейцы). Моя, как оказалось, гаплогруппа R1а. Мои предки произошли от того самого "Адама", жившего в северо-восточной Африке, и имевшего первый общий генетический маркер М168 (в другой генетической системе). 50 тысяч лет назад, когда на Земле жили примерно 10 тысяч человек, мой прямой древний предок двинулся на север, и переправился через Красное море на Аравийский полуостров. Он и стал прародителем всех людей, живуших ныне за пределами Африки, помимо самих африканцев. Что заставило его уйти? Видимо, повторяющиеся засухи.
Конечно, "предок" здесь - имя собирательное. Эта часть пути заняла для моих предков несколько тысяч лет. Уже на Аравийском полуострове, сразу за Красным морем, первая мутация изменила его общий маркер на М89. Это произошло 45 тысяч лет назад. Этот маркер имеется ныне у 90-95% всех неафриканцев. Многие мужчины с этим маркером осели на юге Аравийского полуострова, но мой предок пошел дальше на северо-восток, где на территории современного Ирака поток разделился - часть нашей семьи продолжила идти на север, и, пройдя Сирию и Турцию, через Босфор и Дарданеллы ушла на Балканы, в Грецию, в Европу, а мой прямой предок повернул направо, прошел вдоль северной части Персидского залива, пересек
Иран и Афганистан, оставляя справа Гиндукушский хребет, и уперся в горы Памира, в Памирский узел, где сходятся горы Гиндукуша, Тянь-Шаня и Гималаев. Дальше прямо, на восток, идти было некуда. К этому времени мой прямой предок мутировал еще раз, и стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана. Это произошло 40 тысяч лет назад. На Земле в то время было несколько десятков тысяч людей.
Итак, перед непроходимыми горами выхода было всего два - или наверх, в Центральную Азию, либо вниз, в нынешние Пакистан и Индию. И опять единокровная семья разделилась - одни ушли в обход гор на юг, а мой прямой предок пошел на север, в евразиатские степи, на юг Сибири. Все они тогда жили охотой. В итоге, большинство современных жителей Европы произошли от моего прямого предка, двинувшегося в Сибирь.
На этом пути, занявшем несколько тысячелетий, у моего евразийского предка случилась очередная мутация, М45. Это произошло в Центральной Азии, 35 тысяч лет назад. За ней - следуюшая мутация, М207, уже на юге Сибири, 30 тысяч лет тому, по пути на север. После этого поток опять разделился, и на широте будушей Москвы мой предок повернул на запад, в Европу, вскоре претерпев мутацию М173. Остальная часть племени ушла дальше на север, в ледники, в итоге стала эскимосами, часть посуху перешли на Аляску и стали американскими индейцами. Но у них были уже другие генетические маркеры.
Примерно в районе будущих Новгорода-Пскова поток опять разделился. Одни продолжили путь на запад и пришли в Европу, принеся туда маркер М173, а мой прямой предок повернул на юг, и расселился по пути к Черному и Каспийскому морям, на территории нынешней Украины и юга России, заработав по дороге последнюю мутацию М17, 10-15 тысяч лет назад. Эта мутация осталась и у меня.
Там, в степях Украины и России, мои прямые предки тысячелетия назад оставили массу курганов, в которых позже находили массу золотых и серебряных украшений. Это они, мои прямые предки, много тысяч лет назад впервые приручили лошадь. Это они первые заговорили на языке, который положил начало индоевропейской семье языков, включающей английский, французский, немецкий, русский, испанский, несколько индийских языков, таких как Бенгали и Хинду, и много других. Сейчас около 40% мужчин, живущих в Европе, особенно на севере Франции и в Англии и Германии, и до Сибири, являются потомками этой гаплогруппы R1a. Моей гаплогруппы.
Историю передвижения моих прямых предков, носителей гаплогруппы R1a, я частично позаимствовал у Спенсера Уэллса, автора книги "Путешествие человека - генетическая одиссея" (Random House, New York, 2002) и Стива Олсона, автора книги "Картирование истории человека" (Houghton Mifflin Company, Boston, New York, 2002).
Отправлено: 14.11.07 13:54. Заголовок: Сая Когда речь зах..
Сая
Когда речь заходит о золоте, то я ее не готов бываю с легкостью уступить даже такой красавице, как ты.
( Подарить - это другое дело. )
Так вот. Указанные тобой курганы, это БАНКИ, где предки осетин хранили ( хоронили ) свое золото. Но учитывая, что это золото постоянно оседает в русских всяких закромах, хранилищах и запасниках ( поди знай, что эти слова означают ), я с легкостью уступаю тебе правообладание ею.
( Тут меня одолевают сомнения, - а не слишком ли я расщедрился, и не буду ли я выглядеть транжирой в глазах моих соплеменников, проявив такую неслыханную щедрость, и не возмутятся ли они моим единоличным решением? )
Указанные тобой курганы, это БАНКИ, где предки осетин хранили ( хоронили ) свое золото.
Цалх, я не могу принять такой щедрый подарок, поэтому, поясню.))) Приведённая мною цитата принадлежит не мне лично, а славянину с индоевропейской гаплогруппой - исправлю первую фразу цитаты, чтоб было понятней. Здесь описан путь расселения индоевропейцев. То есть, это не я претендую на золото скифских курганов.)))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Q-Духов фыссы : 
Так, по цвету если судить то в моих версиях есть толк 
Русланбек пишет: 
какая группа от какой пошла 
- участник сейчас на форуме