Отправлено: 15.12.07 10:15. Заголовок: Ряд мыслей вслух, та..
Ряд мыслей вслух, так сказать..
По поводу названия "нарты", откуда оно? Абаев излагал монгольское происхождение названия, что лишено оснований кроме обычного созвучия (монг. нар-солнце).. Иранское происхождение из нар/нал - самец, тоже сомнительно, так как самец-наел в осетинском имеется закономерно с переходом р>л.. Следует наверное обратить внимание на наличие в топонимике Осетии(горной) названий "нар": это река Нар-дон в Туалгоме, река Нари-дон и река Наргъи-дон в Дигории, древнее поселение Нар в Туалгоме(на реке Нардон), поселения в Дигории Верхняя Нара и Нижняя Нара. Очевидно эти названия имеют общий корень с названием "нартае/нарцы". В персидском языке есть еще "нар", что означает гранат или гранатовое дерево, в переносном смысле имеет значение "счастливый", отсюда личное имя Нариман(нари-ман, счастливый мужчина), Нарбек, Нарын-кала(счастливая,удачная крепость). В арабском языке "нар" означает огонь,пламя. Есть это же слово и в угро-финнских языках, где означает "реку": р.Нарва(нар-ва, река водная,полная; как моск-ва,лысь-ва..), р.Нара в Моск.обл., р.Нарым на Урале.. В хамитских языках тоже река - "нар". На ближнем востоке сохранился древний гидроним р.Нар-Бали, приток верх.Евфрата.. Теперь по некоторым любопытным совпадениям содержания нартского эпоса и древним северо-востоком Африки (Эфиопия,Египет). Из генеалогического предания старейшин Алагирского ущелья начала 19-го века известно, что якобы первопредок иров прибыл с братьями Лек и Картул из далекого юга, из страны с названием Мислуг.. Возможно русский исследователь написал название с некоторым искажением от оригинала, но даже эта форма передачи сопоставима с древним внешним названием Египта - Миср. Современное наименование у арабов Египта своей страны: Арабская Республика Египет ( Гумхурия Миср аль-Арабия). Из еврейского исторического источника: "..Есть страна, которая связана с еврейской историей с глубокой древности до самых наших дней. Эта страна - Египет, по-еврейски Мицраим . Нынешние египтяне, ставшие арабами, нашими ближайшими языковыми родственниками, употребляют родственное одного корня слово Мыср. (Когда они не были арабами, они говорили Кемта). Имена схожие, но есть в них большая разница, и разница эта в исторической памяти, а память заключена в окончании "-аим". В иврите это окончание двойственного числа, которое употребляется для предметов и явлений, существующих парой: руки, ноги, штаны; в идише двойственного числа нет, но в названии Египта оно четко сохраняется. И таким образом " Мицраим " следует дословно переводить как "Два Египта", в то время как по-арабски это просто "Египет".
А теперь давайте вспомним всё ту же историю древнего мира. Как титуловали тогда фараона? "Повелитель ОБОИХ Египтов", то есть Египта Верхнего и Нижнего. Для самих древних египтян Египтов было два. Но тогда они ещё были египтянами..."
Как видим, мисл-уг, миср и мицр-аим практически имеют один корень! Почему так произошло?
Далее.. Древние египтяне сами свою страну называли "Кемта", что видно также из еврейского источника. Окончание мн.ч. -та(как в осетинском) уже не удивляет, так как довольно часто встречается в сохранившихся хамитских названиях.. Гораздо любопытнее само это наименование! Из нартских сказаний мы знаем, что соседями нартов является какой-то массовый народ под именем "чынтае"(ир) и "кинтае", реже "каентае"(диг). Нарты с ними часто воюют. В осетинском языке старое "к" в дигорском - всегда(или почти всегда) дает "ч": ка? кто? - чи?, кирае-чыр, кермен-чермен и тд. Не исключен и данный случай, когда дигорское "кинта" изменилось в иронском в "чынта". В осетинском также совершенно часто встречается переход звуков м=н в обоих направлениях, как в аенбал(д) - аембал(ир), адаен(д) - адаем(ир).. Если допустить аналогию между нартскими кинтае и самоназванием египтян "кемта", то возникает вопрос: откуда это? Как у нартов оказалось это название, да еще они их считали своими соседями! Учитывая еще факт наличия у нартов древнеегипетского названия Сирии "Бахтан", то это крайне озадачивает. Напомню, что Абаев выдвигал здесь версию китайского происхождения чынта/кинта.. Только как бы соседили нарты и китайцы? Хотя по его мнению, нартский эпос может быть монгольским, а монголы мол - есть соседи китайцев. Насколько эти утверждения обоснованны - не мне судить.. Скажу только, что монгольским народам совершенно не знакомы как эпос так и герои нартского эпоса. Даже калмыкам, которые уже живут поблизости от Кавказа много веков.
Далее.. Что и как упоминается в нартских сказаниях о Египте(Мысыр).
"Нарты кадджыты ис Мысыры баестаейы кой, наертон адаем ам цаеуынц стаеры, фаефос каенынмае. В Нартских сказаниях есть упоминания о стране Мысыр, нартские люди совершают сюда набеги, дабы пополнить свой скот."
Такое возможно если только нарты находились поблизости от Мысыра/Египта. Если же допустить, что нарты - это скифо-сарматы обитавшие к северу от Кавказа и северном Причерноморье, то совершенно не представляется как они могли совершать столь сверхдальние набеги, да еще гнать назад несколько тысяч километров стада скота . И не через свободные земли, а через множество государств и народов! Палестина, Ближний Восток и Малая Азия всегда были очень густо населены. Да и через Босфорский пролив много кота не перегонишь, также как через кавказские перевалы..
В эпосе есть также личное имя Мысырхан - это дочь луны. Дочь солнца зовут Хорческа. Есть там и царь Египта - Мысыры аелдар. Он является врагом нартов. Мысыры аелдар отбирает жену у некоего Насран аелдара. Нарты пришли тому на помощь, но не смогли одолеть его армию.. Тогда Мысыры алдар предложил не губить воинов и сразиться с ним один на один Насран алдару. Однако последний не решился на это и потом вместо него в единоборство вступил нарт Ацамаз. Два богатыря так долго сражались, что изрешетили друг друга стрелами и так три дня. Ночью Мысыр алдара лечила своим волшебным прикосновением его жена(бывшая жена Насран алдара) .. Она же тайком лечила еще и нарта Ацамаза от ран. Смерть Мысыр алдара могла наступить только от его личного кинжала, и Ацамаз убил его им..
В этом сказании тоже явствует, что нарты не совсем далеко находятся от Мысыр/Египта, так как никак не могли за тысячи верст узнать и прийти на помощь этому Насран алдару (насран, насарет,нацер? назарет).
У нартов есть еще какое-то чудесное восклицание: Мысыры циуан! Что значит "циуан" или "циван" - не ясно.. Так выражаются нарты при каком либо несбыточном чуде. К примеру, если мол мул разродится - то это будет "мисирским чудом", мысыры циуан. Еще они так называют очень хорошую породу коней, мол Мысыры циуан - это лучшие кони.
Есть еще одна странность.. Нарты предпочитают и имеют у себя мебель из слоновой кости . Они сидят на креслах из слоновой кости, спят на кроватях из слоновой кости. Опять же, если нарты жители северного Причерноморья (скифы,иранцы-кочевники), то как у них получает распространение столь диковинный материал для мебели? Ведь слоны обитали вовсе не в степьях Причерноморья, а далеко в Африке и в Индии. Даже на Ближнем Востоке нет слонов. При этом археология не обнаружила пока что никаких слоновых костей в скифских курганах, либо вообще на Кавказе.. Может быть нарты, либо их предки располагались таки в каких-то северо-восточных районах Африки? Иначе как обяснить столь странные эпизоды из сказаний о нартах?
http://biblio.darial-online.ru/ Здесь есть тексты на осетинском языке(ирон и дигорон версии) и на русском. Однако русские переводы нередко грешат искажениями. Осетинский оригинальный отражает точнее содержание и смысл сказаний.
Есть еще одна странность.. Нарты предпочитают и имеют у себя мебель из слоновой кости . Они сидят на креслах из слоновой кости, спят на кроватях из слоновой кости. Опять же, если нарты жители северного Причерноморья (скифы,иранцы-кочевники), то как у них получает распространение столь диковинный материал для мебели? Ведь слоны обитали вовсе не в степьях Причерноморья, а далеко в Африке и в Индии. Даже на Ближнем Востоке нет слонов. При этом археология не обнаружила пока что никаких слоновых костей в скифских курганах, либо вообще на Кавказе.. Может быть нарты, либо их предки располагались таки в каких-то северо-восточных районах Африки? Иначе как обяснить столь странные эпизоды из сказаний о нартах?
Русланбек, это совсем не обязательно, согласись. Скифы, например, прекрасно знали, что такое "слоновая кость", æто подтверждают археологические раскопки. Например в скифском захоронении в Крыму, женщина была похоронена в саркофаге из слоновой кости. "Гробница в кургане Куль-оба была обнаружена в 1830 г. Она построена из тесаного камня, почти квадратная в плане — 4,6 х 4,2 м — со входом в северной стене. Высота сужающегося уступами свода — 5,3 м. Характер архитектуры и кладки говорит о том, что строили гробницу греческие мастера. Но склеп строился для захоронения знатного скифа, об этом говорит устроенный в склепе своеобразный деревянный потолок, напоминающий деревянный шатер и доходящий до свода склепа, украшенный пологом с золотыми бляшками. У восточной стенки склепа на роскошном деревянном ложе покоился знатный скиф, возможно, царь. О том, что умерший был именно скифом, свидетельствуют набор сопровождающего инвентаря и другие черты ритуала. Так, на голову погребенного был надет традиционный скифский головной убор — остроконечная войлочная шапка-башлык с нашитыми на нее золотыми бляшками. Драгоценная диадема дополняла убор. На шее погребенного находилась золотая гривна весом 461 г, на каждой руке — от одного до трех браслетов с фигурными окончаниями.
В специальном отделении ложа помещались оружие и ритуальные предметы: железный акинак с обложенной золотом рукоятью, нагайка, горит (футляр для лука), покрытый золотой пластиной с изображениями животных, оселок в золотой оправе, золотая чаша — фиала.
Слева от ложа, в саркофаге из кипарисового дерева и слоновой кости, была погребена женщина (жена или наложница) в расшитых золотыми бляшками одеждах. Ее погребальный убор был очень богат: электровая (сплав золота и серебра) диадема с крупными золотыми подвесками, ажурные серьги, гривна, ожерелье, два браслета (все из золота). Рядом находилось бронзовое зеркало с обложенной золотой фольгой ручкой, а между голеней стоял электровый шаровидный кубок с изображением эпизодов скифского эпоса".
Затем, слоновая кость вполне могла быть сибирского происхождения. Берега сибирских рек просто усеяны мамонтовыми костями. Кстати, в Азове в музее даже целый скелет мамонта стоит, выкопанный здесь же, между прочим.
Отправлено: 16.12.07 00:47. Заголовок: Q-Духов пишет: в са..
Q-Духов пишет:
цитата:
в саркофаге из кипарисового дерева и слоновой кости, была погребена женщина (жена или наложница)
По ходу, это было завезено греками, которые и строили захоронение. Кипарисовое дерево, слоновая кость.. Еще у скифов встречается слоновая кость? Обработка костей мамонта - то мне неизвестно пока. Надо поинтересоваться этим вопросом. Ну а как остальное обяснить? Все эти частые упоминания о Египте выглядят странно как-то..
Кстати, в Азове в музее даже целый скелет мамонта стоит, выкопанный здесь же, между прочим.
Соврешенно верно. Если уж по-научному, трогонтериевый слон, возрастом 600 000 лет Есть и фрагменты костей других мамонтов. Например, шикарный череп
Русланбек пишет:
цитата:
Даже на Ближнем Востоке нет слонов.
В Сирии слонов истребили во втором тыс. до нашей эры
Русланбек пишет:
цитата:
Может быть нарты, либо их предки располагались таки в каких-то северо-восточных районах Африки?
Тогда у них должна быть память о неграх.Северная Африка -граница между белой и черной расами.
Русланбек пишет:
цитата:
В иврите это окончание двойственного числа, которое употребляется для предметов и явлений, существующих парой: руки, ноги, штаны;
нет-нет, Русланбек, это просто множественное число.Правда, есть ещё множественное число на ОТ. Не знаю, но по-моему, это просто числа мужского и женского рода Вот , например, разделы Ветхого Завета (на иврите)
Даже калмыкам, которые уже живут поблизости от Кавказа много веков.
Калмыки живут на своей теперешней территории только с 17 века
И ещё.Если нарты жили в северо-восточной Африке, то они не могли не помнить Нил, так как это единственная река во всем регионе.Нил по древнеегипетски назывался Хапи.
А что адыгский нартский эпос?Он знает Египет и Сирию?
Русланбек Исключительно для тебя. Не знаю, есть ли в инет, это из моей книги.
ЛЕГЕНДЫ 0 КОЛХИДСКИХ НЕГРАХ
Нарты у чернолицых людей
Однажды сто братьев-нартов надели доспехи, наполнили добротные мешки медовыми лепешками, оседлали огнеподобных коней и двинулись в путь. Ехали они, ехали. Где ночь застанет, там и ночлег. Раскрывали дорожные мешки, доставали медовые лепёшки, утоляли голод и жажду. Потом ложились спать... Поднявшись с утренней зарей, умывшись и подкрепившись пищей, сто братьев снова пустились в путь. Так путешествовали они полтора года. И однажды выехали в полдень на зеленую поляну.
Посреди поляны росло большое, развесистое дерево. Нарты направились к дереву, спешились под его тенистыми ветвями, поставили коней, да не просто поставили, а накинули узду одного коня на луку седла другого. А сами расстелили бурки и устроились в тени. Младшие принялись разжигать костры, и готовить пищу. Когда же огнеподобные кони отдохнули немного, нарты, привязав уздечки к стременам, выпустили их в широкое поле. Дым от костров взметнулся к небу. И заметили этот дым люди, жившие на расстоянии дня пути от дерева, под которым отдыхали нарты. Была у тех людей кожа черная-пречерная, а зубы белые-пребелые...
Снарядили чернолицые своих воинов и наказали им разузнать, что это за дым, и сообщить обо всем увиденном.
Направились воины к дереву и издали увидели нартов. Разве могли они идти дальше? Напуганные их видом, вернулись воины назад и рассказали обо всем.
И вот собрались чернолицые — мужчины и женщины, старые и молодые — одним словом, все, кто только мог ходить. Посоветовались между собой и пришли к выводу: пока живы, будут биться. Решили строить укрепления с той стороны, откуда идут богатыри. Начали они рыть землю и возводить стены.
А нарты и не подозревали, какой из-за них переполох у чернолицых. Сидят себе спокойно, поют и беседуют.
Наступила ночь, а за ней утро. С первыми лучами солнца отправились нарты в путь и к исходу дня заметили чернолицых. Очень обрадовались нарты. Еще бы — неизвестные люди, неизвестная страна!
Чернолицые, завидев нартов, стали готовиться к битве. Решили они подпустить нартов поближе — на расстояние полета стрелы, чтобы вернее поразить врага.
Нарты были смелыми и умными. Отобрали они нескольких воинов и послали их к чернолицым без оружия, чтоб те убедились, что к ним идут не враги, а друзья. Подошли безоружные нарты на близкое расстояние, а чернолицые пустили в них стрелы. Ранили они двух нартов, и пришлось оставшимся вернуться к своим. Что же оставалось им делать?
И вновь послали к чернолицым нарты своих безоружных братьев, но и на этот раз случилось то же. Решили нарты применить силу.
И вот они сели на огнеподобных коней и бросились на чернолицых. Словно разъяренные зубры, разрушили они стены укреплений и порубили шашками самых отчаянных храбрецов, многих потоптали копытами своих коней. Тогда чернолицые попросили мира. Узнав нартов получше, они поняли, что те и не собирались причинять им зла. И помирились с ними нарты.
Прожили братья у чернолицых ровно месяц. А когда собрались в обратный путь, то сказали: — Пошлите вместе с нами своих людей, пусть они увидят и нашу землю. Чернолицые устроили на прощание пир, а затем выделили в провожатые сто своих собратьев. И подарили нартам много скота.
Вернулись в Апсны сто братьев, а с ними и сто чернолицых из далекой земли. От них и происходят чернолицые, живущие и доныне в селе Адзюбжа.
Отправлено: 16.12.07 14:44. Заголовок: обитель, где восхва..
обитель, где восхваляли бога Осириса в Египте, называли Нарт (на греч. яз. Гераклеополь). В хетских мифах встречается имя "древнейшего" подземного бога Нара
Геродот писал, что "вообще почти все имена эллинских богов происходят из Египта" и от древних переселенцев Балканского полуострова - пеласгов.
"Осами" ("асами") греки и римляне называли любой народ, поклонявшийся богу Осирису (Дионису)
В адыгском эпосе (да и вообще) Египет тоже называется Мысыр. Осирис ассоциируют с Созереш. Имя Сосрыкъо также переводят с египетского. Точнее, египетское Сос Ра + адыгское къо. Сос в переводе с египетского"пастух". Пастух Ра - это бог Солнца. Если ты заметил, многие народы бога называют пастухом, а паству агнцами. И если присмотреться к изображениям египетских богов, то можно заметить, что почти у всех у них в руках пастушеский посох. Кроме того, в эпосе отцом Сосрукъо прямо называется пастух. Таким образом, в образе Сосрукъо проглядывают мотивы солнечного героя.
Нарты кадджытае - нае арты кадджытае. - нае арты кад дзыртае-жыртае. непонимаю вашего разговора , что вы хотите все сказать? что тут непонятно-зачем из простых истин делать гипотезы???
Отправлено: 16.12.07 14:53. Заголовок: Q-Духов Я так думаю..
Q-Духов
Я так думаю, что греки могли привозить слоновую кость не только в Крым. В 6 веке до н.э. возле современной станицы Елизаветинской в дельте Дона скифская орда основала зимнее стойбище,в 5 веке здесь уже располагалась ставка вождя одного из крупных племен скифов. Рядом со скифской ставкой обосновались греческие купцы, и вскоре рядом с Елизаветовским поселением образовался греческий эмпорий (центр морской торговли, где купцы занимались торговлей оптом).С образованием греческой колонии наступил рассвет поселения. Елизаветовское поселение контролировало всю торговлю не только с греческим центрами, но и с соседним племенами на востоке Скифии.
По-моему, с меня надо уже снять подобные обвинения ни фамилия, ни имя,ни отчество,ни год рождения вождя неизвестны, так как скифы не умели писать. А греки, что торговали,здесь, как-то не удосужились его записать.
Да вот ещё, что хотел спросить.Встречается ли в эпосе такое животное как грифон? У нас в музее есть сарматское ожерелье, не имеющее аналогов -с изображениями грифонов. У грифона тело льва и голова хищной птицы.
Отправлено: 16.12.07 15:50. Заголовок: Возможно, при той ко..
Заметим, что негры и после жили на Кавказе, об этом писали античные географы. Например, Геродот (484 — 425 гг. до н. э.) оставил такое свидетельство: «Колхи, по-видимому, египетского происхождения: я о том догадывался, прежде чем услышал от других, но, желая удостовериться, расспрашивал оба народа: колхи сохранили гораздо больше воспоминаний о египтянах, чем египтяне о колхах. Египтяне полагают, что народы эти суть потомки части войска Севострисова. Я также заключил это на основании примет: во-первых, они черномазы и курчавы…»
Заметим также, что эпический поэт Пиндар (522 — 448 гг. до н. э.), живший до Геродота, также называет колхов черными. И по археологическим раскопкам известно, что негры здесь жили, по крайней мере, с XX тысячелетия до н. э. Да и в нартском эпосе абхазов часто присутствуют «чернолицые джигиты», переселившиеся в Абхазию из далеких южных земель.
Судя по всему, именно эти коренные негры дожили здесь и до нашего времени, поскольку в горах всегда сохраняются анклавы древнейших культур и народов.
Так, известно, что несколько семей коренных кавказских негров дожили в Абхазии до середины XX века. Об этих коренных абхазских неграх, живших в селениях Адзюбжи, Поквеше, Члоу, Тхине, Меркуле и Кынге, неоднократно писали в нашей научно-популярной литературе (см., например: Дробышев. В краю золотого руна, Таинственное и загадочное. Минск, 1994).
А вот что писал об этом некий Е. Марков в газете «Кавказ» за 1913 год: «Проезжая в первый раз абхазскую общину Адзюбжу, я был поражен чисто тропическим ландшафтом: на яркой зеленигустых девственных зарослей вырисовывались хижины и постройки из дерева, крытые тростником, копошились курчавые негритята, важно проходила с ношей негритянка. На ослепительномсолнце черные люди в белых одеждах представляли характерное зрелище какой-нибудь африканской сценки… Негры эти ничем не отличаются от абхазцев, среди которых живут с давних времен,говорят только по-абхазски, исповедуют ту же веру…»
Магией и искусством перевоплощений некой негритянки,старухи Абаш, восхищался в 1927 году Максим Горький, когда вместе с драматургом Самсоном Чанбой посетил село Адзюжбу.
Изучая связи Африки и Абхазии в связи с наличием коренного негритянского населения, ученый Дмитрий Гулия в своей книге«История Абхазии» отмечал и наличие сходно звучащих абхазских и египетско-эфиопских топонимов, а также имен людей.
Отметим эти совпадения:
Да и само древнее имя Абхазии Апсны (то есть Страна души),созвучно имени Абиссинии.
нет-нет, Русланбек, это просто множественное число.
Я и написал раньше, что в иврите множественное число -им. Дабонхорс пишет:
цитата:
Правда, есть ещё множественное число на ОТ.
-От или -ат? Ты не знаешь, откуда в арабском(семитском) языке окончание -ат в качестве женского рода? Я читал, что раньше это -ат в семитских означало мн.число, а затем перешло в значение женского рода и добавляется к именам женским(Фатим-ат, Нафис-ат, Аси-ат..). Дело в том, что такой же переход наблюдается отчасти и в осетинском-иранском. Общеиранский формант множественности -ан/он в нашем языке перешел в женское определение. Например, женщина из рода Цхурбаевых будет называться по осетински Цхурби-ан, женщина из рода Цориевых - Цорион, из рода Фарниевых - Фарнион и тд. Для сравнения персидский язык: парс - это перс(ед.ч.), парсиан - персы. В осетинском языке мн.число твердо определяется формантом -та.Дабонхорс пишет:
цитата:
Калмыки живут на своей теперешней территории только с 17 века
Ну да.. Однако трехсотлетнее соседство с кавказцами(носителями нартского эпоса) никакого знания эпоса не дало.Дабонхорс пишет:
цитата:
Нил по древнеегипетски назывался Хапи.
В осетинском кавказском субстрате "ха" имеет четко привязанный к "земле" эпитет. Отсюда зан-ха "земля"(зан-иранское,ха-субстрат), ха-ласа "иней", тат-ха "грядка", анкъуал-ха "ящерица", ха-дзар "горская сакля"(из ха-цар), цан-ха "соль" и мн.др. Само наименование древнего народа хатты - "хати" имеет в составе данное "ха". Если в хати вторая часть -ти является тоже мн. числом, то получается хати - это "жители земли,суши", "земляне" или может "земляки".леопольдина пишет:
Данный грифон есть элемент иранской мифологии. В нартском эпосе, насколько я знаю, птиц с телом льва и головой птицы - нет.
Сая, как мне кажется, интерес представляет сказание о походе нартов в страну черных людей. А пребывание негроидного типа людей в Абхазии и Колхиде, то уже не столь древние времена. НАртский эпос - это хронология человеческого становления людей нашего типа и начало берет возможно из Африки, Месопотамии, Малой Азии и потом уже Кавказ. Естественно, в эпосе всё представлено спонтанно и сказания перемешали вероятно эпохи тоже. Нарты были современниками на мой взгляд иного типа людей, а именно неандертальского. Это их называют великанами,циклопами. Причем неандертальские стоянки в пещерах Кавказа обнаружены учеными, и кости тоже обнаружены. А где живут великаны-уаиги в эпосе? в пещерах. Ели эти уаиги нартов(обычных людей)? Ели. Так пещерные стоянки неандертальцев имеют в состаеве останков также множество костей кроманьонцев. Кроманьонцы - это люди нашего типа, современного. Два вида людей(может были еще и другие виды) существовали одновременно на протяжении 30-ти тысяч лет! И кроманьонский вид вытеснил, уничтожил неандертальский вид. Из науки известно, что неандертальцы появились где-то на сто тысяч лет раньше кроманьонского человека. И кроманьонец вышел также из Африки, а именно северо-восток Африки. Осетинская версия происхождения человечества тоже гласит, что уаиги-великаны - это предыдущий вид людей, после которых бог создал нартов. Впрочем, до этого бог создавал и изводил еще несколько видов людей, в том числе и карликов(камбада,иныж).. Ты бы могла подробнее рассказать о великанах в адыгском нартском эпосе? Как они выглядели, где жили, как жили.Сая пишет:
цитата:
Сос в переводе с египетского"пастух". Пастух Ра - это бог Солнца.
Интересно получается.. Из осетинского языка этимология тоже есть: сос-пустотелость, сосдор - пустотелый камень, сос-ран "место пустотелости". Изначально именно так должен был называться Сослан - Сосран. Что и сохранилось в ряде осетинских сказаний(диг) и в версиях карачай-балкарцев(Сосуран). Есть и фамилия у дигорцев от этого старого варианта имени - Сосранта/Сосрановы.Сая пишет:
цитата:
И если присмотреться к изображениям египетских богов, то можно заметить, что почти у всех у них в руках пастушеский посох. Кроме того, в эпосе отцом Сосрукъо прямо называется пастух.
Это так. Я уже давно присматриваюсь к этому самому кавказскому посоху . ПОчему он так сильно похож на древнеегипетский? Есть много других народов и мест, где тоже разводят овец. Но там пастух имеет иного вида инструмент для погонки скота. Только на Кавказе и на фресках египтян я видел такое совпадение. Пастушеский посох имеет такой крюкообразный конец, которым очень легко можно подцеплять овцу за заднюю ногу, чтобы поймать. Очень простая и на удивление эффективная технология Видел я бурятов, тувинцев, монголов - заядлые скотоводы, отары овец исчисляются тысячами. Но не пользуются таким совершенным посохом! Они не знают его. А у египтян фараон, как главный пастырь, имеет пастушеский посох в качестве скипетра царственного.
Отправлено: 17.12.07 03:56. Заголовок: СИДАМО, общее назван..
СИДАМО, общее название группы народов, живущих в горах Юго-Зап. Эфиопии. К ним относятся: каффичо (каффа), сидамо (включая камбатта, хадья, алаба, дарасса), омето (уоламо, чара, дорзе, койра, баскето), гимирра, мао и др. Общая числ. ок. 1,5 млн. чел. (1973, оценка). Говорят на кушитских языках. Многие С. исповедуют христианство, часть - ислам, у нек-рых сохраняются традиц. родо-племенные культы. Занятия: горное земледелие (теффо, дурра, ячмень) и скотоводство.
Лит.: Райт М. В., Народы Эфиопии, М., 1965.
Кушитские языки относятся к хамитской семье(афроазийская). Не кажется ли странным совпадение таких названий для этнических групп как сидамо(ср. Сидам-онта в осетинской генеалогии), кабатта - камбада-та в нартском эпосе, гимирра - гумир-та в нартском эпосе, Гимара/Джимара - древнее поселение в горах Осетии.
Афразийское *gaway- “община, племя, группа людей (проживающих вместе, на общей территории); совместное поселение, место проживания”.
Большой интерес представляет предложенное С. А. Старостиным сопоставление афразийского *gaway- с сино-кавказским (см. 4) корнем “(взаимо)помощь, общинная (трудовая) деятельность”: в дагестанских языках этот корень означает “помощь” и специфически “взаимопомощь, совместная работа, завершающаяся общей выпивкой”, в китайском — “друг” и “помощь” и в качинском — “друг”; ср. тот же спектр значений в чадских (1) .
Сходство, вряд ли случайное, афразийского и сино-кавказского корней может быть результатом заимствования из одного праязыка в другой, но, скорее, указывает на общей праформу: гипотеза о родстве трех крупнейших макросемей Старого Света — афразийской, сино-кавказской и ностратической — представляется сегодня весьма вероятной. Если это так, то перед нами одно из самых древних из реконструированных на сегодняшний день слов (хотя и отстоящее от предполагаемого единого человеческого праязыка, как минимум, на десятки тысяч лет) и свидетельство глубокой древности соответствующего представления: учитывая примерное время разделения афразийского (IX тысячелетие до н. э.) и сино-кавказского (VIII тысячелетие) праязыков и степень различия между ними, их общий язык-предок следует датировать не позднее, чем XII—XIV тысячелетиями до н. э., т. е. эпохой позднего палеолита.
Ср. с осетинским g'aw - "поселение", g'aw-basta "общество селян"
Придется мне сделать некоторое уточнение. Тут у нас с ивритом, оказывается, всё гораздо сложнее. Надо бы почитать как-нибудь, на досуге подробно его грамматику, чтоб иметь лучшее представление о семитских языках. В самом деле, Слово Мицраим стоит не во множественном,а в двойственном числе. Я и раньше читал о том, что в языках афразийской семьи бытует двойственное число.Но дело в том, что я и не предполагал, что в языке где так важны согласные звуки, гласные не изображаются, грамматические частицы будут различаться именно гласным.Согласись, это не логично.Но, тем не менее это так. Так вот, если множественное число на -им, то двойственное число на -аим (в другом произношении -айм).
Мало того, окончания множественного числа не всегда соответствуют своему роду. Условно считается, что окончание -им мужского рода, а -от женского.Но строго это правило выполняется только для прилагательных.А в существительных может быть и так:
арон -ковчег, сундук-мужского рода. Множественное число -аронот. ириер) -город - женского рода.Множественное число арим (гласная в корне может меняться в зависомости от ударения)
Отправлено: 17.12.07 07:02. Заголовок: Вот что ещё получает..
Вот что ещё получается. Существительные мужского рода в единственном числе в иврите не имеют каких-либо специальных окончаний. женские существительные имеют -а или -т. Считай, то же самое чтов арабском -т. Но в слове необходимо выделять корень и окончание.Слово мужского рода тоже может заканчиваться на -т при условия что -т неотъемлемая часть корня, а не окончание.Например байт -дом кроме того, есть слова женского рода, которые не заканчиваются на -а или -т.Это: слов "город" -ир(иер) и названия городов слово "страна" -эрец и названия всех стран (так что Мицраим это женский род!) названия всех парных частей тела самки животных как -эз -коза. некоторые слова-исключения, не имеющий общих признаков,ктоороые надо запомнить(руах-ветер и т.п.)
Основными мифическими образами нартского эпоса Адыгов (Черкесов) являются Испы — карлики, Иныжи — великаны, чудовище Емынэж, бгажи — орлы, благо — дракон, Нагучыц — страшная старуха с железными зубами и уды — ведьмы.
Испы - карликовое племя, представлены бесстрашными, волевыми и очень жестокими. Их иногда называют “Бырсы”. Значение этого слова непонятно, видимо, оно произошло от названия местности, где проживали Испы - долина Бырсей у реки Уарп. Встречается и поле под названием “Бэрсае”.
Земля Испов граничила с Нартской страной. Она, была прекрасна. Река волнами здесь протекала, всюду высились красивые деревья, было множество пастбищ. По золотистым лугам паслись богатые стада. Дни здесь были самыми лучшими: не слишком жаркими и не холодными. Испы, кому принадлежали эти богатства, были настолько маленькими, что были видны еле на земле, но весьма доблестны.
Отвагу и мужество испов потверждает и тот факт, что их побаивались даже иныжи. Факт доминирования испов над иныжами удивителен. К примеру исп пригласил в гости нарта Хымыша и видя, что тот не помещается в его доме, строит ему новое жилье. Для этого исп “заставляет работать подвластных ему иныжей, живших за горой, и те из камней строят жилище нарту”.
У испов были дома из огромных, обтесанных и прислоненных друг к другу камней. Об испах нарты говорили: те, у которых голова не получилась, а тело слишком получилось. Испы были маленькими, но отличались способностями и хитростью. Их иногда называли “маленькими волшебниками”. Во времена нарта Хымыша сила испов была уже на исходе, племя начало вырождаться, и они перестали враждовать с нартами. Из бывших отважных испов был пщы, встретивший нарта Хымыша во время охоты. Вместо коня у испа был заяц. Маленький всадник проскочил между ног коня Хымыша и поразил оленя прямо в сердце. Отличались эти существа гостеприимством и всегда у них было много вина и продуктов.
Древние Адыги наделяли испов не только отвагой и мужеством, но и считали их обладателями волшебного оружия. К примеру исп поразил стрелой оленя и в волнении бегает взад и вперед, тревожно вглядываясь в небо. - Почему ты столько внимания уделяешь стреле? — спросил его Хымыш. - Если я пущу эту стрелу под углом, на свете не оставит никого, если она уйдет в землю, ослабит ее настолько, что больше людей не удержит,— ответил исп.
Исп-Гуащэ родила нартам героя, не раз спасавшего народ от гибели. От Исп-Гуащэ узнают способ изготовления серпа - нарты убирали урожай, вырывая его из земли.
Иныж — это основной соперник нартских героев. Внешний облик иныжей безобразен, уродлив. Не лучше представлен и их моральный облик: они коварны, злы, часто глупы, жадны, прожорливы, не признают никаких человеческих нравственных норм.
Необузданная грубая физическая сила ярко контрастирует с умственной ограниченностью в образе иныжа, с которым приходится сражаться нартскому герою. Борьба с иныжем чаще всего осложняется тем, что у него может быть несколько голов - ”семиглавый иныж прокалывал пятку похищенной им девушки и высасывал из нее кровь."
Иныжи кичливы и самонадеянны, что часто приводит их к гибели. В эпосе иныжи чаще всего живут поблизости от нартов, но в некоторых повествованиях отмечается, что земли иныжей расположены на расстоянии пути в один год. Иногда великаны живут под огромными холмами или в недоступных ущельях.
Отправлено: 07.02.08 17:02. Заголовок: Скажите а нартский э..
Скажите а нартский эпос осетин сохранил названия скифского пантеона??
Таргитай- Таргитай (хакасское Тенгри) Гойтосир- Кантейри, Кайнар( у татар и балкарцев) Апи- Турун Аби у татар Папай- Чулман бабай у татар Орий-Эрирей у балкарцев Табити-теббиче у татар и тоба у балкарцев
Да и у алан был Тенгри. Запамятовали? Помните, что в Египте было, А что в Скифии нет??
Скажите а нартский эпос осетин сохранил названия скифского пантеона??
Таргитай- Таргитай (хакасское Тенгри) Гойтосир- Кантейри, Кайнар( у татар и балкарцев) Апи- Турун Аби у татар Папай- Чулман бабай у татар Орий-Эрирей у балкарцев Табити-теббиче у татар и тоба у балкарцев
Да и у алан был Тенгри. Запамятовали? Помните, что в Египте было, А что в Скифии нет??
Только выяснить бы еще, какое отношение Таргитай имеет к Тенгри? Или Колаксай к ХанТейри, ХанТенгри? То же касается и остальных. В тюркских языках отсутсвует твердая буква "п". Поэтому у тюрок не могло присутсвовать имя "Папай".
И когда это у алан был Тенгри? Действительно запамятовал. Напомни.
Q-Духов Хотела скинуть ссылку на твой новый форум, но не нашла адрес.
Любопытно. Сая, кстати, если интересно, под шапкой форума ссылка на интернет-конференцию с Русланом Бзаровым. Не знаю, знакома ты с ним или нет, но это один из ведущих осетинских историков. Думаю, тебе будет интересно задать ему парочку вопросов.
Q-Духов Гойтосир это не колаксай. Вы даже историю скифов не знаете. Что касается Папай- это греческое звучание а не тюркское. А половецкие бабы тоже никак?? Кстати напоследок еще Фаргисамад- фук машак балкарское. А Абаеву сказать было нечего по этому поводу. Он у вас не нашел эквивалентов. Как он пытается переставляет буквы, чтоб аргимпаса придать "соответствующий " вид. А тут все ясное звучание.
А то, что у алан было тенгрианство тщательное скрывается.
Отправлено: 08.02.08 13:48. Заголовок: Q-Духов Спасибо, я п..
Q-Духов Спасибо, я подумаю что спросить.)) Как ты думаешь, моя ссылка - первоапрельская шутка или нет? И где можно почитать о следах осетинского языка на берегах озера Чад?
Q-Духов Гойтосир это не колаксай. Вы даже историю скифов не знаете. Что касается Папай- это греческое звучание а не тюркское. А половецкие бабы тоже никак?? Кстати напоследок еще Фаргисамад- фук машак балкарское. А Абаеву сказать было нечего по этому поводу. Он у вас не нашел эквивалентов. Как он пытается переставляет буквы, чтоб аргимпаса придать "соответствующий " вид. А тут все ясное звучание.
А то, что у алан было тенгрианство тщательное скрывается.
Аскит, не надо чувствовать себя в стане врагов. Расслабся, будь поспокойнее. Постарайся избавиться от своей агрессии. Все нормально, не волнуйся. Ты лучше приводи доводы грамотно и не торопясь. Понимаешь, "Гойтосир" никак не ближе к "ХанТенгри", чем "Колаксай". Ты сам притягиваешь все за уши, голословно обвиняя в этом других. Почему же греки называли "Папая" подобным образом? У них что, буквы "б" нету? Есть у греков буква "б". И Бахуса своего они называли именно так, а не "Пахусом". И наконец "Фук машак" и Фаргимасад? Что общего у них. Ты обоснуй, где тут связь. Только лишь отдаленное зозвучие? Что означает "фук машак", какова этимология его? Встречается ли у других тюркских народов? К сожалению не все здесь знают КБ язык, поэтому расшифровывай. Что значит Табиччи у татар? Откуда это. Давай не голые факты, а обоснования.
Если же тенгрианство у алан так тщательно скрывается, как же ты узнал про него? Поделись и с нами. Несомненно факты наличия тенгрианства у алан свидетельствует об их тюркоязычии? Только где же они эти факты?
Отправлено: 09.02.08 14:09. Заголовок: Сая пишет: Как ты д..
Сая пишет:
цитата:
Как ты думаешь, моя ссылка - первоапрельская шутка или нет? И где можно почитать о следах осетинского языка на берегах озера Чад?
Сая, твоя ссылка это очевидный стеб. Там же в конце написано:" Для тех, кто ценит юмор". Первым долгом они бы сняли негра говорящего по чеченски. В конце, правда, такой есть, но он явно с французским акцентом читает написанное по бумажке. естественно, не выговаривая кавказские смычно-гортанные звуки.
Насчет осетинских следов у озера Чад, кроме созвучия "чад" с осетинским "цад, шад, чад" - озеро, я ничего не знаю. Русланбек, вроде, что-то копал. Рассказывай, Русланбек, что накопал.
Пару мыслей насчет имени Сослан. Абаев считает имя монгольского происхождения. Между тем, как мы знаем, в истории Осетии это имя встречается еще до монгольского завоевания. Нонсенс получается, осетины монголов еще не знали, а имя у осетин уже было. наиболее архаичная форма имени Сосуран. Среди скифских имен мы встречаем имя Сосурсавос, что Абаевым этимологизируется, как "Смуглый Сосур". Как известно, в эпосе Сосуран рождается из пустотелого камня, который оплодотворяет на берегу реки пастух, возжелавший Шатану. Исходя из этого, мы имеем безупречную этимологию. На дигорском "сос"- пустотелый, "урае" -речная галька, речной камень, речной валун + формант "ан". Дословно - "Пустотелокаменный".
Отправлено: 08.03.08 08:27. Заголовок: Пару мыслей об имени..
Пару мыслей об имени Уырызмаег. Это иранское имя. Встречается в армянских источниках , как Уаразман. Формант "ан" сменился формантом "аг". Оба форманта, и "ан" и "аг" являются иранскими формантами. Форма Урузман, очевидно, бытовала в древности у осетин. Эта форма сохранилась у наших соседей, у балкарцев встречается "Урузман", наряду с "Урузмег". У ингушей встречается "Урезман". Из аланского, очевидно, идет аварское личное имя Урузмак. Наряду с именем Уаерхаег является тотемическим именем. Уаерхаег от "варка"-волк, а Уырызмаег от "вараза"- кабан. Очевидно, кабан был одним из тотемических символов у наших предков.
Отправлено: 14.03.08 05:59. Заголовок: Я хотел бы внести не..
Я хотел бы внести некоторые уточнения относно скифов. По Геродот (“История”, І, 106) в VІ в. до н.э. скифы господствовали на Ближнем Востоке 28 лет. В своем походе они достигли Сирию и почти до Египта - тогда фараон Псаметих подкупил их чтобы вернуться (там же, І, 105). И еще – у скифов и аланов была писменность, но общепринятой дешифровки пока нет (вж. напр. Турчанинов, Г.Ф., “Памятники письма и языка народов Кавказа и Восточной Европы”). Но по моему пока не исследован достаточно хеттский элемент в нартском эпосе. В ХІІІ в. до н.э. хетты воевали с египтянами. После битвы возле Кадеша (1285 г. до н.э.) был заключен мир и фараон Рамзес ІІ женился на дочери хеттского царя. Может быть нартские сказания упоминают именно об этом. Вот что еще интересно – у хеттов был свой индоевропейский язык – несили (по имени города Неса), но в культовых ритуалах они употребляли язык древних обитателей Малой Азии – хаттов. Хетты называли его хаттили, т.е. язык страны Хатти (считаеться, что он может быть связан с абхазо-адыгскими языками). В нартском эпосе тоже есть такой волшебный язык, владение которым давало нартам магическую силу, и он называеться “хатийский” (хатиаг æвзаг). Исследователями замечено, что хетто-хуритский миф о петрогенезе (рождение из камня) великана Улликумми находить параллель в нартском сказании о рождение героя Сослана/Сосурука. Возможно тоже, что образ Шатаны восходить к древную анатолийскую (хаттскую) солнечную богиню Эштан (в балкарском и абхазском эпосе тело Сатанай/Шатаны светится как солнце). Кстати, хетты (как и скифы) одни из первых народов кующие железо и употреблявшие железное оружие, что и обуславливает их военную мощь. Может быть это и отразилось на значимости образа нартского кузнеца – осетинского Куырдалæгона, балкарро-карачаевского Дебета, адыгского Тлепша, абхазкого Айнар-ижи и пр. Я уверен, что если поискать, можно найти и другие параллели, только у меня материал очень ограниченный.
Отправлено: 20.12.09 00:25. Заголовок: херня все это... но..
херня все это... носителями языка и традиций могут быть кто угодно!!!! главное, чтобы они восприняли, язык, традиции, верования того народа, где они поселились...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, что вы хотите все сказать? что тут непонятно-зачем из простых истин делать гипотезы???
а то ведь, все вы охочи до чужой истории 
и чужих заслугах. 
тогда все езе неграми были... если не гоминидами 
Дабонхорс пишет: 
- участник сейчас на форуме