Пообсуждаем ЭПОС,Он ДУША народа,в Нём наша древняя история. Вот мнение Олега: ,,Я уже говорил про скифскую богиню Апи на другой ветке. Она одна из воплощений Великой Богини. Полуженщина полузмея. Крылатая богиня с рыбьими или змеиными хвостами. Апи означает "водная" или "принадлежащая воде", что прекрасно отражает ее сущность, ведь она символизирует влажную землю, оплодотворенную небом. Она была женой Папая ("отец" или "защитник") и была прародительницей скифов. В нартиаде олицетворением Апи является Дзерасса. Это настолько очевидно, что не требует даже комментариев. Она богиня, дочь бога воды, моря Донбеттра. Образ Дзерассы то в виде птицы прилетающей к яблоне нартов (символу мирового древа) то в виде рыбы перекликается с образом Апи. полуптицы полурыбы (полузмеи). Как и Апи, она является прародительницей нартов. Самая потрясающая параллель, это рождение у Дзераасы Сатаны от Уасгерги.
Вообще образ Уастырджи тесно перекликается с образом скифского бога Таргитая (Геракла). Возможно, не зря имена их так похожи. Уас-Гер-ги -"божественный Гер-ги" и Гер-акл" кто может, дайте этимологию "Геракла". Поразительное совпадение с моментом связи Таргитая с Апи (полудевой полузмеей) в пещере и рождения от этой связи скифов. Связь Уасгерги с богиней Дзерассой в склепе я считаю поразительной аналогией. Причинами смерти Уайсан’а стали: а) родник - вода, идущая из земных глубин; сравните со значением имени Арпоксай - “Глубин-царь”, причем корень apra “глубина” возводится к ар “вода”, что только укрепляет наше сравнение, поскольку родник является идеальным воплощением в одном слове двух значений: вода и глубина,,
МНЕНИЕ САИ: ,,Я думаю, что Асы они и есть(испы,ацаны—дольменники,,,хатиагские жрецы,,)
1) Осетия:Сатана дочь Дзерассы(дочь Главы донбеттыров) и нашего Святого Уастырджи…….моё мнение,что за этими донбеттырами чётко видна абхазо-адыгская основа (население проживавшее на этой территории Быцента:испы-ацаны; и Донбеттыры).По материнской линии связи конкретны.Донбеттыры более дружелюбны к нартам,быцента –менее.Скорее всего быцента—горцы у моря,донбеттыры население приморских равнин(?). 2) Адыгея :ИСПЫ,, Сатаней. Она происходила из другого народа - испов (ацанов - абхазск.) Её так и называли - исп-гуаше - княжна из народа исп. По эпосу строители дольменов именно испы (ацаны). Их иногда называют “бырсы”. Значение этого слова непонятно, видимо, оно произошло от названия местности, где проживали испы. Ведь убийцу своего отца, зятя испов, нарт Патерез побеждает в долине Бырсей у реки Уарп. Встречается и поле под названием “Бэрсае”,,Земля испов граничила с нартской страной. О силе и мощи испов, в свое время обладавших грозным войском, мы узнаем в предании “Как нарты отвоевали Сэтэнай-Гуащэ у пщы испов Жачеж (ЖэкIэжъ — букв. старая борода). Исп-Гуащэ,жена Хымыша — так звали ее, была небольшого роста, но отличалась красотой и умом.. Нарты боялись еще не родившегося Патереза, ибо знали, что Хымыш был храбрецом, а испы происходили от рода Нагучицы. Если родится мужчина от этих родов, он может погубить все мужское население нартов. Необычна и гибель сына Исп-Гуащэ. Патерез мог погибнуть лишь в одном случае — если взгляд матери совпадет с пуском стрелы в него. Именно так враги убивают Патереза..Интересен один из адыгских источников о конце нартов.Как-то раз один из нартов увидел маленького неказистого (пецый - адыг.) человечка. "Нам здесь нечего больше делать!" - решили нарты и ушли. Край достался адыгам. Перед уходом нарты попросили бога Тха как-то увековечить их имя. И бог дал кукурузу (натыф).Здесь можно отметить, что под маленьким неказистым человеком подразумевается просто нынешний человек, а не сверх-герой, какими были нарты. Это, кстати, означает, что испы-ацаны, если и существовали, то не так кардинально отличались от нас, ныне живущих людей .Женские образы: Характерны сказания о Малечипх - единственной женщине, которой в эпосе адыгов посвящен самостоятельный цикл. Малечипх - полная противоположность нартам. Нарты - люди богатырского сложения, а она - НЕБОЛЬШОГО РОСТА.. Примечательно, что все сказания о ней посвящены семейно-бытовым темам. Малечипх - олицетворение идеальной женщины, жены, хозяйки. Она - верная жена, бережливая, умная и находчивая, хотя порою и строптивая. Образ Малечипх не имеет параллелей в других национальных версиях нартского эпоса.
3)Абхазия:АЦАНЫ Адыгские испы похожи на абхазских ацанов — эпических карликов. Абхазский исследователь Д. Гулиа приводит интересное предание об ацанах”. С самого начала,— гласит эпическое предание,— Абхазию населял народ из малорослых людей, звали их ацан.. А после них явились абхазы и заняли страну. Если Патерез родился от союза нарта Хымыша и Исп-Гуащэ, родителями самого младшего брата нартов Цвицва являются нарт Кун и сестра ацанов Зылха. Последняя, подобно Исп-Гуащэ, была небольшого роста, “женщиной крутого нрава, болезненно переживавшей оскорбления и не прощающей обид”. Осетия:1) Семь дней и семь ночей пировали гости УархагаПерламутровой огненной рыбой обернулся Донбеттыр и скрылся в морской бездне. 2) – Эх, юноша, я не знаю, кто ты, но если ты назвал себя братом Ахсара, то ты и мне брат: я из нартов. Когда недавно посетил это место твой брат, я узнала, что и он из нартского рода. Отправляясь к подводным жителям быценагам , он оставил мне свое полотенце и завещал: «Следи за ним, сестра моя. Если выступит кровь на полотенце, значит, пришлось мне тяжко, а если крови нет, за меня не опасайся». И вот вижу я: выступила кровь на полотенце, значит, тяжко приходится брату Ахсару, попал он в плен к быценагам.( “бырсы”!!!?.) 3) И тут Ахсар перебил всех быценагов. А тот из донбеттыров, который дал совет Ахсару, унес Ахсартага к молочному озеру, искупал его в волнах, и Ахсартаг сразу ожил. 4) Родился после этого сын у Дзерассы. Сырдоном, сыном Гатага, назвали его. Детство свое Сырдон провел у донбеттыров. Когда подрос он, то покинул подводную страну, вылез из-под моста и пришел на нартский нихас. Дивились ему нарты: – Лицом похож он на нас, но что-то дьявольское есть в нем. 5) – ПРОИСХОДИМ МЫ ОТ ДОНБЕТТЫРОВ, – сказал маленький охотник. – Принадлежу я к роду БЫЦЕНТА, и живем мы постоянно под землей. 6) На дне моря у донбеттыров рос и воспитывался сын Хамыца. 7) – Спеши скорей к берегу моря, где живут родственники наши донбеттыры. Когда подойдешь к берегу, крикни: «Маленький Чех, выйди ко мне, помощь твоя стала мне нужна: я не чужой, я вам родной. Сая пишет:,, По адыгейски очень хорошо звучит (достаточно часто употребляемое слово) - чIыхцIык: Чех (чIых) - длинный цIык - маленький (или ласкательный суффикс) Получается "длиненький".,,
По самому слову НАРТ.: ,,В грузинском источнике 10 века,это слово встречается в качестве эпитета Вахтанга Горгасала –Бумберази-гр,НАРТИ—богатырь,и это домонгольское время АРТХУРОН у нас есть Бог,НА+АРТ(ард)= Дитя Солнца!(?) Хуыцау ысфэлдыста уыцы эрвон арты сыгъдонэй Нарты(Господь создал из остатков этого небесного огня, Нартов) Донбеттыры – (АП,ПС.---воды,души—адыго-абхазский;Дон-вода,byttyr-порхальщица,летунья---Сирена-Нимфа,Летунья,змееногая---у осет.): 1)Изображение водных лис представлены в иконографии Тлийской бронзы…Дольмены-склепы-это символ женского начала у испов-ацанов,…закрывалось отверстие дольменов в виде втулки-фалоса.САТАНА рождена в дольмене-склепе,перерождение Дзерассы,посредством УАСТЫРДЖИ.То есть это УЖЕ НОВЫЙ НАРОД(смесь КШАТРИЕВ(ираноариев?)и ветви адыго-абхазской крови. 2)Превращение этой богини ВОД идёт в лису,утку,рыбу и тд в зависимости от функций 3)АПСАРЫ—Сирены (живут на деревьях),Девы наслаждений,Слуги Индры(КУЛЬТ КШАТРИЕВ=Ахсартагата)…,,Особенностью племён ТАМАНИ,связывающих их с населением остального побережья.является крупная роль,которую играл в их религиозной жизни культ ВЕРХОВНОГО ЖЕНСКОГО БОЖЕСТВА(М.И.Ростовцев),, 4)Хозяйку Донбеттыров представляют как женщину,,,с которой никто не смог сравниться ни в стройности ,ни в красоте,,Сравним:,, Аланы имеют своими соседями на западе кашаков, большой народ,который остался приверженцем религии сабеизма; территория кашаковпростирается от гор Кабох до Понтийского моря. Эта самая красиваяраса между народами этих гор... ,,КАКОЙ БЫ БЛАГОДАТИ ТЫ НИ ВОЗЖЕЛАЛ,ОБРЕТЁШЬ ЕЁ МНОЮ.,,--- апсары-амазонки летучие делают набеги на КШАТРИЙСКОЕ МИРОВОЕ ДЕРЕВО,да и мужиков уводят.Волшебники и МАГИ (сравните по испам-ацанам)--- вошла Дзерасса ночью к Уархагу,,,провела рукой по старику ,и сделался он таким ,каким был в юности,, 5)Родственная связь поддерживается всеми героями(может потому и эпос ОБЩИЙ!): А)олень встретившийся Сауассе окажется женщиной из донбетыров. Она научит его как сосватать её дочь. Б)Сослан отправляется к родственникам матери УЧИТЬСЯ,,нечистым колдовским приёма,,……. ,,Но тут вдруг неведомо откуда появился один из донбеттыров и шепнул Ахсару: – Смажь лезвие своего меча авадз-мазью – и сразу осилишь врага.,,
А вот ВОЛЧЬИ(Собака)следы у донбеттыров-быцента Происхождением слова Тхьэ занимались многие ученые: Г. В. Рогава, А. А. Миллер, И. Ф. Яковлев, Л. И. Лавров, А. X. Налоев и другие. Большинство из них выделяет в слове Тхьэ два компонента — “Т” и “хьэ”, а при его толковании упор делают на “хьэ” в значении собака. А. А. Миллер и И. Ф. Яковлев определяют “хьэ” как тотемное животное адыгов.Все это указывает, что древнейшее домашнее животное — собака у черкесских племен первоначально почиталась как священное животное, охраняющее человека и его жилище, и находилось под защитой обычая, как своего рода тотем.Профессор Г. В. Рогава сводит Тхьэ к солнцу. А А. X. Налоев, анализируя с филологической точки зрения ряд слов (собака, шакал, волк, солнце), отмечает, что “современное общеадыгское слово tha — бог восходит к значению — “волк-собака” (2). А в резюме к этимологии тхьэ он пишет: “Таким образом, tha — бог, d(t)vа — “солнце”, d(t)o эz(э) — “волк”, “собака” назывался у предков адыгов одним словом d(t,)wa// d(t;)waa или d(twэz, (э) // d(t) woэz, (э), т. е. бога, солнце, волка (собаку) называли одним именем, словом ------------------------------------------------------------------------------------------- 1)Мать Уазырмаса — дочь богини рек Псыхогващи, а отец простой нарт. Нарты соотносят и отождествляют себя с морем: “Хыр зи щапхъэ дэ нартхэм!”, т. е. море нам в пример, мы — море.---СВЯЗЬ НАРТЫ-КШАТРИИ--ДОНБЕТТЫРЫ(адыго-абхазы 2) “Обычаи таковы, как сам их сделаешь”, — рассуждают нарты, совершая свои дерзости. Ацаны, например, считали себя воспитателями племянника по сестре бога или даже его сына и потому считали себя его молочными братьями (ахупха). Они считали, что превосходят бога по уму, и что он желает выведать у них уязвимые места. “Ахъахьы ажвгIванд — ацIахьы хIара. Анчва дызусуда?” — “Наверху небо — внизу мы. Кто такой бог?”,— говорили ацаны (14). Все эти богоборческие мотивы — один из элементов предфилософского сознания, когда человек недоволен, неудовлетворен простой отсылкой к богу по поводу того, откуда то или иное знание. Человек сам находит знание. 3)Мир — это как бы куски, где живут: а) Нарты — то суровая, то щедрая на урожаи земля; б) Испы — прекрасные земли, где живут вырождающиеся маленькие люди. Над ними всегда солнце, свет — одно застывшее время. Мир испов — это как бы оазис, вокруг них лежат земли воинственных чинтов. Их земли огорожены “Кореныжь” (Гуэрэныжь) (загон для скота, баз). Здесь мы видим, как противопоставляются два образа жизни: жизнедеятельность чинтов-воинов, у которых и искусство строительства воплощено не более как ... в заборе для охраны скота, и образ жизни испов, где высокая культура земледелия НАРТЫ И ЧИНТЫ(СИНДЫ)--это воины, кочевники(?)-скотоводы
1)расстояние до чинтов — это месяц жизненного пути. Расстояние измеряется и полем зрения (насколько глаз увидел), или измеряется через “тхьэ”, что составляло примерно полметра; измеряется через “теогъу”, что означало: одно нападение, один переход, ступить, топнуть один раз ногой, ударить нагайкой (кIэпщ); измеряется также через время, через путь, проходимый за время съедения лепешки (хьэтыкъ шхыгъуэ)---- ТО ЕСТЬ ЭТО К ТАМАНИ-ДОНУ ,,В абхазском эпосе нарты изображается, как единая, семья из ста братьев и одной сестры во главе с их могущественной матерью Сатаней-гуашей.В адыгских сказаниях ослаблены элементы матрилинейной системы, так красочно и рельефно представленной в абхазском эпосе.----- Возможно именно большее влияние сармат на апсуа(источники древности),что обусловлено и очень тесным взаимодействием АБХАЗИЯ-АЛАНИЯ.
2),,Был вол, который пасся между Волгой (Индыл) и Тереком. Передние ноги у него стояли за рекой Псыж, а задние — за Волгой.,,---чёткое понятие где в ОСНОВЕ Ахсартагата,добавим то ,что у КБ Схуртуковы там и жили (восток Кавказа,ближе к Каспию,Дахсас ближе туда)+ в грузинской хронике мальчиков(царей)Фареджана и Багатара из рода Ахсартагата привезли в Грузию через Дербент “Песнях старых нартов” (“Нартыжь уэрэд”):Когда Землю зеленую, о дуней, овцы утаптывали, В те времена, о дуней, я был мальчиком-пастухом при телятах. Когда гора Бештау, о дуней, была величиной с кочку, Когда лес на Бештау был с кустарник, В те времена, о дуней, я был мужчиной средних лет. Когда могучий Индыль, о дуней, можно было перешагнуть, В те времена, о дуней, я был уже с проседью. 3),,Охоты,,Дзерассы:,, Так, в мифологическом слое “Нартов” мы встречаемся с мифологическими яблоками. Съев красную сторону яблока, бездетная женщина становилась способной рожать сына, а съев белую сторону — приобретала возможность рожать дочь,, 4),, В эпосе “Нарты” просматривается такая своеобразная “цепоч- ка” в понимании смены народов: “испы”--------“нарты”---------“адыги”...,,---а У НАС кшатрии-волки(ахсартагата)----НАРТЫ(смесь с донбеттырта,быцента)---осетины.
5). Языковеды считают, что прасеверокавказский язык, к которому относится древнехаттский, с незапамятных времен был распространен не только в Передней Азии, но даже и в Восточно-Средиземноморском бассейне (8). Поэтому есть основания рассматривать факт совместного обитания и тесного сотрудничества атыхов-солнечников (солнцепоклонников) и хаттов земледельцев в эпоху энеолита на Северо-Западном Кавказе не как результат агрессии южан и подчинение атыхов пришельцам, а как жизнь двух родственных прасеверокавказских племен.-----СОЛНЦЕПОКЛОННИКИ(адыги)----ДЕТИ СОЛНЦА(нарты) В высокоразвитой Майкопской археологической культуре периода ранней бронзы III-го тысячелетия до н. э., в которой слились вышедшие на Закубанскую равнину из гор и предгорий атыхи, хатты и, возможно, протоарии-индоевропейцы в лице “ямников” Прикубанья, вычленяется очень выразительный земледельческий компонент, сходный с культурой Аладже-Гуюк Анатолии и который смело можно назвать “хаттским” в отличие от скотоводческого “атыхского” Известно, что полутысячелетняя история Хеттского государства была полна драматизма. В нем происходили революции, смены династий царей, смены общественных укладов. Это государственное образование было очень неоднородным. В конце третьего тысячелетия до н.э. в Малую Азию вернулись их соплеменники, ранее ушедшие на Северный Кавказ и возвратившиеся под руководством индоевропейских вождей (как предположил американский исследователь Джеймс Макуин) (14). Эти индоевропейцы вместе с кавказцами-атхами и северокавказскими хаттами в середине третьего тысячелетия до н.э. создали не Северном Кавказе Майкопскую культуру. Представителями этой культуры европейские археологи считают “курганные племена”. В Анатолии они продолжили развитие Майкопской культуры. Там ее называют культурой Аладжи-Гуюк (15). Объединившись с малоазийскими индоевропейцами, лувийцами и палайцами, хетты, (на самом деле неситы, взявшие себе этноним хаттов, в виде “хиттит”), захватили власть и создали Хеттское царство. Периодически их господство переходило от индоевропейцев к хатто-атыхам и обратно. Когда властвовали индоевропейцы, устанавливалась автократия. Когда власть переходила к династии царей кавказского происхождения, образовывалась конфедерация племен. Но все время религиозная власть была в руках хаттских жрецов. севера, из прикубанских степей, с древними кавказцами-атыхами общались кочевники-скотоводы, так называемые ямники, одни из родоначальников индоевропейской семьи языков. Интересно наблюдать взаимодействие этих трех или четырех этно-культурных общностей. Малоазийские прахатты, столкнувшиеся с очень жестким законом кавказцев, который табуировал изображение женщины, вынуждены были, приспосабливаясь к местным природным условиям и к обычаям, выражаться эзоповским языком, чтобы сохранить веру в свое женское божество. Они сооружали портальный дольмен или двухкамерную гробницу прямоугольного плана с двумя портальными стенами. Погребальную камеру они мыслили как чрево Матери-земли в геометризованной прямолинейной форме, в которое возвращается умерший сын или дочь в той же позе, что и до рождения, т. е. в склоненной набок головой по направлению к отверстию в передней стене. Портальные стены символизируют ноги женщины богини. Круглый, или арочный, или овальный лаз — это символ деторождающего органа, а каменная пробка, появившаяся несколько позднее, олицетворяла фалос. Все элементы акта плодородия выражал для хаттов южан портальный дольмен.-----ТО ЕСТЬ это и есть наши ДОНБЕТТЫРЫ,быцента(ацаны,испы),с их хатиагским языком,магией и ритуалами.На дольменах основной ,,декор,,--ВОЛНЫ,ВОДА (ДУША,женское начало) Новосвободненские “жрецы” — самое документальное изображение кавказских хаттов. Оба отступления от кавказского стиля объясняются малоазийским влиянием; обнаженные и детализированные фигуры — не редкость для культуры Аладжа-Хуюк III-го тысячелетия до н. э….Но пропорции фигур преобладают переднеазиатские: приземистость, широкоплечесть при узкой, низкой талии (львиный корпус), большеголовость.---- явно похожи на ацанов-испов-быцента
6)Концом его является, бесспорно, гибель нартов, исчезновение их воспринимается как “конец золотого века”. Противопоставление нартов и их “измельчавших” потомков — современных людей — как бы предопределяет первые “контуры” конца мифоэпического времени. В сказании “Гибель нартов” (“Нартхэм я кIуэдыжыгъуэ”) конец нартов связывается с их первой встречей с людьми. По этому тексту, охотник Асланбек Короткий (КIэшI), идя по ущелью реки Теберды (верхнего притока Кубани), увидел , как один нартский всадник гонялся за быком. Быка, не повиновавшегося всаднику, рассерженный нарт взял и положил за холку своего коня. Охотник, увидев его, испугался и спрятался в яме, выбитой копытами нартского коня. Увидев его, нарт изрек: “Какая мелюзга, какая противная штука! Нартам, среди которых появился такой, будет конец... То было наступившей порой гибели нартов”,------- Нарты,до адыгского сложения,явно могучи и НАМЁК что они НЕ ТЕ. Аналогично и содержание сказания “О том, как нарты ушли из нашего края”: нарт, встретив “неказистого человека”, уводит нартов с родной земли, которая остается адыгам (т. е. людям). в кабардино-черкесском тексте “Исчезновение нартов” (“Нартхэ я кIуэдыжыгъуэр”). Нартский всадник, который увидел человека, спрятавшегося в яме, выбитой копытами нартского коня, сказал: — Уа-уи-уи! Какой он маленький, какой он неприятный! Для нас, нартов, среди которых появился он, настала пора исчезновения. Пу, пу, какой ты неприятный! — и нартский всадник уехал.
---отступление из Адыго-Абхазских земель,,,НЕКАЗИСТОСТЬ,,---признак старого древнего населения этих мест(ацаны-испы,быцента).Донбеттыры(море-равнинники)—явные красавцы,ОНИ УЖЕ СМЕСЬ,а быцента род-ветвь донбеттыров (тяготеет к горно-морскому ареалу)
Отправлено: 28.12.06 20:38. Заголовок: Перенес свой пост с другого форума
Перенес свой пост с другого форума
Я хочу проследить исторический путь осетин по нашему эпосу. Кстати, насколько я знаю, Елии, уадмиры, камбады и гуымиры встречаются только в осетинском эпосе и они находят историческое подтверждение. Думаю, это совершенно четко говорит об осетинском происхождении нартовского эпоса. Итак, кто же они эти донартовские народы, и как они расположены в хронологическом порядке. Вначале были елиата (они встречаются только в дигорском варианте сказаний, видимо, ввиду особой древности, у иронцев они оказались забыты). Потом идут уадмирта. Затем камбада (хочу подчеркнуть, что у камбада отсутствует частичка "та" показатель множественного числа. Точно в таком виде встречается и у Плиния). Затем идут гамеритае. Затем гуымиратае. И затем нарты. Мне кажется, если четко определить эти этносы, можно определить исторический путь нартов-осетин. Я попробую это сделать сейчас быстренько, на скорую руку. Посмотрим, что получится.
Итак, по елиев я уже говорил, это Малая Азия. По некоторым сказаниям Бог первым создал Елиаты. "Мах ан Камбадатаей, Елиаты хуаерифурттае...Фиццагдаер Хуцау исфаелдиста Елиати, ёма аегаер тухгин адтаенцае, уаедта уони заенхаей рандае кодта (арвмае), аемае исфаелдиста Камбадати..." Затем бог создал Гуымираты. Если в гуымиратах можно определить киммерийцев, то кто же были эти Елиата и Камбадатае? Воистину убеждаешься, что эпос это наша история, и она требует тщательного изучения. Эти два этнонима очень древние. Камбадата отсылает нас к Плинию Старшему, древнеримскому историку, который приводит такие названия Кавказа - Тавр (Tavrus), Гемод (Hemodus), Паропанис (Paropanisus), Цирций (Circius), Камбады (Cambades), Париады (Pariades), Хоатры (Choatras), Ореги (Oreges), Ороанды (Oroandes), Нифаты (Niphates) (Die geographische Buecher, S. 111). Постараюсь найти еще больше сведений. Что касается Елиата, то, вероятно, этот этноним еще древнее, и на мой взгляд относит нас к библейским временам. Вот что я нашел в Библии:
34 Слово Господа, которое было к Иеремии пророку против Елама, в начале царствования Седекии, царя Иудейского: 35 так говорит Господь Саваоф: вот, Я сокрушу лук Елама, главную силу их. 36 И наведу на Елам четыре ветра от четырех краев неба и развею их по всем этим ветрам, и не будет народа, к которому не пришли бы изгнанные Еламиты. 37 И поражу Еламитян страхом пред врагами их и пред ищущими души их; и наведу на них бедствие, гнев Мой, говорит Господь, и пошлю вслед их меч, доколе не истреблю их. 38 И поставлю престол Мой в Еламе, и истреблю там царя и князей, говорит Господь. Книга пророка Иеремии
Здесь говорится о некоем языческом народе. И опять Малая Азия. Обратимся к энциклопедии: Еламитяне
— народ, населявший страну, лежавшую к востоку от Вавилонии. По библейской родословной таблице, они происходили от Елама, старшего сына Сима, сына Ноева, по имени которого и самая страна называлась Елам или, как у римских писателей, Еламаида (также Сузиана; теперь — Кузистан или Шуш). В ассирийских клинообразных надписях страна эта называется Илам или Иламти. Жители ее в древности славились как искусные стрелки; отряды их встречаются в войсках древней Персии и Ассирии, которым они были подвластны. История их восходит ко временам Авраама, когда они управлялись собственными царями, власть которых простиралась до Иордана (Быт., XIV, 1).
Уадмирта. Кто же такие уадмирта? Вы будете смеяться, но я думаю, что это удмурты. Хотя, если задуматься, ничего смешного в этом нет. Удмур-та. Удмур- человек, по-удмуртски. А это почти во всех языках, слово, почти всегда архаичное, из глубины веков. Меня всегда интересовало, почему финоугорцы удмурты с такой настойчивостью считают себя ариями, арийцами. Сейчас немного с этим разобрался. В письменных русских источниках удмурты известны как ары, аряне. В чувашском языке "ар" - человек. Не буду на этом останавливаться, но тут могла произойти подмена понятий, как с балкарцами -асами, после того, как с места, где сейчас живут удмурты ушли скифо-сарматы. Итак, заглянем вглубь истории наших "уадмиртае"
Предыстория удмуртов восходит к VIII-III вв. до и. э. К этой эпохе относятся места археологических раскопок ананьинской культуры, расположенные в области слияния Камы и Волги, а также в бассейне ближайших к устью Камы притоков, вдоль течения Ветлуги, Белой и Чусовой. Ананьинская культура сыграла определяющую роль в формировании марийцев, удмуртов и коми-зырян. У этой культуры было несколько местных разновидностей, которые впоследствии послужили зародышами более поздних археологических культур.
Совершенно четко видно, что хронологически и территориально предки удмуртов соприкасались со скифским миром.
Идем дальше. Камбада. Я про это уже писал. Камбада упоминается у Плиния и локализуется на Кавказе. Думаю, что это предки современных адыгов. Кстати, то что адыги отделяются от нартов, тоже говорит не в пользу адыгской версии происхождения нартовского эпоса.
Дальше идут гамертае. Я про них тоже писал. Гамер упоминается в Библии, как один из яфетидных народов, наряду с Магогом, Мешехом и Тубалом. Гамертае это греки. Скифы сталкивались с ними в Причерноморье. Дальше идут гуымиратае, предположительно, киммерийцы, которые в конце своего исторического пути локализуются так же в Малой Азии. Теперь возмем карту, и нанесем на нее все эти наши данные.
Не правда ли, интересно, друзья. Мы имеем четкое отображение исторического пути скифов, известного нам по историческим сведениям. Правда конец пути достаточно условен, т.к. и с греками и с киммерийцами и с камбада скифы встречались в одном и том же регионе.
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Думаю, если поработать над этой темой серьезно профессионально, а не как я любительски, получатся интересные результаты.
Если есть у кого знакомые историки, пусть поработают. Это же идея готовой докторской диссертации
Хотел еще добавить, у Васо в этимологическом словаре, я часто натыкаюсь на осетино-удмуртские параллели. Кстати, как я уже упоминал, в осетинском есть слова, которых нет в кавказских языках. И заммечательный пример тому слово "дзукк, дзыхъхъ" -яма, углубление. Так вот, параллели с осетинским этого слова встречаются только в русском и в языке коми, близкородственном удмуртскому. В коми - "джугу" -ямка, лунка, в русском - дук, дучка- яма, лунка. Очевидно, что это слово пришло к нам с севера, возможно от наших "уадмиртае"
1)Psalta-Быцента.Имя карликов у кабардинцев напрямую увязывается с осетинским ПШАЛТА (опять ПС,АПС ---ВОДА,ДУША),что неразрывно с АБЕШЛА---КАШКИ(в Митании)—Апшилы(Абхазии) 2)Дзерасса-Гера 3)П.Козаев:,,Дану в древнеиндийском ---капля,роса,в скифском РЕКА.Данавы—сыновья ВОДЫ-РЕКИ-МОРЯ.Кавказское название их –Даны или Аспы (дандары,дараспы).В древнегрузинском ---джвари и ХАТИ.Дайтии – Изадта—Хати(Хатиаги),,Кашка с хатского ЛУНА.-----(Луна связана с водой )Нарты-Солнце,Донбеттыры--Луна.Дзерасса--похищала яблоки с Дерева,луною+ там ещё есть связи.
Камбада упоминается у Плиния и локализуется на Кавказе. Думаю, что это предки современных адыгов.
Всё и идёт к тому,что Камбада-Быцента-Пшалта-Ацаны-Испы--ветвь(?) Донбеттыров.Это НАШИ самые Близкие по ЭПОСУ.Продолжение завтра.Историческая Судьба---Эпос ЕДИН+ в войнах и политике мы вместе (Осетия-Абхазо-Адыги) Q-Духов пишет:
Любопытно, что есть хатты-германцы: "Хатты (лат. Chatti), германское племя. Во времена Цезаря (середина 1 в. до н. э.) входили в состав свевов, позднее - франков. Последнее упоминание о Х. относится к концу 4 в. Потомками Х. являются гессы (от которых получила своё название область Гессен). Расселение см. на карте при ст.Германцы древние".
1)ОТЦЫ-ПРАРОДИТЕЛИ:Таргитай—СКИФОВ,Таргамос—Кавказцев,Уастырджи—Нарты,Осетины. 2)Охота на зайцев(Геродот,Ацаны),уток,птиц(Ахсартагата),лягушек (Хамыц)и тд -----у скифов и Нартов,это ,,Брачные карнавалы.,,Мировое дерево,фаллический символ ЖИЗНИ…..Возможный вариант :Уархаг-Уархтанаг---Скифы-волки;Дзерасса амазонка-налётчица ,дети Её сарматы (женоуправляемые,с искаженным скифским). 3)Один из РОДА Быцента,был членом третейского суда вместе с представителем рода Алагата
Интересны скифские параллели Дюмезиля в нартском эпосе. Дюмезиля Русланбек пытался представить как ираниста, хотя на самом деле он выдающийся кавказовед. Особенно велики его заслуги в изучении западнокавказских (адыгских) языков.
Приведу примеры:
Все помнят, как молодые нарты издеваются и насмехаются над старым Урызмагом, даже сговариваются его убить. Сам Урызмаг считает это нормальным. В конце-концов, он решает убить себя сам. Как подобный сюжет мог зародиться у осетин, когда уважение к старшим согласно агъдау было аксиомой? Очевидно, что сюжет этот из архаичной древности. Интересно, что все нартские герои - Хамыц, Сослан, Батрадз и др. умирают молодыми и в бою.
Все знают, как скифы относились к старикам. Они их презирали и считали, что только трусы могут дожить до седин. Марцеллин так пишет про алан:"у них считается счастливым тот, кто испускает дух в сражении, а стариков или умерших от случайных болезней они преследуют жестокими насмешками, как выродков и трусов..."
Самой священной клятвой у осетин считалась "Клянусь очагом", которую давали держась за надочажную цепь "архыс". Архыс был для любого осетина священным. Бросить архыс на пол считалось тягчайшим оскорблением и наряду с убийством каралось кровной местью.
Самой священной клятвой, согласно Геродоту, у скифов была клятва богами царского очага.
Один из РОДА Быцента,был членом третейского суда вместе с представителем рода Алагата
Я, все таки, больше склоняюсь к тому, что нартские Быцента это печенеги. Любопытно, что моя фамилия происходит от фамилии Беккузаровых, которая имеет тюрскую этимологию и считается выходцами из Асии. Так вот, Быцента, Биченовы считаются нашими рвадалами. Если кто-то знал магуыр Биче, рухсаг уат, известная личность была в Цхинвале, у него было типичное тюрское лицо. Он был маленького роста, здоровый и ярко выраженный монголоид.
Русланбек утверждал, что ксанцы не знают своих корней и они все находились под властью грузинских феодалов. Кудухта происходят от Беккузаровых Алагирского ущелья села Холыстъы. Они бежали в район села Бендер от кровной мести. Бендер, кстати, не относится к Ксанскому ущелью а находится в бассеине реки Меджуды. По фамильному преданию, первопереселенцы построили там башни и у них не было алдаров.
Гай Секунд Плиний Старший (27—79 г.г.) — римский ученый и писатель, автор "Естественной истории в 37 книгах".
Плиний приводит такие названия Кавказа, т.е. народов, как Гемод (Hemodus), Паропанис (Paropanisus), Цирций (Circius), Камбады (Cambades), Париады (Pariades), Хоатры (Choatras), Ореги (Oreges), Ороанды (Oroandes), Нифаты (Niphates) (Die geographische Buecher, S. 111).
Из всех перечисленных, мне знакомы пока только камбады, упоминаемые как предшественники нартов в эпосе и их соседи Цирции, вероятно, наши Царциата, народ, вымерший загадочным образом в осетинских легендах и фольклоре.
Любопытный отрывок из Плиния:"За ними находятся Кавказские ворота, многими весьма ошибочно именуемые "Каспийскими" - внушительное произведение природы..., где проход укреплен обитыми железом бревнами, а внизу, посередине, течет река Дирикдон... После Кавказских ворот (западнее их) в горах обитают гумардины, дуалы и суаны, племена неукрощенные - однако они имеют золотые рудники..." (См. С.Н. Муравьев. Заметки по исторической географии Закавказья. Плиний о населении Кавказа. ВДИ, 1988, №1, сс.156-157).
Очевидно, что Дирикдон это Терек. И подобное название Терека свидетельствует о многом. Примерно похожий топоним Тердон встречается и в Равенском анониме.
"Некоторые помещают вокруг Меотийского озера до Керавнских гор следующие племена; по берегу живут напры, выше их по вершинам гор - эсседоны, владения которых простираются до колхов. Затем камаки, ораны, автаки, мазамаки, кантиокапы, агаматы, пики, римоолы, акаскомаки".
Многие из этих народов легко переводимы с осетинского. Исседоны, кстати, это скифы. Камаки, это "ком-аги" жители ущелий. Перекликается с нартскими "камбада"- "ком-бадата-сидящие в ущелях". "Автаки", "авд-семь" Любопытно, что в нартском эпосе есть божество "авдиуаг". "Агаматы"- "агом-та -немые, дословно, без рта (современное а-гом-ыг, а-ком-аг". Любопытно, что одно из этимологий дурзуков, предков вайнахов, - "каменные рты", камнеротые, Т.е. те же "немые". "Акаскомаки"- "жители целого (всего) ущелья". Любопытно, что Абаев этимологизирует Агас от А-кас (кас-уменьшать от др. иранского) Есть скифское имя Акасас.
Но самое интересное, это Ораны. Не есть ли это искаженное аланы? Как писал Абаев, "аллон" это безупречное "арион -ариец". Не есть ли это переходная форма от арион к аллон? В этнониме присутствует архаичный формант принадлежности "ан" современное "он". Т.Е. мы имеем ор-он. Ор-оны, ир-оны?
Очевидно, что Дирикдон это Терек. И подобное название Терека свидетельствует о многом. Примерно похожий топоним Тердон встречается и в Равенском анониме.
Терек-Терычы-Тырычы-дон. Тыры-бурлит (старое название Терека) (просто надо хорошо знать язык предков)
А вы хорошо знаете язык наших предков, на котором они говорили в 1м веке нашей эры? Терк. Вы в курсе, что буква "ы" в осетинском это тюркизм и позднее приобретение? Об этом свидетельствует его отсутствие в более архаичном дигорском.
Я, все таки, больше склоняюсь к тому, что нартские Быцента это печенеги.
Я приведу сегодня свою версию Q-Духов пишет:
цитата:
Русланбек утверждал, что ксанцы не знают своих корней и они все находились под властью грузинских феодалов.
Олег,это мысли перевёртыша Нифига он не знает по ксанцам (они жители немалой терр).Мой предок также ушёл из Алагирского ущелья по кровной мести(в поколениях все ИРОНЫ) Q-Духов пишет:
цитата:
их соседи Цирции, вероятно, наши Царциата
Жрецы Алагата—Ацата(хранители чаши):,,Нет АЦОВ,вымерли славные некогда грозные АЦЫ.Бог Богов истребил их до единого.Лишь остался малютка МАЛЕНЬКИЙ Ацамаз,, Алагата-Ацата-Албеговы(сестра АЦАНОВ ЗЫЛХА,ТОТРАЗ—тоже МАЛЕНЬКИЙ,Арахдзау сын АЦАТА Теувеза --МАЛЕНЬКИЙ)род их тоже исчез с земли. Ацаны-маленькие-вымершие(Абхазия).Подарок Афсати(опять АФС-АПС-ПС) для АЦЫ—свирель. Быцента-Мыцата(Аца)-Камбадата(Сидящие в Ущелье)…Страна Быцента—ДУРАГОНКОМ—ДАЛЁКОЕ УЩЕЛЬЕ…Хадмастпшалта---вспыльчивые(гневные)быцента-пшалта
http://millet.narod.ru/karaket.html Сайт КБ…ЧИТАЕМ! В других мифах предводительница нартов (первая с чертами небожителя женщина) вещая Сатанай порождена Богом Солнца, или Солнцем (ее отец), и Богом Луны, или Луной (ее мать).---- АхсНАРТагата(Уастырджи)---СОЛНЦЕ(ДЕТИ СОЛНЦА-СВЕТА)—Донбеттырта (Луна) Наиболее полно происхождение человека можно проследить по представлениям людей о развитии плода в чреве матери. Согласно им плод перевоплощается из змеи в волчонка, затем из него в щенка и только потом появляется человек (7). Под змеей в данном случае подразумевается земля, а представления о волке, по всей видимости, связаны с мифами древних тюрков------ Дзерасса(Дева змея,Русалка)—Ахснартагата(Волчёнки-волки)АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! У М.Джуртубаева читаем:,,Мать воды звали Анеки или ДАММЕТИР(,,распоряжающаяся влагой,ОНА КРАСАВИЦА),что и есть наше Донбеттир,скорее всего
Из Абаева: 1)Миф об Урузмаге и Шатане вводит нас в круг изначальных теогонических, антропогонических и этногонических мифов. Это подтверждается тем, что с рождением Шатаны связано также рождение первого коня и первой собаки. В самом деле, выражения “старшии из коней” (бæхты хистæр) и “старший из псов” (куиты хистæр) нельзя понимать иначе, как “родоначальник коней” и “родоначальник псов”. Для мифологических представлений совершенно обычно и в порядке вещей, что первый земной конь произошел от небесного коня, а первая земная собака — от небесной собаки. Народ- коневод, пастух, охотник и воин, каким мы знаем древних алан и нартов, должен был изо всех домашних животных ценить и любить всего больше коня и собаку. Не удивительно, что именно их он ввел в свой антропогонический миф 2) Многие исследователи отмечают существование несомненной связи междутотемизмом и матриархатом. Во всяком случае, последний не моложе первого. 3) Ответ на этот вопрос находим в записи этнографа-кавказоведа Г.Ф. Чурсина со слов сказителя-осетина: “Когда-то у солнца были дети,богатыри нарты” (сборник “Юго-Осетия”. Тбилиси, 1924, с. 209),
.,,Отправляясь к подводным жителям быценагам, он оставил мне свое полотенце и завещал,, ,,Быценаги охотились, а тут вдруг на небе раскрылись ворота, и упал оттуда обломок небесной руды прямо на голову старшего из быценагов и пробил ее насквозь. Быценаги унесли этот обломок небесной руды к себе под воду,, ,, – Происходим мы от донбеттыров, – сказал маленький охотник. – Принадлежу я к роду Быцента, и живем мы постоянно под землей.,,
,, СЫН БЕДЗЕНАГА, МАЛЕНЬКИИ АРАХДЗАУ А внизу на равнине жил Бедзенаг-алдар. Владел он большими стадами. Детей у него не было. У Бедзенаг-алдара в подданстве были рыбаки, и жили они в отдельных селениях у реки.,, ---Олег,БЫЦЕ,это не БЕДЗЕ..по иным текстам Бедзенаг(Деденаг) пришлый к нартам Бедзенаг--,,Простое происхождение,,+ есть порода лошадей… "Нарт пши Бадыноко, чьи противники – чинты(синды)!" В общем ОН ЖИВЁТ НА РАВНИНЕ(либо в Аварии),а Быценаги в горах,лесах.Тот кто на равнине,соответствует вроде ПЕЧЕНЕГАМ,возле ДЖИКОВ(Зихов)по Мровели.Печенеги ирано-тюрская смесь,жена БЕДЗЕНАГА вроде бы из нартовских.
1),,Заглянули лучи утреннего солнца в сердца Уархага и жены его Сайнагон, и почувствовали родители,как дороги им дети, порожденные ими.., ---- Напоминает проникновение солнца-света к Алан-Гоа ----- Сайнаг алдар,МЕСТНЫЙ ГОРНЫЙ КНЯЗЬ,Уархаг степной Волк.Через Сайнагон союз Степи и Гор,как и у Уобоса (Осетины) 2),, Озорными мальчишками были Ахсар и Ахсартаг. Сделали они себе луки и стрелы, и не стало птицы, которая могла бы пролететь над ними: тотчас подбивали они ее, и камнем падала она на землю.,, --- Стрелы фаллический символ+ воинская доблесть,эротико-сексуальные (привлекательные)были ребята. 3),, Пусть каждый из нас положит под этот придорожный камень стрелу, им самим выделанную. Кто первый вернется, пусть проверит, на месте ли стрела, положенная братом».,, --- Маркеры места ,стрелы-,,фаллосы,,. 4) ,, – Эта дверь ведет в подземную пещеру, и вечером, под субботу, она открывается. Быценаги выходят оттуда, чтобы похитить хотя бы одного живущего на поверхности земли человека. Если они этого не сделают, один из них умрет. Вот и похитили они моего мужа.,, -------- То есть Донбеттыры и Быценаги ,,похитители,,одни крадут яблоки для продолжения рода,другие СРАЗУ людей.Прям нехватка людских ресурсов.Незря они потом и вымерли .. 5),, Когда Ахсар и Ахсартаг спустились на землю из кузницы Курдалагона, их поджидал предводитель быценагов Карамаг. Ахсар и Ахсартаг вступили тут в бой с Карамагом. Но Карамаг сумел так ловко ударить Ахсартага, что тот упал замертво, и меч выпал из его рук. Но тут вдруг неведомо откуда появился один из донбеттыров и шепнул Ахсару: – Смажь лезвие своего меча авадз-мазью – и сразу осилишь врага…. А тот из донбеттыров, который дал совет Ахсару, унес Ахсартага к молочному озеру, искупал его в волнах, и Ахсартаг сразу ожил.,,
--- То есть ,какая то часть местных адыго-абхазских племён(РАВНИНА-море) Донбеттыры,Чинты(Синды)более благосклонны к иранцам,какие то нет (ГОРЫ-море)быценаги 6),, Но она не послушала нас. И пусть мечами друг друга зарубят нарты Ахсар и Ахсартаг! Они в эту ночь охраняли яблоню и ранили нашу Дзерассу,, ---- Проклятие жрецов-хаттов бьёт в точку. 7),, В заветный час выдернула Дзерасса из косы своей золотой волос, обвила им себя и Ахсартага, превратились они в рыб, сияющих перламутровой чешуей, и выплыли на поверхность моря.,, --- Без коммента.Моря однако… 8),, А нартские юноши радовались тому, что не возвращаются Ахсар и Ахсартаг, везде и во всем превосходившие их. Стали они издеваться над сединами Уархага и назло приставили его бессменно пасти скот. Сердился Уархаг. Не раз в отместку угонял он нартские стада и топил их в море или бросал с вершины крутой скалы.,, --- Жертвоприношение морю и земле.Неубили однако ВОЛКА!!! 9) ,, КАК УРЫЗМАГ И ХАМЫЦ НАШЛИ ДЕДА СВОЕГО УАРХАГА..
А когда вышли они первый раз из родного дома на улицу и стали, играя, стрелять из луков, от свиста их стрел нарты попрятались кто куда..,, --- Копия ПРЕДКИ-ОТЦЫ! 10),, Издали услышал Уархаг богатырские шаги Урызмага и Хамыца.,, --- Волк ЧУЕТ СВОИХ! 11),, Возмужал Урызмаг и взял в жены красавицу Эльду из нартского рода Алагата.,, --- Ацата.Карлики быцента опять! 12),, – Эх, нартский человек, или ты не узнал меня? Я племянник Уастырджи Бигар. Уастырджи, брат моей матери, издавна благосклонен к нартам и во всем держит их сторону……У моего отца были хорошие виноградники, а вот взгляни туда – Харан-Хуаг превратил их в заросли кустарника…………..Превратился Харан-Хуаг в паршивую козу, кинулся в лес, где его и зарезали волки.,, ,, --- Опять связь Уастырджи,Ахсартаггата и Кавказа (виноградники).ВОЛКИ—замочили гада. 13),, Когда выехали они на равнину, отрезвел Урызмаг и проснулся. Видит: сидит возле него Шатана, лопухом отгоняет мух от его лица, покрикивает на быков и подгоняет их березовой хворостиной.,, --- Дом САТАНЫ—Равнина (Донбеттыры+Уастырджи) 14),, СЫН ШАТАНЫ.. Стали на него жаловаться девушки, идущие за водой, и женщины, возвращающиеся с мельницы: кувшины, кадушки, кожаные мешки пробивал он насквозь своими меткими стрелами. Не было такого озорства, в котором бы он не участвовал.,, --- Сексуальные террористы эти Ахснартаггата (стрелы-фалос,кувшины-форма женщины) 15),, – Теперь построй высокий загон с крепкой оградой. Сплел Урызмаг крепкие плетни и построил из них высокий загон. Побежала собака в лес, и стаю за стаей стала она пригонять в этот загон свирепых волчиц. Далеко было слышно, как воют они, рычат и грызутся в загоне. – Теперь можешь их доить,– сказала Урызмагу собака Силам………………И тогда из всех ста бурдюков слили волчье молоко и наполнили им колоду. Из пламенеющих углей выхватил Курдалагон раскаленного Сослана и бросил его в молоко. Зашипело и в белый пар обратилось молоко – закалился Сослан. ,, --- Родовые штучки ВОЛКОВ-Ахснартаггата.
16),, СОСЛАН И БЕЗВЕСТНЫЙ СЫН УАРХАГА .. мой старший сын уехал в дальний погибельный край, посетил небожителя Авдиуага и посватался к его единственной сестре….. Поехал Сослан по пути, указанному Уархагом. Много дней он ехал, много ночей скитался, выехал в пустынные степи Хиза, но никого не встретил………. – Кто ты такой? Что за пес? Что за осел? По тому пути, по которому я еду, даже птица пролететь боится, мышь прошмыгнуть остерегается. Как же ты посмел, как ты решился погнать своего коня прямо мне навстречу?........ Вышел на нартский нихас. Нартская молодежь спрашивает его: – Как удалось твое путешествие, Сослан? – Все как должно. Но если старый Уархаг выйдет к нам, пусть каждый снимет свою шапку и подложит ему для сидения: у него такой могучий сын, что поставь все три нартских рода с одной стороны, а его одного – с другой, сын Уархага окажется им равным в силе.,, --- У ВОЛКА-ИРАНЦА И САЙНАГОН,сын без смеси с донбеттырами,И ОН САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СТЕПНЯК,в родстве с небожителями.Все нарты равны ему одному. 17),, – Я направляюсь в Страну донбеттыров свататься к дочери Куан- алдара….. А Куан-алдар со стороны матери приходился родственником Сырдону………..Наутро сын Куау-алдара и Арахдзау пошли в Рыбное ущелье. А Сырдон уже тут как тут. Изловил рыбину, заколдовал ее и превратил в оленя-рыбу. Показалась олень-рыба перед Арахдзау, и кинулся он за ней. Добежали они до Молочного озера. Посреди озера – остров, на нем – лужайка. Олень-рыба кинулась туда, ходит там, пасется. Арахдзау приметил ее и пустил в нее стрелу. Олень-рыба свалилась.,, ---- Ацанские и донбеттырские штучки! 18),, КАК СОСЛАН ЖЕНИЛСЯ НА ВЕДУХЕ
Семь лет сватался Сослан в Ведухе, прекрасной дочери Челахсартага, и семь лет подряд отказывал ему гордый Челахсартаг, сын Хиза………..( Подобную локализацию находим и у адыгов. В частности, вблизи бывшего Хумаринского укрепления, находившегося в замке "Чуана" ("подземный дом"), по преданиям адыгов, некогда жил нарт Челахстен злоязычный.),, --ЧелАХСАРТАГ из Ахсартаггата ,судя по местности они жили и в КБ,а не только у Каспия(Схуртуковы). 19),, А молодой Сослан вернулся из похода и привел с собой собаку. Нарты хвалили собаку. На ночь Сослан привязал ее во дворе. Когда все уснули, Сырдон прокрался во двор Сослана и украл его собаку. Сырдон дал собаке колдовское снадобье и приворожил ее к своему дому. Днем собака ходила всюду, а ночью непременно возвращалась в дом Сырдона. Сослан хотел вернуть себе собаку, но та к нему и близко не подходила. Понял Сослан, что собаку его украл Сырдон, но не знал он, где Сырдон живет. Бывало, Сослан погонится за собакой, а она исчезает где-то под мостом.,, --- Донбеттыровские проделки с ВОЛКАМИ-СОБАКАМИ,АхсНАРТАМи,приручение их и тд. 20),, Хамыц так и сделал. Заготовил в дорогу и еды, и напитков – все, что может быть нужным в пути, приторочил сумы к своему седлу, и отправились братья-близнецы в Фаснарт, к тетке своей Кызмыде.,, --- Уархагова(волчья) сестра СОБАКА! 21).,, Слезли тут нарты с коней, и сразу же выскочили из-под кучи юноши из рода Быцента. Низкорослые и ловкие, приняли они у нартов их доспехи……… – Я не дух небесный и не дух земной. Я девушка из рода Быцента…….. И не бойся, что мы обеднеем от этого. Никогда не иссякнет и не растратится то, к чему прикоснулась я..,, ---- Ацаны-хатиажные. 22),, Стала Шатана считать дни и месяцы. А когда наступило время, осторожно разрезала она опухоль на спине Хамыца – и выпрыгнул оттуда раскаленный младенец. Выше поясницы из стали, а ниже поясницы из булата был этот мальчик, и прыгнул он в самое море. Закипела вода в синем море, превратилась вся в облако, поднялась к небу, и до капельки высохло море. Но остыли облака, и ливнем упала вода на землю, и снова наполнилось море, и даже вышло из своих берегов. КАК БАТРАДЗА ИЗ МОРЯ ВЫМАНИЛИ На дне моря у донбеттыров рос и воспитывался сын Хамыца. За месяц вырастал он на столько, на сколько другие дети вырастали за три года. Там дали ему имя Батрадз, сын Хамыца.,, --- Батрас,БАТЫР-АЦ(?)по матери,а если по отцу то АС,Нарты –АСЫ(!!?)??? 23),, – Не подобает мне рубить тебя еще раз! Нарты Ахсартаггата, как повелители грома, поражают с первого, подобного молнии удара, – ответил ему Батрадз..,, --- Одноударные—точечные цигунисты нартовские(Ахсартагата) 24),, Так, высунув язык, еле добрался дзуар до жилища Тутыра-дауага – покровителя и властелина волков. Сам Тутыр вышел к Батрадзу и попросил его: – Эй, нарт Батрадз, окажи честь заступнику и прости виноватого.,, --- Ахсартагата (ВОЛКА),только покровитель ВОЛКОВ и просит и Успокаивает. 25).,, – Пришлось мне однажды, возвращаясь с охоты, проезжать по чужому селению. Собака была со мной, и множество чужих разъяренных псов окружили ее. «Разорвут ее»,– подумал я. Но гляжу–собака моя, не теряя времени, изо всей силы помчалась вперед, и все собаки кинулись за ней. Но, преследуя ее, стали они отставать друг от друга, растянулись по полю, и тут собака моя вдруг повернулась и поодиночке перекусала их всех. На всю жизнь запомнил я, что, если хочешь победить врага, разъедини его, уничтожь его сплоченность, разбей его силу – и добьешься над ним победы.,, ---- Собака учит ВОЛКА. 26),, А юноши вышли из потайной комнаты, и еще лучше, чем вчера, заиграл Ацамаз на свирели, и на остриях кинжалов сплясал нартскую пляску Сидамон..,, --- Осетинские РОД Сидамоновых -НАРТЫ. 27),, – Уархтанаг, ты среди нартов прожил почетную жизнь, но нет у тебя потомства, нет наследника, и мы хотим, чтобы ты женился…… Сколько прожили вместе Уархтанаг и дочь стальноусого Хамыца, кто знает об этом! Но вот родился у них сын, и назвали его Сыбалцем.,, --- Брат Уархага ,тож ВОЛК УАРХтанаг. 28),, В молодости я был такой, что какой бы зверь ни пробегал по черной земле, я по запаху узнавал его – такой был нюх у меня. Три сестры- красавицы жили под небом. Одна стала моей женой, на второй женился Уацилла, а на третьей – Уастырджи..,, ----НАРТ-Маргудз,типичный ВОЛК. 29),, Подошли они к кургану, раскопали могилу. Уастырджи снял свою бурку и расстелил ее рядом с курганом.,, --- Степные ,,волчьи,,могилы КУРГАНЫ
2)Донбеттыровские отголоски у осетин: АВГЪАДЫ ДЗЫККУТА(,,первые волосы,,)—волосы девочек бросали В РЕКУ,считая в таком случае,что они будут расти быстрее и будут очень красивыми.ДОНЫСКЪАФАН(,,хватание воды,,)—в новогоднем цикле,хождение по воду,с принесением ей жертв(формовая выпечка,сыр,зерно)КАСУТА(,,выход к реке за потомством,,)родившие с молодыми женщинами молились у воды весной,далее праздник дома. 3)Сказитель А.Кайтуков:,,Мы из камбада—племянники ЕЛИЕВ.Елиата были слишком сильными,и Бог повёл их на Небо,, 4)Вместо традиционного Донбеттыр редко встречается МЕНАГОРТ 5)Жена Урызмага Эльда(АЛДИ)из Алагата(АЦАН).У дигорцев поговорка:,,Подобно Алди лопнула от злости,,Вдова царя авасгов Георгия—аланка Альда. 6)Иногда вместо БЫЦЕНТА есть БЦЕНТА.Жена Хамыца из БЫЦЕНТА—шесть информаторов;КАМБАДАТА-6;Донбеттырта-6.Перевес за карликами. 7),,В море и получил своё имя БАТРАЗ,, 8).,,Царазон,глашатай верхнего квартала,и Сибека,глашатай нижнего квартала,вышли и прокричали.,,----- Сидамоны и Царазоны—НАРТЫ!!! 9)САЙНАГ (Сайнагон,жена Уархага)в дословном переводе--,,недоступная твердыня гор,,Сайнаг-алдар:,,Владетель,князь скалистой твердыни,, 10)Нартовские кони породы Дур-Дур,говорящие ,убивали и поедали противников своего всадника.
Q-Духов тыры - тырны это осетинское и не важно в каком веке осетины додумались называть бурлящую воду - тыргы (тырчы) дон, но одно вам могу точно сказать, что у тюркоязычных его в словаре нет. И еще, напомните мне, плз, в каком веке стали терек называть тереком, и потом припомните, когда первые беглые русские появились на берегу той самой речки и когда стали использовать буковку "е"
Первопредком нартов был Саеуаессае(Сауасс).Дал ему имя - Сауасс, так как появился он на свет в "утреннюю зарю"(саеу-утро, ). Сауасс взял себе в жены дочь Донбеттыра(владетель воды,моря) Со временем у них появилось три сына: Борае, Дзылау и Болатбаерзаей. От них пошли затем нарты.. Предком Ахсартаговых был знаменитый Ахсартаг, сын Уархага (близнец Ахсара). Сам же Уархаг (и его брат Уархтанаг) - были из рода Курисовых(Куыристы мыггагаей). Изначально у нартов Старшим на Ныхасе был Уархаг из Курисовых.. Он жил сперва в укреплениях высокой горы, где построил много крепостей и башен. Как-то ему небесный Курдалагон(кузнец) спустил с неба соху с железным наконечником. Уархаг стал пахать им землю и посеял семена данные ему Уацилла(божество урожая,молнии и грома). Затем Уархаг женился на сестре Сайнаг алдара - Ацирухс и занял местность/равнину Талаг(Таелаегты быдыр-) ,,Заглянули лучи утреннего солнца в сердца Уархага и жены его Сайнагон(АЦЫРУХС), и почувствовали родители,как дороги им дети, порожденные ими.Здесь он создал первый лук из большого рога сугака(сугъахъы? сыкъа), а стрелы из камыша(хъаезын фаттае). БЕЗВЕСТНЫЙ СЫН УАРХАГА Он старший сын АЦЫРУХС и УАРХАГА,зять Авдиуага (у него такой могучий сын, что поставь все три нартских рода с одной стороны, а его одного – с другой, сын Уархага окажется им равным в силе.) Сколько прожили вместе Уархтанаг и дочь стальноусого Хамыца, кто знает об этом! Но вот родился у них сын, и назвали его Сыбалцем.,, Есть версия,что Субалци рождён у Уархага и Дзерассы. Жена Субалцы была небожительница ,,Ахсартаггата и Бората трижды истребляли друг друга..После последнего побоища остались Уархаг и Борафарнуг,, ,,Лютым выдался год для НАРТОВ и Бората,, Алборов http://www.darial-online.ru/2006_1/alborov.shtml
Все горные божества Осетии с большим ополчением подчиненных им людей и духов начинают у Татартупа страшную войну из- за горсти хлебных зерен, причем, по представлению осетин, наступательным оружием служат стрелы. После продолжительного сражения какая-нибудь сторона уступает другой. Победившая сторона хватает с кликами радости сноп, а из него – горсть зерен рассыпает в направлении своего края. Многие из участников божественного сражения, – пишет Дж. Шанаев, – получают раны, которые для обыкновенных людей не заметны, а заметны только для участвующих в войне. Выражением «идущие за снопом» Дж. Шанаев передает осетинское «Курисмæ дзаутæ». Однако осетины ведунов и ведьм осетинских поверий, добывающих хлебные зерна, называют «Курысмæ дзаутæ». Объяснение загадочного слова «курыс» словом «курис» (сноп) – домысел Дж. Шанаева. В. Миллер считает, на основании его осведомителя Таймураза Хетагурова, более правильной формой будет «Курыс», а не «Курис», как полагает Шанаев. Что же касается цели поездки, а именно приобретение горсти хлебных зерен, дающих урожай на следующий год, то В. Миллер склонен полагать, что «Курисмæ цæун» ближе к объяснению слова «Курыс». Курысдзау, курысмæдзог – колдун, ведьма (идущий в страну Курыс). Слово «дзау» представляет из себя озвонченную форму от «цау», которая является корнем слова «цæун» – идти. Следовательно, слово Курысдзау переводится выражением «идущий в Курыс». Точно так же переводится слово Буркудзау – «идущий в Бурку». Во множественном числе это «Курысдзаутæ» и «Буркудзаутæ». Иногда осетины-иронцы говорят «Курысмæдзææуæг» или «Курысмæдзог», в котором первым компонентом является Курысмæ – форма направительного падежа от слова Курыс. Это указывает, что движение участников идет в направлении местности Курыс. Второй компонент, а именно «дзæуæг» из «цæуæг» является причастием настоящего времени глагола «цæун» – идти и обозначает «идущий». Таким образом, слово Курысмæдзæуæг также переводится выражением «идущий в Курыс». В слове «Курысмæдзог» второй компонент «дзог» является стяженной формой от слова «цæуæг» и обозначает также «идущий». Местности Курыс и Бурку богаты хлебными зернами, цветами, фруктами. Где же находятся они? В записях Дж. Шанаева поход совершается в местность Татартуп, под которым был расположен Ясский город Дедяков у Эльхотовских ворот. ---- Уархаг (и его брат Уархтанаг) - были из рода Курисовых(Куыристы мыггагаей). Гатиев Борис, окончивший духовную академию, следовательно, трезво разбирающийся в народных поверьях… объясняет: «Курыс значит луг, заключающий в себе дивные семена различных произведений земных, а также счастья и несчастья. Он составляет собственность мертвых». В каждом ауле души нескольких человек, во время крепкого сна их отправляются на Курыс, один на голубе, другие – на лошади, , собаке, т.д. Когда наступает время отъезда, они крадут у соседей лошадей, , собак, и пр. …………На всех предметах и на лошади вырастают крылья необыкновенной величины, как только на них сядут отправляющиеся в путь на Курыс…….. На конях и других средствах передвижения вырастают крылья. .(КОНЬ УАСТЫРДЖИ КРЫЛАТ) По народному представлению осетин, легендарные кони породы Авсург также имеют крылья поляна Курыс находится во владении мертвых. Последние, узнав о нападении на поляну, бросаются на напавших, обращают их в бегство и, настигая, пускают в них стрелы. Подле Уархага стали обживаться другие нарты, а также соседние им чынты и стали большими народами.
Ахсартаггата оспаривали у Алагата право на руководство нартами: как и Алагата, Ахсартаггата считаются narti sær «главой Нартов» .в этом плане им удалось настолько сильно потеснить своих соперников, что в некоторых сказаниях род Алагата не упоминается вовсе, а там, где упоминается, его роль почти незаметна. Согласно одному сказанию, нарты платили дань (qalon) роду Ахсартаггата Поскольку большая часть эпоса посвящена прославлению героических представителей рода Ахсартаггата , родовое имя «Ахсартаггата» и слово nartæ «нарты» стали восприниматься как синонимы Отсюда легко понять причину появления варианта интересующего нас родового имени – Æxsnærtæggatæ , представляющего контаминацию родового имени Æxsærtæggatæ с термином nartæ Следы названия этого рода сохранились в других национальных вариантах эпоса. В балкарских вариантах – это Схуртуклар «Схуртуковы» Один из эпических текстов начинается словами: «Таулуланы улу башы эки тукъум болгъандыла - Деуетлары бла Усхуртуклары. - Начатком горцев были два рода - Дебетовы и Усхуртуковы» (АЦЫ и АХСНАРТЫ!!!), в адыгских вариантах – «чужеземные нарты» – братья Шоген и Хамиш Ахснартуко, именуемые также «сыновьями и потомками Ахснарта», в вайнахских вариантах – «Архастой», или «Орхустой» – название части нартов От названия нарт-орстхойцев неотделимо название этнографической группы вайнахов-карабулакцев – «орстхойцы», которые еще в прошлом веке сохраняли определенную этническую индивидуальность В вайнахских сказаниях род Орстхойцев характеризуется как род храбрецов, что соответствует характеристике рода Ахсартаггата в осетинских сказаниях. Так, «сказитель Ганыж (разделявший нартов и орстхойцев) уверял, что орстхои были храбрее нартов» ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАРТЫ--Бората Предок фамилии Борае был женат на племяннице Бога(Хуцау) и поэтому весь род пользовался особым покровительством.Яблоня Нартов из их сада. Имя – Buræfærnyg или Boræfærnug; первый элемент этого имени, может быть, является родовым (Абаев), а возможно, представляет собой видоизменение beuræ (ирон. biræ), т. е. «много» (Шифнер, Миллер), второй – farn – авестийское χυαrәnαh элемент φαρν-, φερν стольких персидских имен, транскрибированных греками (Φαρνάβαζος, Τισσαφέρνης…) , который у осетин означает довольство, богатство и также счастье [6].
АЦАмонга. Нартамонга или Уацамонга – «указующая Нарта» Уас-указательница. Что такое Уас?(АЦ?!).. Обратимся к В.И. Абаеву. «Уас в обычном переводе можно перевести «слово», «известие». Но в осетинской традиции «семантика уас явно связана с религиозно-магическими представлениями». Так, к примеру, главнейшие персонажи христианизированного осетинского пантеона снабжены эпитетом Уас: Уасгерги (Святой Георгий), Уасилла (Святой Илья), Уастутыр (Святой Федор). Здесь Уас может означать только «божество, божественный, святой». И. Гершевич, привлекая некоторые среднеиранские факты, дает для уас в приведенных сочетаниях значение – дух, что также приемлемо (ср. выражение уас рухс – «божественный свет»)» Алагата играют ту же роль, что у Геродота νομάρχης, а также маги, потому что ведь чаша – волшебная. Они хранят у себя Нартамонга и торжественно приносят на кувд. Возможно, она используется ими и для других целей, и тогда Алагата сами ставят условия. Например, во время кувда, когда соперничающие друг с другом Сослан и Челахсартаг плясали и на полу и на столах, а один из них – даже на концах поднятых кверху нартовских мечей. «Алагата вынесли Уацамонга, четырехугольную чашу Нартов, полную ронга, Таким образом, Алагата действительно несут первую функцию, и это иллюстрируется характерными чертами: бражничанье на многолюдных собраниях, чудесные свойства волшебной чаши, физическое уничтожение стариков. Определение этой функции, записанное Тугановым, выявляет другую ее сторону – ум. Функциональное значение рода Алагата на первый взгляд проявляется не столь четко, как у двух других, поскольку понятия «богатство» и «воинственность» представляются при определенных военных и экономических условиях более простыми и неизменными, чем религия, глубоко нарушенная обращением в ислам или в христианство. Как подразумевает их родовое имя, в старину они рассматривались также как самые высокопоставленные из Нартов. Чтобы попасть от Ахсартагката во «Внешнюю деревню», где живут Ацата, нужен проводник.Albegatæ «Албеговы», или Ælumbegatæ «Алумбеговы» представлены героями Albeg (варианты: Alibeg, Albæg, Ælbeg, Alymbeg) и Totradz. Иногда Албег принадлежит не к роду Албегата, а к другим родам: «(в селе) Даредзанов, говорят, дочь Алборты Албега Залихан-краса замуж выходит» ; Alægaty Alymbeg ; Acæty Alymbeg , Alyty Alybeg Этот род «исчез с земли», оставив лишь единичных представителей В одном сказании у рода Албеговых росло Дерево, «которое нужно охранять». В данном сказании Албеговы подменяют род Бората, так как «нартовское дерево» обычно растет в саду последнего рода. В адыгских вариантах эпоса имя Албег и имя его сына Тотрадза встречаются довольно часто – это «Тотреш сын Альбека», или «Тутарыш, сын Алджара»
В абазинских вариантах эпоса встречаем «Албяка сын Сотраш» В абхазском эпосе встречается герой по имени «Алтар Толумбак» , или «сын Алтара Талумбакь» , имя которого сопоставлено с именем Алумбега осетинских сказаний Не исключено, что в абхазском эпосе род Албеговых совпал с родом Ацанов (см. выше осет. Acæty Alymbeg). Если так, то с именем дочери Албега «Залихан-краса» можно сопоставить имя «сестры ацанов Зылха» Т. А. Гуриев и Е. А. Тулатова, в родовом имени Astæ видят «ложноэтимологическое осмысление названия Ацæтæ» Существование разных фамильных имен подтверждается и адыгскими вариантами эпоса, - где рядом с «сыном Аши Ашамезом», соответствующим осетинскому Aci furt Acæmæz «сын Аца Ацамаз», находим фамильное имя Язхэ «Язовы» , связанное с осет. Astæ. В абхазских вариантах эпоса этноним as сохранился в составе топонима Ашвады – название северокавказской равнины в районе среднего течения Кубани. В адыгском эпосе коллективные пиршества нартов происходили в доме рода Аледжхер, Ал(л)ыджхьар «Алиджевых» Подобно осетинским Алагата, хранившим чудесную чашу «уацамонга», адыгские Алиджевы хранят «чашу для сана белого» (сана – вино) Там же, в доме Алиджа, проходил совет старейшин – хаса нартов В адыгской топонимии сохранилось название каменных зданий за Кубанью – Эллигах-яунне «Дом Эллиговых» , связанное с названием нартовского рода Алагата. Адыгский эпос сохранил много описаний дома Алэджа, одна деталь в которых привлекла наше внимание: этот дом характеризуется как «белый и длинный» В цветовой символике индоиранцев белый цвет соответствует именно первой функции, представителями которой в эпосе являются В адыгских вариантах сохранились и другие архаичные черты рода Алэджа, отражающие индоиранские представления о носителях первой функции, но потускневшие или вовсе исчезнувшие у осетин В балкарских сказаниях род Алагата известен под названиями «Алыглар» и «Алигатэ», последнее из которых в точности отвечает осетинскому Alægatæ .ивестен балкарцам как «старший нартский род, что безгрешен», представителем которого является Алик. В сванских вариантах эпоса род Алагата скрывается под фамильным именем «Аликановы» В абхазо-абазинских, вайнахских и дагестанских вариантах эпоса имя Alæg и производные от него не сохранились. Несмотря на это, в абхазском эпосе упоминается «большой нартовский дом» – каменный или железный дом с железной (иногда золотой), большой балкой посередине нa которой нарты подвешивали громадный общесемейный медный котел (Нартаа ркуаб ду) «на сто человек» К уже известным характеристикам рода Алагата добавим слова сказителя, записанные нами в Дигории: Æxsærtæggatæ, Boriatæ – bеræ muggægtæ adtæncæ. Alægatæ sæ sær adtænсæ. «Ахсартаггата, Бориата – много было родов (у нартов). Алагата были их головой». Родоначальником рода Алагата был Alæg, Вначале у рода Алагата могло быть другое название. Это предположение находит поддержку в материалах эпоса. В одном сказании нарты собираются на пир в «старом доме» рода Ацата Acæty zærond xædzar . Здесь «Ацата» подменяет родовое название «Алагата», и есть основание полагать, что первоначально именно так назывался род жрецов. Родовое название Acætæ образовано от имени главы рода, «старого Асæ». Имя Асæ восходит к апеллятиву wacæ «божество, божественный» , что как нельзя лучше подходит к функции служителей культа. То, что в одном сказании род Ацата оказывается живущим «за нартами» , не должно смущать, так как в данном случае, как это наблюдается и в некоторых других случаях, под «нартами» имеется в виду род Ахсартаггата. Следовательно, выражение «за нартами» в применении к роду Ацата означает только то, что они жили за пределами села (или квартала) рода Ахсартаггата. Из сказанного следует, что характеристики рода Ацата можно перенести и на род Алагата. Ацата – это stur muggag «большой род», жили они в stur ġæwtæ «больших селах», у нартов они известны как bæğatær muggag «богатырский род», составлявший авангард нартовского войска (findzicæwæg, jevxæsgutæ. Представителями рода Ацата были старый Асæ и его сын Acæmæz, а также некий Tewvez. В адыгских вариантах эпоса род Ацата представляет «сын Аши Ашамез» или «Ашамазоко сын Ашама». Иногда имя героя звучит «Ящ». В карачаевских вариантах эпоса этому имени соответствует «Ачимез сын Ачи», или «Ецемей сын Ецей». В одном осетинском сказании читаем: «Сын Аца, маленький Ацамаз, из Большой Нарты (Istur Nart) отправился охотиться на Черную гору» . Кажется, в данном случае слова «Большая Нарта» или «большая группа нартов» относятся к роду Ацата, соответственно – Алагата. Эта догадка подтверждается и тем, что Ацата считались большим родом и жили в больших селах . Подобно тому, как вместо родового названия «Ахсартаггата» сказители часто употребляют термин «нарты», в данном случае вместо родового имени «Ацата» употреблено выражение «Большая Нарта», «большая группа нартов». Но если так, то Ацата противопоставляются всем остальным нартам как большой род менее крупным родам. Эта характеристика рода Ацата стоит в противоречии с другим утверждением сказителей: «Нет ацов, вымерли славные, некогда грозные ацы. Бог богов истребил их до единого. Лишь остался малютка маленький Ацамаз» . С последним утверждением следует связать и тот факт, что в некоторых осетинских сказаниях вместо трех нартовских родов упоминаются два :Ахснарты и Бора.
Крамольные мысли—ВЕРСИЯ… так как АС ставит немало вопросов,и особенно в Азии (асы и аланы Бируни),на Дону,Предкавказье и тд. ,,Малорослые,,и иные АЦАНИСТЫЕ 0)Саеуаессае(Сауасс)АЦ(!?).---Утро АЦОВ
1)АЦЫрухс---Свет АЦОВ 2) Жена Урызмага Эльда(АЛДИ) Алагата(АЦАТА) 3) АЦАТА Теувез—ТеувАЦ ,его сын АЦ-- Арахдзау 4)ТотырАЦ Тот(ы)радза связывается с родом Алагата(АЦАны); Тотрадз из рода Албегата (отец его Алыбег, Албег)
5)Батр АЦ (БатырАЦ,БыттырАЦ—от Донбеттыр) чаще встречается Батрадз; 6)АцамАЦ
7.Кузнец Алагата(АЦАнов)
Небесный Кузнец – Kurd-alægon, существует вариант Kurd-Alæugon, который появляется (без kurd), в заимствованиях балкарцев в виде Alaugan – старший сын «золотого кузнеца» (С. Урусбиев, Сказания о нартских богатырях, стр. 7–26). У КБ главные нарты - это Аликовы. Это прямые потомки бога кузнечного дела Золотого Дебета. Они живут на побережии Черного моря(там где АЦАНЫ и Донбеттыры).Схуртуковы у Каспия (Восточный Кавказ).Сыновьям же Уархага (Ахсар и Ахсартаг) имена дал Курдалагон(божество кузнечного дела)В эпосе КБ --- АЦАНЫ – Джеки(ПШ-ПС,либо пщы испов Жачеж (ЖэкIэжъ — букв. старая борода).), карлики, кот. живут под землей и занимаются тем же самым что и троли...---АЦАНЫ,служат Кузнецу –куют .
8)АЦилла Таким образом, существует род УАЦиллата, «святые Ильи» (УАЦилла – дух грозы). Сын Уацилла по имени Габутдзали охранял пашню Уархага от ветров и града. 9)ЛистАЦА!? (Созрыко) из загробного мира, куда он спускался за листом Аза (или азан) к своей жене Бедухе, которая должна была испросить этот листу покровителя мертвых Барастыра. 10)АЦАН-АЦЕКО ,,Когда же сошлись,жених заплатил выкуп чистым золотом 3000 монет сыну Бцена ---- Отдал я тебе сестру,--говорит АЦЕКО,--теперь нужно тебе(Хамыцу) пробыть здесь один год.,, 11)Версия ,что Сайнаг –Алдар из Алагата.
Алборов http://www.darial-online.ru/2006_1/alborov.shtml «ЦАРЦИАТÆ»---ЦАРЦА-АЦА-АЦАТА(?!) 1)Царцаты сæфт фесты – погибли подобно царцатам---ацаны вымерли ,погибли. 2)Уæ, мæнæ та дыссæгтæ, царцаты диссæгтæ – О, вот еще чудеса, царцатские чудеса: т.е. это похоже на те чудеса, которые совершались царциатами---ацаны чудесники,кудесники . 3)В сказаниях о гибели царциатæ (царцатæ) находим полное совпадение с описанием гибели Нартов . 4) сильно голодали, в ожидании смерти готовили себе катакомбы для всей семьи и живыми заходили туда, чтобы не остаться непогребенными….. Говорят, что они погибли от своей гордости---склепы(АЦАНЫ-ИСПУНЫ-ДОЛЬМЕНЫ ),гордость Быцента-Пшалта. 5) Нарты и царца, говорится в другом сказании, были горды и заносчивы, как даредзаны; за это наказаны богом (И. Джанаев, запись в Кесаты Кау, 1932г)--- АХСНАРТА и АЦАТА . 6) В сказаниях жителей дигорской части Осетии гибель народа царца, жившего до прихода дигорцев, объясняют тем, что они сильно возгордились и перестали признавать бога.--- ДИГОРЦЫ И КАБАРДИНЦЫ потомки Нартов ,АЦАНЫ жили до них в горах . 7) В Южной Осетии по данным Чурсина, полученным от старика Бегизова Левана, Содтиева Макси, о гибели царцатæ говорили следуюшее. В нагорной части жил неизвестный народ царцатæ или царциатæ, который умел зашивать раненые головы медными пластинками. ---- Кующие карлики . 8) После их гибели страна опустела, и все кругом заросло лесом. Тогда-то с севера на юг, вследствие малоземелья, переселились осетины. Осетинские предания ничего не говорят о грузинском населении и помнят только о царциатах (Чурсин. Южная Осетия. Этнографический очерк)---АЦАНЫ (СОНЫ-ЦОНЫ-ЧАНЫ??) 9) Царциата погибли поголовно все лет 2000 назад, передает рассказчик Гатази Дзусов. Его отец, известный сказитель нартских сказаний Рамон Дзусов, во время пахоты на этом месте нашел золотую чашу---Даже после смерти АЦАНЫ напоминают о ЧАШЕ . 10) В Куртатинском ущелье население называет царциатскими могилы в местностях Дзивгис, Лац и Хилакском ущелье. По Уваровой здесь имелись дольмены; по мнению Е.Г. Пчелиной это не дольмены, а пещеры среди глыб камней.---склеповая культура
Некоторые итоги ,,загорелась утренняя звезда, и на синем небе появился солнечный диск. Из небесных слез на земле появилось все вокруг: горы и реки (вода), сады и деревья, трава и злаки. Появились звери. От солнечного тепла вздохнули широкие реки и появились Донбеттырта . Позже ярким светом драгоценного камня блеснула на небе звезда и упала с неба. Когда она упала, то все вокруг на земле покрылось темным пеплом. Бог создал из остатков небесного огня Нартов . И дал им ум и силу, счастье и горе».)--- Донбеттырта РАНЬШЕ нартов в этом краю .,, В абх-адыгских же языках "вода" стала синонимом слова "душа", псы-псэ.. ПС-АПС(АФ,АП,ДОН) Это находит параллели с этрусскими воззрениями на воду, как на лучшее лекарство в мире.. (в КБ и осетинском божество Апсаты, Афсати - (А-)Пса-тхьэ? - бог, распоряжающийся душами своих творений )..
АБЕШЛА,КАШКИ, Апшилы Даны или Аспы (дандары,дараспы) В древнегрузинском ---джвари и ХАТИ.Дайтии – Изадта—Хати(Хатиаги,,,хатиагские лучники,, ).
Нарты соотносят и отождествляют себя с морем: “Хыр зи щапхъэ дэ нартхэм!”, т. е. море нам в пример, мы — море…. Мир испов — это как бы оазис, вокруг них лежат земли воинственных чинтов.(НАРТОВ )
Итак ,,Карлики,,---местные кавказцы,родом из ДОНБЕТТЫРОВ(Менагорта) АЦАНЫ—ИСПЫ--БЦЕНТА(быцента-мыцата-бырсы-(д)жэки)—ПШАЛТА(псалта,)—КАМБАДАТА(камбада)……….Сюда ,,возможно,,и отнести наших ЦАРЦА (АЦА)?? ,,КАРЛИКИ,,—горцы,и горцы у моря,Донбеттыры население приморских равнин… Чинты и Нарты их соседи.Осетины-Нарты,по эпосу --- это смесь (она видна с самого изначалия)Нарты(Ахсартаггата)+ Бората----------Алагата(АЦАНЫ)+ Донбеттыры =50% на 50%.Либо чуть больше или меньше в одну из сторон,что ещё можно просмотреть…
Терек-Терычы-Тырычы-дон. Тыры-бурлит (старое название Терека) (просто надо хорошо знать язык предков)
Ну ненадо так мучать себя и уродовать слова есть 2 варианта Терк и Черек Терк - означает с балкарского "Быстрый, бурлящий" Черек - означает с балкарского "река"
Быстрый и бурлящий оставь для ваших горе - лингвистов.. И терек и черек в значении река в Центральной Азии сплошь и рядом. Особенно в горных районах. Кипчацкие слова. И это говорит в пользу кипчацкого происхождения всех кавказских тюрков. Однозначно река. Другое дело почему оно у осетинов закрепилось? Мое мнение или оно было сосзвучно с каким-то значимым подходящим термином или уже было у осетин до их прихода на территорию Осетии.
Терк - означает с балкарского "Быстрый, бурлящий" `
ну не надо считать всех за идиотов
я надеюсь ты не станешь утверждать, что название реке дали именно балкарцы, или что остальные народы применяющие данное название в отношении указанной реки, взяли его из балкарского языка. На сколько мне известно, Терек не протекает по территории проживания балкарцев. Исток Терека находится в районе соседства осетин и грузин-мохевцев, далее по своему течению река служила естественной границей между осетинами и ингушами, позже к Тереку выходят кабардинцы (Малая Кабарда), а ещё позже чеченцы, но основным фактором в вопросе определения принадлежности данного топонима является то, что Терек от самой Владикавказской равнины и вплоть до устья в Каспийском море протекал по территории контролируемой кумыками и не сомненно именно из кумыкского языка данное название и распространилось балкарцы конечно имеют к этому отношение, так как согласно данным лингвистов балкарский и кумыкские языки совпадают на 85% и отделились друг от друга примерно в 1360 году, а до этого балкарцы и кумыки видимо были одним народом и назывались куманами или по русски половцами. http://nyhas.ru/?1-10-0-00000029-000-0-0
07 ну вот, я вас и поймала, заврались господа, черек-река, может лучше использовать чурек? да, кстати, река может иметь несколько названий, бурной и черной, она бывает только в горах Осетии, где находятся ее истоки
,,О древних этнических взаимосвязях между предками абхазов и осетин говорят и абхазское наименование ,,АУАПС,,,и самоназвание абхазов ,,АПСУА(АЦЕУА!!!),имеющие одинаковый звуковой состав.Тождественность их нарушается только перестановкой слова(ауа-пс,апс-уа),,--из книги К.Г.Созаева. ОПЯТЬ АЦ и ПС!
И не только Я бы вообще хотел развить разговор на эту тему То есть ,,какие то,, АСЫ (Усуни?и тд)есть в СР.Азии,кое что есть и здесь на Кавказе(КавкАЦ ? ) хотелось бы посмотреть что есть у Тебя по-хатам,амазонкам,синдам и тд+ переднеазиатская инфа(культы и тд). Тут (в нашей версии эпоса)Жрецы ,,почти,,абсолютно местное,Кшатрии и Общинники смесь с местным,но с Большим уклоном в степное начало(волки,фарн и тд)....Как по-абазински ацаны,испы?
http://www.sayasat.kz/biblioteka/dbaksan/glava3.htm От баксанчика АЦАНЫ .,, Есть они и в вайнахских мифах. Это - "заячьи всадники" (пхьагал берий). В вайнахских сказаниях они сосуществуют с нартами. Так, в предании "Жены Пхьагал Бери и Сеска-Солсы" заячий всадник выступает в роли друга "солнечного героя" - Сеска-Солсы, или несет с ним совместно "богатырскую вахту" по охране вайнахской земли от внешних врагов......................Естественно, на "коне бога Пхьа" может ездить только сам бог Пхьа, и поэтому Пхьагалбери, "заячий всадник", и есть этот бог, и совсем неудивительны поэтому разные истории, которые о нем рассказываются в вайнахских сказаниях. .......По ингушским преданиям, клан Барханоевых ведет свое происхождение от Пхьагал-бери и считается, что именно он воздвиг родовой замок этого клана.
В вайнахских сказаниях проступают и некоторые признаки отождествления Пхьагал-бери, иными словами бога Пхьа, с Сеска-Солсой. Так, некоторые легенды повествуют о крошечном коне знаменитого нарта высотой "в три локтя".Это размеры не боевого коня а какого-то пони и, естественно, Сеска-Солса выглядел бы смешным, восседая на этой крошке, если бы не соответствовал ей своим ростом, как и бог-карлик Пхьа. .,,
,,Опасен и жесток был ОСНОВАТЕЛЬ селения Экажево(РАВНИНА!! ) Ачамаз со своими сподвижниками..угнетал народ ,делал набеги,брал в плен и убивал,,........в роли победителя выступает Нясар(арг),,СПУСТИВШИЙСЯ С ГОР ингуш.,, ,Лаудаев,,Чеченское племя,,--,,Надтеречные чеченцы указывают места,где они (нарты)жили и которые теперь ещё носят их названия,, Ахсартаггата(Ахснартаггата)--Орстхойцы-Схуртуклар --------------------------------------------------------------------------------------------- Хамыц.Версия...Древнеперсидское,,Хамитрийа,,--,,Хашм,,--,,мятежный,буйный,бунтующий,,--,,гнев,разгневанный,, Хамыц Батр(Хабичи-баатр)--бунтующий,мятежный Батраз БАГАТАР-БАГАИР-БАХАДУР(перс)-БАХТАР(Авестийское)-БАГЬАПУТРА Хач Патразин--носят герои на правой руке(Давид Сасунский) Дагур(монгольское)--Дыгур.Ордос(монгольское)--Ардоз??
К вопросу о Донбеттырта (АПС,ПС) ,,У древних иранцев водную стихию,одну из четырёх священных стихий,олицетворяло божество АПАСИ,,М.Бойс,,Зороастрийцы:Верования и обряды,,1988г ,,Вероятно,представления,о воде-реке как о предке-прародителе нашли отражение в этнониме древнего среднеазиатского племени АПАСИАКОВ(племя-народ Апаси),которых упоминают некоторые античные географы.,,И.В.Пьянков,,Ср.Азия в антич.географической традиции,,1997г ,,Апи-ап,аб,об--вода,,Абаев...Образ змеи более всего связан с водой.
Болат, вот этот твой последний пост очень хорошо вписывается в мою картину происхождения наших народов (ничё, что я так скромно?) Ещё рано её выкладывать на всеобщее обозрение - для этого должно быть воспринимающее сознание достаточно подготовленным ))) Но ты бы понял меня. ))) Пока скажу только: в правильном направлении движемся, друзья!
Не в тему, но вот у Хетагурова, кажется в "Наре" читал, что их род идет от Хетага- сына (или внука) Инала. У меня вопрос, что означает имя Хетаг по осетински?
Давай без ,,кодов,, грузи инфу Эти АПАСИ,меня уводят от адыго-абхазов(ацаны-донбеттырта)в наши (иранские)весы..,а я особо и не хочу
Каким образом они уводят к иранцам? АПС, ПС в связи с водной стихией однозначно адыгские. Тебя сбивает то, что если что-то встречается и у иранцев или тюрков и у адыгов, принято считать что заимствовали адыги. Почему бы не предположить обратное направление заимствования? Ещё о змее пару слов. Адыги относились к ней с большим почтением. Если змея заползала в дом, это считалось к счастью. Принято было ставить змее блюдце с молоком.
Немного сказки.
АТЛАНТИДА Кто не слышал об Атлантиде — загадочном континенте, давно исчезнувшем под водой? Сколько людей посвятили свою жизнь ее поискам! И все тщетно. Атлантиду так и не нашли. Многих это заставило усомниться в ее существовании. Действительно, прямых доказательств нет. Но, возможно, только пока. Об Атлантиде поведал человечеству великий греческий мыслитель Платон. Некоторые исследователи полагают, что Платон использовал эту гипотетическую страну лишь как образ для описания идеального политического устройства. В самом деле, рассказ Платона — единственный источник информации об Атлантиде. Небезынтересно узнать, откуда сам Платон узнал об Атлантиде. Первым в Греции о ней рассказал Солон — один из семи мудрецов Эллады. Сам же Солон услышал об этом от египетских жрецов, у которых получил много полезных знаний, в том числе и тайных. Таким образом, хранителем предания об Атлантиде и ее гибели были египетские жрецы. Кроме того, сохранились сведения о существовании некой колонны, находившейся в египетском Саисе, на которой была высечена история Атлантиды. Солон бывал в Саисе и наверняка видел эту колонну. Получается, что Платон вряд ли мог выдумать эту загадочную страну. Есть, правда, одна загвоздка. Платон называет ее Атлантидой. Считается, что это название греческое, по имени титана Атланта, поддерживавшего на Западе небесный свод. А вот в скандинавских сказаниях можно встретить упоминание о стране, опустившейся на дно океана и называвшейся Атландией. По описаниям, эта страна находится гораздо южнее, чем Северная Европа, поскольку к л и м а т там значительно теплее. Ее название в скандинавских легендах разнится: где-то Атли, где-то Аталанд. У североафриканских берберов есть легенда о стране Аттала, ушедшей под воду. У финикийцев — остров Антилла, у индийцев — континент Аттаола, у кельтов — Авалон. Есть и еще одно интересное наблюдение. Связано оно с символом Атлантиды — змеей. Символ змеи неразрывно связан и с таинственными «учителями» людей. Во всех древних цивилизациях змея была олицетворением мудрости, знаний. Достаточно вспомнить змея-искусителя из Библии. Змей был непременным атрибутом Кецалькоатля, Осириса... В образе змей представляли своих прародителей китайцы — брата и сестру Фуси и Нюйва. Вообще змея как прародительница людей встречается в мифологии м н о г и х народов. К р о м е того, символ змеи тесно связан с морем — в море она рождается, в море живет и в море исчезает. В этом образе змея выступает и в критской культуре. И если допустить, что Крит — осколок Атлантиды, то змея окажется каким-то важным символом этой страны. На это указывает и связь змеи с исчезнувшей под водой страной практически во всех легендах. Но пока Атлантида остается для нас легендой. Может быть, когда-нибудь она будет найдена, и мы ближе познакомимся с этой великой некогда цивилизацией.
Почему бы не предположить обратное направление заимствования?
Да никто и непротив.Но ,что когда и как ?!Самим интересно ,,У древних иранцев водную стихию,одну из четырёх священных стихий,олицетворяло божество АПАСИ,,М.Бойс,,Зороастрийцы:Верования и обряды,,1988г --- То есть Древние Иранцы придя С СЕВЕРА,в иранское нагорье понятие о воде неимели?! ,,Вероятно,представления,о воде-реке как о предке-прародителе нашли отражение в этнониме древнего среднеазиатского племени АПАСИАКОВ(племя-народ Апаси),которых упоминают некоторые античные географы.,,И.В.Пьянков,,Ср.Азия в антич.географической традиции,,1997г ---- Тут я и хочу понять ,ГДЕ они это приобрели ЭТО на Севере,или Юге--от синокавказцев.Если у них на Севере своя ВОДА была ,то почему сменили Или АП,это изначально и наше как бы? ,,Апи-ап,аб,об--вода,,Абаев...Образ змеи более всего связан с водой. ---- А это есть в ИРАФ(ИРАП),да и в Азии(ОБ).То есть Ироны-скифы--это позднее на СК,но ещё хранящее АП,а не ДОН.Это и ведёт в ЭПОС,к Донбеттырам-АЦАНАМ-ИСПам.Сая пишет:
цитата:
Адыги относились к ней с большим почтением.
ПО ЗМЕИННОМУ КУЛЬТУ,у нас Саюшка,ентого дела--валом
--- То есть Древние Иранцы придя С СЕВЕРА,в иранское нагорье понятие о воде неимели?!
Древние иранцы пришли не просто с севера, а с северного Причерноморья и Кавказа. Оттуда они и принесли с собой название воды. Вероятно, к тому времени иранский не так сильно отошёл от протопонтийской ветви и всё ещё сохранял общие с протоадыгами понятия. Bolat пишет:
цитата:
---- Тут я и хочу понять ,ГДЕ они это приобрели ЭТО на Севере,или Юге--от синокавказцев
Моё мнение - в Малой Азии и на Кавказе. Bolat пишет:
цитата:
Или АП,это изначально и наше как бы?
По-моему, да. Bolat пишет:
цитата:
Если у них на Севере своя ВОДА была ,то почему сменили
Не,тогда скорее ваше,так как надо быть честным.АП(С)-АФ-синокавказское,точнее хатское,а вот Дон--надо ещё покопать откуда пошел и закрепился в Причерноморье.Видимо всёж,этот ДОН,занесли сюда позднее так как он наложился где смог,на АП. Сая пишет:
цитата:
с северного Причерноморья и Кавказа. Оттуда они и принесли с собой название воды.
Да,это западная ВЕТВЬ ираноариев,и там была зона контакта,но дело в том,что слово ИРАП(АФ)--это от восточной ветви(?),что была на Волге и восточнее.Тут либо очень древний остаток (от западных ираноариев),либо скифы местные были в основе с западноиранскими кровями...либо ваще эти ИРЫ хатоизированные,или смесь с адыгами(?).По адыгски ИР или Эр и тд,это что?Сая пишет:
цитата:
к тому времени иранский не так сильно отошёл от протопонтийской ветви и всё ещё сохранял общие с протоадыгами понятия.
Кхе-кхе,как это?Хотя согласен,что если за основу взять,что Индоарии-это синды,а Митанийцы-хурриты,то налицо связь Арии(индо-ирано)-Синокавказцы(хатты-хуриты)
Отправлено: 17.10.08 08:09. Заголовок: ПРИВЯЗКА ИМЕНИ СИДАМ..
ПРИВЯЗКА ИМЕНИ СИДАМОН К РАЙОНУ УАРПП
Из Нартских сказаний(осет):
"Сразу же пришел Батрадз к Шатане и рассказал ей: – На возвышенности Уарпп встретил я юношу, и по своему виду похож он на нартов. Бурадзаг его имя. Братьями назвали мы друг друга."
"Нарт Урадз охотился в горах Уарпп."
"– От тебя я ничего не скрою. Отец твой убит по наущению духов и дауагов земных и небесных. Сейчас все вместе собрались они в высокой Уарппской крепости, и судят они там душу Хамыца. После этого собрал Батрадз нартов и сказал им: – Привяжите меня к стреле и пустите эту стрелу в Уарппскую крепость. Нарты так и сделали. Привязали его к стреле. Нацелили стрелу в Уарппскую крепость и выстрелили. Полетел Батрадз, пробил стену крепости, выхватил меч свой и начал рубить духов и дауагов земных и небесных. Во все стороны отлетают отрубленные руки и крылья. Мало кому из них удалось спастись от этого побоища."
"– Здесь уаиг Схуалы осилил нарта Бцега. Нарт застрял в расселине, уаиг отрезал ему уши, сунул их себе в карман, а затем с высоты Уарпп швырнул Бцега на Площадь нартов."
"– Оба нартских селения собрались в Лакандоне(Лахъан-дон) и ждут вас. Почему вы медлите? – Что ж нам делать, солнышко наше? Сломана спица нашего колеса: уаиг Схуалы убил на горе Уарпп нашего Бцега, отрезал ему уши и унес их. Как же теперь нам быть, ведь нельзя покойника похоронить изуродованными? Вот мы и горюем об этом. А сын Бцега Сидамон охотится в горах Цога и ни о чем не знает. Надо бы его известить."
Один из старших сказал: "– Позор нам и смерть, если кто-нибудь раньше, чем наши женихи, возьмет в жены дочь Тарагана! Елтаган тут же вышел вперед и сказал: – О славные нартские старики! Если из нашей молодежи никто не осмелится пойти со мной, так хотя издалека поглядели бы вы на то, как приведу я сюда эту девушку. Нарты удивились, посмеялись, а потом сказали: – Ладно, мы будем наблюдать за тобой с горы Уарпп. Елтаган вернулся в дом отца"
"Поскакал Елтаган к замку Тарагана, а нарты заторопились на гору Уарпп, чтобы посмотреть, что будет."
"А Тараган(Тарахъан) с дочерью укрылись в башне. Разгромил Елтаган(Елтагъан) все войско Тарагана, а затем прыгнул в башню. Приподнял он краеугольные камни башни, и половина ее обрушилась. Что тут делать Тарагану? Выпрыгнул он из окна с обнаженным мечом, и стали они с Елтаганом наносить удары друг другу. Когда сталкивались их мечи, сыпались такие искры, что лес загорелся, горы оползли, удары грома гремели. И нарты, смотревшие на этот поединок с горы Уарпп, изнемогли от огня. Поднял Елтаган Тарагана на ладонь, перебросил через три хребта в Черное море, а потом посадил Зилахур на коня и направился на гору Уарпп. Видит: нарты попрятались кто куда, забились в кустарники, сидят под деревьями. Елтаган их спросил: – Что это вы разбрелись во все стороны, нарты?"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
---ВОДА,ДУША),что неразрывно с АБЕШЛА---КАШКИ(в Митании)—Апшилы(Абхазии) 
Q-Духов пишет: 
:Уархаг-Уархтанаг---Скифы-волки;Дзерасса амазонка-налётчица ,дети Её сарматы (женоуправляемые,с искаженным скифским). 
(просто надо хорошо знать язык предков) 
и не важно в каком веке осетины додумались называть бурлящую воду - тыргы (тырчы) дон, но одно вам могу точно сказать, что у тюркоязычных его в словаре нет. И еще, напомните мне, плз, в каком веке стали терек называть тереком, и потом припомните, когда первые беглые русские появились на берегу той самой речки 
,погибли. 
. 
. Позже ярким светом 
ну вот, я вас и поймала, заврались господа, 
- участник сейчас на форуме