Отправлено: 24.08.07 16:32. Заголовок: Является ли любовь искусством?

установка, что ничего нет легче, чем любить, - продолжает
оставаться преобладающей идеей относительно любви вопреки подавляющей
очевидности противного. Едва ли существует какая-то деятельность, какое-то
занятие, которое начиналось бы с таких огромных надежд и ожиданий и которое
все же терпело бы крах с такой неизменностью, как любовь. Если бы это
касалось какой-либо иной деятельности, люди сделали бы все возможное, чтобы
понять причины неудачи, и научились бы поступать наилучшим для данного дела
образом - или отказались бы от этой деятельности. Поскольку последнее в
отношении любви невозможно, то единственно адекватный способ избежать
неудачи в любви - исследовать причины этой неудачи и перейти к изучению
смысла любви.

Первый шаг, который необходимо сделать, это осознать, что любовь - это
искусство, такое же, как искусство жить: если мы хотим научиться любить, мы
должны поступать точно так же, как нам предстоит поступать, когда мы хотим
научиться любому другому искусству, скажем, музыке, живописи, столярному
делу, врачебному или инженерному искусству. Какие шаги необходимы в обучении любому искусству?
Процесс обучения искусству можно последовательно разделить на два
этапа: первый - овладение теорией; второй - овладение практикой.

Эрих Фромм. Искусство любить

http://psylib.org.ua/books/fromm03/index.htm

 Отправлено: 24.08.07 16:36. Заголовок: Re:

гы)

 Отправлено: 24.08.07 16:40. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ

Прекрасный первый пост

 Отправлено: 24.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Слишком много текста, а так можно было бы поучиться...

Может кто-нибудь коротко и толково своими словами объяснить?..

 Отправлено: 24.08.07 16:45. Заголовок: Re:

Ос-Багатар фыссы :

цитата:

Может кто-нибудь коротко и толково своими словами объяснить?..

модерировано. Reva
Bestau фыссы :

цитата:

Прекрасный первый пост

 Отправлено: 24.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Любви не научишься ни по каким книжкам.

 Отправлено: 24.08.07 16:50. Заголовок: Re:

ИРОН ДЖИГИТ

ИРОН ДЖИГИТ пишет:

цитата:

модерировано. Reva

Ма йа асур, ахуыр канынма баллы

Ос-Багатар пишет:

цитата:

Слишком много текста, а так можно было бы поучиться...

Reva пишет:

цитата:

Любви не научишься ни по каким книжкам.

Я тоже думала, что никогда не научусь рисовать, пока не купила книжку "Рисуем цветы
шаг за шагом"

 Отправлено: 24.08.07 16:59. Заголовок: Re:

Bestau пишет:

цитата:

"Рисуем цветы шаг за шагом"

Аваер ма маем уыцы диссаджы чиныг

 Отправлено: 24.08.07 17:00. Заголовок: Re:

так то цветы, а то душа

 Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

так то цветы, а то душа

Какая такая душа? Химия. Ученые давно доказали- что любовь это совокупность химических реакций.

 Отправлено: 24.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

Любви не научишься ни по каким книжкам.

а мне недавно объяснили, что любое эффективное творчество - это технология

Фромм - давно пройденный этап, я не пойму за что его назвали неофрейдистом. Только за высказывание про пожизненное женское ощущение неполноценности?

 Отправлено: 24.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Любви нет! ( Геор сказал)

 Отправлено: 24.08.07 17:14. Заголовок: Re:

[Хуссайраг пишет:

цитата:

Аваер ма маем уыцы диссаджы чиныг

А также принимаю заказы: цветы одинокие, парами и в букете

Котенок Гав

Котенок Гав пишет:

цитата:

мне недавно объяснили, что любое эффективное творчество - это технология

Так по Фромму тож технология - теория +практика, только он при этом деньгу зашибать не предлагает.
Хотя деньга ведь разная бывает. Ласка и внимание - тоже богатство

 Отправлено: 24.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Хуссайраг Читает тему «Является ли любовь искусством? »
Ос-Багатар Просматривает раздел «Поговорим, о чем хотим»
Котенок Гав Просматривает главную страницу
ninka Читает тему «Является ли любовь искусством? »
Bestau Исправляет сообщение в теме «Является ли любовь искусством? »
Iron_Man Читает тему «Является ли любовь искусством? »
так-с, молодые люди... кажись осень скоро, пора свадеб думаю после этой темы надо и практику пройти

 Отправлено: 24.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Ну коли настаиваете, ДРУЗЬЯ, то и я скажу несколько слов, и не вздумайте мне грозить ФРОММ-ом.


Так вот.
Любовь, это болезнь, ну все равно что грипп, - почихаешь, покашляяешь, потемпературишь, а в особо острых случаях проявления этой болезни - будешь даже бредить стихами по отношению к объекту любви, а потом все проходит бесследно.
Что и говорить, в случае несостоявщейся ответной любви, эта болезнь способна нанести человеку больше всего беспокойства и морального урона.

Но даже в случае взаимной любви, все проходит.

Освободивщись от наваждения, человек вновь обретает способность видеть солнечный день, слышать щебетанье птиц, чувствовать запахи цветов и наслаждаться их видом.

И если говорить о мужчинах, то они вновь начинают замечать, что мир полон прекрасных девушек, на которых они готовы смотреть часами с замираньем сордца, или с умасленным взором.

( Неужели вы еще что-то хотите услышать про любовь, после этих слов? )

 Отправлено: 24.08.07 19:31. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Хуссайраг Читает тему «Является ли любовь искусством? » Ос-Багатар Просматривает раздел «Поговорим, о чем хотим» Котенок Гав Просматривает главную страницу ninka Читает тему «Является ли любовь искусством? » Bestau Исправляет сообщение в теме «Является ли любовь искусством? » Iron_Man Читает тему «Является ли любовь искусством? »

один человек работает

 Отправлено: 24.08.07 23:08. Заголовок: Re:

чи каей асура

 Отправлено: 24.08.07 23:40. Заголовок: Re:

балцаджы цалх фыссы :

цитата:

Любовь, это болезнь

тогда самая приятная из всех болезней.

 Отправлено: 24.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Reva - не смею возразить, - иной раз это именно так.

 Отправлено: 25.08.07 11:19. Заголовок: Re:

является ли любовь искусством? - ДА, по совокупности фактов
-как и искусство, любовь иррациональна;
-как и искусство, доступна далеко не каждому;
-как и искусство, без божественной составляющей является ремеслом (спортом, болезнью, "нет ее" и тд)
-как и искусство, меняет качество жизни;
-как и искусство, проходя не заканчивается
- как и произведения искусства, имеет массу подделок, копий и пародий

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Любовь, это болезнь, ну все равно что грипп

Значит скоро появится вакцина от любви, интересно, кто не испугается осложнений и сделает ее себе?

 Отправлено: 25.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Venera фыссы :

цитата:

Значит скоро появится вакцина

огорошила меня

 Отправлено: 25.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Reva , твоя очередь за Цалхом

 Отправлено: 25.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Без любви , люди, скучно и неинтересно жить

 Отправлено: 25.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Venera фыссы :

цитата:

Reva , твоя очередь за Цалхом

Противопоказания к вакцинации

1. Острые заболевания, протекающие с лихорадкой или значительными соматическими расстройствами.
2. Измененный иммунитет(те кто без ума от любви):

1) у пациентов, с пониженным иммунитетом к любви;
2) у пациентов, получивших большие дозы любви;

3. Осложнения после ранее проведенных прививок. Абсолютное противопоказание — анафилактический шок, развившийся в течение суток после иммунизации
4. Неврологические расстройства.
5. Беременность.

 Отправлено: 25.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Вместе с тем следует признать, что ЛЮБОВЬ - единственная болезнь, которая способствует росту населения Земли, а не его сокращению.

 Отправлено: 25.08.07 14:48. Заголовок: Re:

не то слово)

 Отправлено: 25.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Что такое любовь с точки зрения детей до 8 лет

Когда моя бабушка заболела артритом, она не могла согнуться и больше не могла красить ногти на ногах. Тогда мой дедушка стал делать это за неё всегда, даже когда у него самого руки заболели артритом.
(Ребекка, 8 лет)

Когда кто-то тебя любит, то он по-другому называет твоё имя. И ты знаешь, что твоему имени хорошо у него во рту.
(Билли, 4 года)

Любовь это когда девочка душится духами, а мальчик одеколоном, и они идут гулять и нюхают друг друга.
(Карл, 5 лет)

Любовь это когда ты идёшь в Макдональдс поесть и отдаешь кому-нибудь больше половины своей жареной картошки, а у них за это ничего не забираешь.
(Крисси, 6 лет)

Любовь это то, из-за чего ты улыбаешься, даже когда усталый.
(Терри, 4 года)

Любовь это когда моя мама делает кофе для папы, и сначала отпивает чуть-чуть, а потом даёт ему, чтобы вкус был хороший.
(Данни, 7 лет)

Любовь это когда всё время целуешься. Когда потом ты устаешь, всё равно ты хочешь быть вместе и ещё поразговаривать. Мои мама и папа вот такие. Они вообще так неприлично целуются.
(Эмили, 8 лет)

Любовь это то, что бывает с тобой в ёлочной комнате на Рождество, если перестать открывать подарки и прислушаться.
(Бобби, 7 лет)

Если вы хотите лучше научиться любви, вам надо начать с друга, которого вы ненавидите.
(Никка, 6 лет)

Любовь - это когда ты говоришь мальчику, что тебе нравится его рубашка, а он тогда носит её каждый день.
(Ноэль, 7лет)

Любовь - это когда маленькая старушка и маленький старичок, и они всё равно друзья, даже хотя они так хорошо друг друга знают.
(Томми, 6 лет)

Любовь это когда моя мамочка встречает папу, а он потный и пахнет, а она всё равно говорит, что он красивее Роберта Редфорда.
(Крис, 7лет)

Я разрешаю моей старшей сестре дразниться, потому что моя мама говорит, что она дразнится, потому что любит меня. Ну и я дразнюсь на нашу маленькую сестричку, потому что я люблю её.
(Бетани, 4года)

Любовь это когда мама видит папу в туалете и не думает, что это некрасиво.
(Марк, 6 лет)

По-правде нельзя говорить <я тебя люблю>, если ты так не думаешь на самом деле. Но если ты так думаешь, то надо говорить много-много раз. А то люди забывают.
(Джессика, 8 лет)

 Отправлено: 25.08.07 15:10. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Любовь это когда девочка душится духами, а мальчик одеколоном, и они идут гулять и нюхают друг друга. (Карл, 5 лет)

Тань, но откуда же берешь

 Отправлено: 25.08.07 15:15. Заголовок: Re:

ninka места надо знать

 Отправлено: 25.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Действительно, все изречения верные)))
Хоть и от лиц столь раннего возраста)))

 Отправлено: 25.08.07 16:45. Заголовок: Re:

выходит если мне не будет красить ногти на ногах, то не любит?

 Отправлено: 25.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Рева, а если я сама их не всегда крашу, значит я себя не люблю? неправда

Таня, я тебя умоляю прекратить таскать сюда порванные баяны. Это неуважение к собеседникам

 Отправлено: 25.08.07 16:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Котенок Гав пишет:

цитата:

Таня, я тебя умоляю прекратить таскать сюда порванные баяны. Это неуважение к собеседника

мне что прикажешь под твою дудку плясать??? Не нравится - не читай! ДОСТАЛА УЖЕ... и правильно ..виртуальная хамка!!!!

 Отправлено: 25.08.07 17:18. Заголовок: Re:

"достала",по-твоему, очень вежливое слово?
я хочу, чтобы ты понимала, что время и внимание - ценно, особенно у тех, чья работа связана с переработкой больших объемов информации. Здесь таких большинство. И их надо уважать.
Информация, которую ты предлагаешь, должна содержать в себе нечто новое. Большинство твоих приколов несколько лет назад летали по офисам "письмами счастья". Они не всегда удачны по содержанию, повторять их не нужно. Ты даже сама иногда их повторяешь.

 Отправлено: 25.08.07 17:18. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Вместе с тем следует признать, что ЛЮБОВЬ - единственная болезнь, которая способствует росту населения Земли, а не его сокращению.

и тебя вылечим....

 Отправлено: 25.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Котенок Гав фыссы :

цитата:

Здесь таких большинство. И их надо уважать.

кто-то их мог и не видеть. например, я от души посмеялась. а ты можешь просто игнорировать танины посты, если они действуют тебе на нервы.

 Отправлено: 25.08.07 21:37. Заголовок: Re:

любить других - это от бога.. это есть в человеке , или его вообще нет. И научиться этому нельзя

 Отправлено: 26.08.07 09:12. Заголовок: Re:

Котенок Гав Думаю, пропустила я что-нибудь....Но Маргит, чесслово, не могу понять откуда такая злость к Таней? Нет, я совсем серьезно, прошу тебя, если удобно, объясни. Тут Фати права - Фати пишет:

цитата:

можешь просто игнорировать танины посты, если они действуют тебе на нервы.

 Отправлено: 26.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

Любви не научишься ни по каким книжкам.

100% точно, если бы любви можно было научиться по книге, эта книга бы стоила очень дорого.....

С Венерой тоже согласен!!!!

 Отправлено: 26.08.07 17:15. Заголовок: Re:

При чем тут баех?

 Отправлено: 26.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Туаллаг - хорзай рацахстай.

 Отправлено: 26.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Афтае 'нхъаелыс баех уарзодзинад цы у уый нае зоны? Тынг раедийыс....

 Отправлено: 26.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Конь в пальто фыссы :

цитата:

Афтае 'нхъаелыс баех уарзодзинад цы у уый нае зоны? Тынг раедийыс....

Цаег-цаег? Уаедае ма нын рахабар каен - цы у? Баехы уарзондзинад?

 Отправлено: 26.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Мае цаестытаем мын каес, уыдон уарзондзинадаей дзаг сты. Цаессыг рауадзон?

 Отправлено: 26.08.07 20:15. Заголовок: Re:

Бахан йа дандагтам факасынц.

 Отправлено: 27.08.07 10:14. Заголовок: Re:

Конь в пальто пишет:

цитата:

Афтае 'нхъаелыс баех уарзодзинад цы у уый нае зоны?

цитата:

Мае цаестытаем мын каес, уыдон уарзондзинадаей дзаг сты.

Бузныг, Баех
Мае заердае суынгаег ис Ома адамаей цаемаенае исчи загъта ахаем диссаджы ныхаестае?!

Прививкатае, дам, саразут уарзондзинадаей

Хорошо, что хоть детей не отменили

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Вместе с тем следует признать, что ЛЮБОВЬ - единственная болезнь, которая способствует росту населения Земли, а не его сокращению.

 Отправлено: 27.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Ахаем никъора уынгаегзаердае баехаен, йае даендаегтаем каесын аевидауц у.

 Отправлено: 27.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Я не согласна с Шалхом. Насколько мне не изменяет память , а влюблялась я, естественно, будучи молодой -лет прошло немало , никаких симптомов болезни не было. Наоборот, усиливается удовольствие от перечисленного тобой:красоты природы, сотворенной человеком красоты -искусства, от общения с друзьями, любимой работы. При этом "разделенность" не играет существенной роли. Речь идет о собственных ощущениях.

 Отправлено: 27.08.07 10:43. Заголовок: Re:

Iron_Man

Iron_Man пишет:

цитата:

Ахаем никъора уынгаегзаердае баехаен, йае даендаегтаем каесын аевидауц у

Уаездан Къуайсайаг лаеппу

Всем участникам темы

По существу вопроса высказались только Венера и Балцаджы цалх

А Эрих Фроммы ма бакасут, фала уахадаг та цы хъуыды канут: можно ли научиться любить? И как?

 Отправлено: 27.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Элик, че ты к молодежи пристала? Пусть любят - ка любится!

 Отправлено: 27.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Когда полюбишь открываются такие горизонты, владения исскуством любви, что сам себе удивишься. Искусству любви не научишься, оно заложено с рождения, также как способность дышать и сосать у младенца, только спит до поры до времени.
Оно заложено в виде какого то фундамента, который каждый может развить надстроить, приобрести что-то новое. Т.Е. можно совершенствовать и учиться любви...но основное это гены. ( )

 Отправлено: 27.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Туаллаг
Туаллаг пишет:

цитата:

Элик, че ты к молодежи пристала? Пусть любят - ка любится!

Меня беспокоит статистика разводов Ирыстоны адам на фылдар канынц.

Глобальные меня одолевают проблемы

 Отправлено: 27.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Меня беспокоит статистика разводов Ирыстоны адам на фылдар канынц.

Не вижу корреляции. У нас с тобой есть общий друг. Не разведись он -было бы у него 2 детей. В настоящий момент -5! И каких!

К браку лупофф отношения не имеет. Ей 5 лет жизни - наука доказала. Потом уходит в уважение, общие ценности, детей. Если это сильно - все хорошо, нет -развод неизбежен.

 Отправлено: 27.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Bestau пишет:

цитата:

Ирыстоны адам на фылдар канынц

вот кто бы тут говорил.. в основной массе форумчане не замужные и не женатые. Слушай мою команду: Равнение на Нобеля и Бете!!!!

 Отправлено: 27.08.07 13:45. Заголовок: Re:

Как же ты права Татьяна, надо всем переженится

 Отправлено: 27.08.07 13:54. Заголовок: Re:

Конь в пальто так в чём проблема? Не девочкам же делать первый шаг? Где наши джигиты?

 Отправлено: 27.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Iron_Man Iron_Man пишет:

цитата:

Когда полюбишь открываются такие горизонты, владения исскуством любви, что сам себе удивишься.

Хатыс джы

татьяна татьяна пишет:

цитата:

вот кто бы тут говорил.. в основной массе форумчане не замужные и не женатые

Таня, глобальные проблемы только таких и одолевают Андара ма цыппар сываллон алы къуымай куы багъ-багъ каниккой , уад ма цай глобалон проблематам равдалит

Конь в пальто

цитата:

Как же ты права Татьяна, надо всем переженится

Ай лаг, то есть бах, ацаг къуыдайраг бах . Знон рбацыди, Ту-йы уал гипноз канынма хъавыди, ма цастытам, дам, мын кас, абон ус курынма арывналдта. Несется во весь опор. (девушки, и не говорите, что та ахам бахта дар уа зардама на цауы)

 Отправлено: 27.08.07 16:41. Заголовок: Re:

ну вот... вот такие у нас ребята... как поставишь вопрос ребром о женитьбе, сразу в кусты

 Отправлено: 27.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

К браку лупофф отношения не имеет. Ей 5 лет жизни - наука доказала. Потом уходит в уважение, общие ценности, детей.

Нука /Фромм/Искусство любить.

Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому мы испытываем это чувство. Где нет активной заинтересованности, там нет любви. Данная аксиома прекрасно отражена в притче об Ионе. Бог повелел Ионе пойти в Ниневию предупредить ее жителей, что они будут наказаны, если не сойдут со своих пагубных путей. Иона, будучи человеком с обостренным чувством справедливости, но не любви, отказался от этой миссии, так как боялся, что люди Ниневии раскаются и Бог простит их. В дальнейшем при попытке к бегству он очутился в животе кита, что символизирует состояние изоляции и замкнутости. Туда он попал из-за недостатка человеколюбия. Но Бог спасает его, и Иона идет в Ниневию. Он проповедует жителям то, что Бог поведал ему, и случается все то, чего он опасался. Люди Ниневии раскаиваются в своих грехах, исправляют пути свои, и Бог прощает их, решая не разрушать город. Иона сильно рассержен и разочарован, он хочет, чтобы восторжествовала справедливость, а не милосердие. Наконец он находит некоторое успокоение в тени дерева, которое Бог вырастил, чтобы защитить Иону от солнца. Но когда Бог заставляет дерево увянуть, Иона впадает в уныние и выражает Богу недовольство. Бог отвечает: "Ты жалеешь растение, ради которого не трудился и которое не растил, которое за одну ночь само выросло и за одну ночь погибло. А я не должен спасти Ниневию, этот большой город, в котором кроме множества скота еще более шести тысяч человек, правая рука которых не ведает, что творит левая?" Ответ Бога Ионе должен быть понят символически. Бог показывает Ионе, что сущность любви – это труд для кого-то, и внушает, что любовь и труд нераздельны. Каждый любит то, для чего он трудится, и каждый трудится для того, что он любит.
Забота и заинтересованность ведут к другому проявлению любви – к ответственности. Быть ответственным, – значит, быть в состоянии и готовности отвечать. Иона не чувствовал ответственности за жителей Ниневии. Он, подобно Каину, мог отстраниться: "Разве сторож я брату моему?" Любящий же человек всегда чувствует себя ответственным. Жизнь его брата касается не только брата, но и его самого. Он чувствует ответственность за всех ближних как за самого себя.
Ответственность могла бы легко выродиться в желание превосходства и господства, если бы не было еще одного компонента любви – уважения. Уважение вовсе не страх и благоговение, а способность видеть человека таким, каков он есть, осознавать его уникальность и желать, чтобы другой человек максимально развил свою индивидуальность.
Уважение, таким образом, исключает диктат, насилие, корысть. Я хочу, чтобы любимый мною человек рос и развивался ради него самого, своим собственным путем, а не для того, чтобы служить мне. Если я люблю другого человека, я чувствую единство с ним, но с таким, каков он есть, а не с таким, каким мне хотелось, чтобы он был в качестве средства для моих целей. Ясно, что уважение возможно, только если я сам достиг независимости, если я могу стоять на своих ногах без посторонней помощи, без потребности властвовать над кем-то и использовать кого-то. Уважение существует только на основе свободы. Как говорится в старой французской песне "L'amour est l'enfant de la liberte", любовь – дитя свободы и никогда – господства.
Однако уважать человека невозможно, не зная его; забота и ответственность были бы слепы, если бы их не направляло знание. Знание было бы пустым, если бы его не питала заинтересованность. Есть много видов знания. Знание, которое выступает элементом любви, не ограничивается поверхностным уровнем, а проникает в самую сущность. Это возможно только тогда, когда я могу переступить пределы собственного интереса и понять другого человека в его истинных стремлениях.
Знание имеет еще одно, более существенное отношение к проблеме любви. Потребность в соединении с другим – как спасение от одиночества – тесно связана с желанием познать "тайну человека". Хотя жизнь уже в своих биологических проявлениях есть чудо и тайна, человек в его собственно человеческой ипостаси служит непостижимой загадкой для себя самого и для своих ближних. Мы знаем себя, и все же, несмотря на все наши усилия, мы не знаем себя до конца. Мы знаем своего ближнего, и все же мы не знаем, кто он, потому что мы не вещь и наш ближний не вещь. Чем глубже мы проникаем в себя или в другого, тем больше цель познания удаляется от нас. Однако мы не можем избавиться от желания раскрыть тайну человеческой души, увидеть сокровеннейшее ядро, которое и есть ее сущность.
Есть один – отчаянный – путь познать тайну: это путь полного господства над другим человеком, господства, которое сделает его таким, как мы хотим, заставит чувствовать то, что мы хотим; превратит его в вещь, нашу полную собственность. Высшая степень такой попытки познания обнаруживается в крайностях садизма, в желании и способности причинять страдания другому: пытать его, мучениями заставляя выдать самое сокровенное о себе. В этой жажде проникновения в тайну другого – и соответственно нашу собственную – состоит сущностная мотивация жестокости и разрушительности.
Другой способ раскрытия сокровенного – это любовь. Любовь представляет собой активное проникновение в другого человека, когда жажда познания удовлетворяется благодаря единению. В акте слияния я познаю тебя, я познаю себя, я познаю всех – и я "не знаю" ничего. Я обретаю таким путем – благодаря переживанию единения – знание о том, чем человек жив и на что способен, но это знание невозможно получить лишь с помощью рассудка. Садизм, хотя и мотивирован желанием познать тайну, все же оставляет человека таким же несведущим, каким он был и прежде. Я расчленил другое существо на части, и все, чего я достиг, – это разрушил его. Любовь – единственный путь познания, на котором посредством единения возможно найти сакраментальный ответ. В процессе отдавания себя и проникновения в глубь другого человека я открываю нас обоих и узнаю Человека.
Страстное желание раскрыть тайну человеческой сущности выражено в дельфийском призыве "Познай себя!". Это – основная пружина всей психологии. Но желанная цель познать всего человека никогда не может быть достигнута обычным путем – с помощью мысли. Даже если бы мы знали о себе в тысячу раз больше, то и тогда мы никогда не достигли бы самой сути. Мы, а также и наши ближние все же продолжали бы оставаться загадкой. Любовь же выходит за пределы рационального, позволяя пережить небывалое – чувство единства.

 Отправлено: 27.08.07 16:49. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Конь в пальто так в чём проблема? Не девочкам же делать первый шаг? Где наши джигиты?

Вот и я своему старшему сыну говорю, что пора бы уже и семьёй обзавестись.

 Отправлено: 27.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Конь в пальто ай баех... у нас с тобой цели одинаковые
Bestau пишет:

цитата:

Есть один – отчаянный – путь познать тайну: это путь полного господства над другим человеком, господства, которое сделает его таким, как мы хотим, заставит чувствовать то, что мы хотим; превратит его в вещь, нашу полную собственность. Высшая степень такой попытки познания обнаруживается в крайностях садизма, в желании и способности причинять страдания другому: пытать его, мучениями заставляя выдать самое сокровенное о себе. В этой жажде проникновения в тайну другого – и соответственно нашу собственную – состоит сущностная мотивация жестокости и разрушительности.

Элин, всё...после этого- никакой любви... хотя меня бог уберёг от такого... тьфу, тьфу, муж отличный человек

 Отправлено: 28.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Конь в пальто пишет:

цитата:

Вот и я своему старшему сыну говорю, что пора бы уже и семьёй обзавестись

Хатыр, хистар, агар уандонай дам дзырдтон...
Дзавгар фасырх дан

 Отправлено: 28.08.07 13:45. Заголовок: Re:

Bestau пишет:

цитата:

Дзавгар фасырх дан

Конь в пальто, а сын взрослый?(приступаю к своей должности ханумы )

 Отправлено: 04.09.07 08:20. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Конь в пальто, а сын взрослый?(приступаю к своей должности ханумы )

Ну уже не тинейджер

 Отправлено: 04.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Дзавгар фасырх дан

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

 Отправлено: 04.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

во-первых, 20 для лошадей серьезный возраст;
во-вторых, я на провокации не поддаюсь;
в третьих, где ты была в мои 20?

 Отправлено: 04.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Туаллаг Туаллаг пишет:

цитата:

И ты поверила? Двадцать - самое большее, сколько настукало лошадке. Салага...

Впервые с конем разговариваю, цайна фалтау мам фахъыг уа.. На мыггагай нырма бахима хъаугъа никаман уыдис

Конь в пальто пишет:

цитата:

во-первых, 20 для лошадей серьезный возраст; во-вторых, я на провокации не поддаюсь; в третьих, где ты была в мои 20?

И потом он слишком методичный для 20летнего, человека, я имею в виду.

 Отправлено: 04.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Впервые с конем разговариваю, цайна фалтау мам фахъыг уа.. На мыггагай нырма бахима хъаугъа никаман уыдис

каем федтай куырыхон ацаергае баехтае стилни палтойы?

 Отправлено: 04.09.07 22:58. Заголовок: Re:

Bestau фыссы :

цитата:

Является ли любовь искусством?

смотря как подходить к этому вопросу...

 Отправлено: 04.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

смотря как подходить к этому вопросу...

и как?

 Отправлено: 04.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Не знаю, как любовь, но вот отношения-это, если не исскуство, то уж точно игра, в которой нужно быть искусным. И не каждому дано, видать,научиться... Потому столько семей и распадается.

 Отправлено: 05.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Фати пишет:

цитата:

если не исскуство, то уж точно игра

хорошая игра - это искусство...

 Отправлено: 05.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Bestau
так в итоге, тебе нравится этот труд Фромма или нет?

 Отправлено: 05.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Туаллаг Туаллаг пишет:

цитата:

К браку лупофф отношения не имеет. Ей 5 лет жизни - наука доказала. Потом уходит в уважение, общие ценности, детей. Если это сильно - все хорошо, нет -развод неизбежен.

Фатя, изначально если в этой самой Лубофф нет всех этих составляющих: уважения, ответственности, знания и т.д. то это не лубофф. Уважение, общие ценности и т.д. изначально присутствуют в любви, ее не может быть без этого... просто со временем эмоциональная эйфория утихает и остается "спокойная" любовь

А если уважения и т.д. нет, то оно (вот это чувство, которое принимается за лубофф) и проходит. так как его и не было. Тогда это была фикция.

Я очень уважаю Фромма за то, что это единственный научный труд о любви. И он там показал, что всякие-разные эмоции и ощущения, при отсутствии ряда важных составляющих, любовью не являются.
И то, что любовь - это каждодневный труд, и так же как не все умеют трудится, так же не все способны любить (извините за столь простую аналогию), так как это требует постоянного труда, усилий, терпения, понимания, самопожертвования и т.д.

Ну короче, много можно говорить, пожалуй я остановлюсь на этом.

Bestau
спасибо, что подняла эту тему. Приятно было еще раз почитать цитаты из этой книги.

 Отправлено: 05.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Amaga Amaga пишет:

цитата:

так в итоге, тебе нравится этот труд Фромма или нет?

Amaga пишет:
[quote]Я очень уважаю Фромма за то, что это единственный научный труд о любви. И он там показал, что всякие-разные эмоции и ощущения, при отсутствии ряда важных составляющих, любовью не являются.
И то, что любовь - это каждодневный труд, и так же как не все умеют трудится, так же не все способны любить (извините за столь простую аналогию), так как это требует постоянного труда, усилий, терпения, понимания, самопожертвования и т.д.

Наши мнения совпадают. труд Фромма ценен прежде всего тем, что он, используя научные методы,
показал, что только через любовь способности и возможности человека могут раскрыться во всей полноте. Обретение себя через любовь - основа евангелия и можно сказать, что Фромм научно доказывает, что исполнение заповедей - залог психического здоровья. (Хотя Фромм и рационализирует божественное, это его утверждение очень важно. Не либидо, как утверждает Фрейд, а именно желание обрести любовь является движущей силой человеческих существ. Но желать, не значит уметь.

А книжка Фромма действительно полезная, есть еще более удачный перевод.

 Отправлено: 21.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Фромма это что такое?

 Отправлено: 27.09.07 15:17. Заголовок: Re:

НЕТ.
Любовь и искусство - это полюса.
Даже в корне разные понятия.
Искусство - от слова ИСКУС. Это слишком лукавое начало для такой ЧИСТОТЫ и такого СВЕТА, каким является истинная ЛЮБОВЬ.

а вот в рядовых перепих....-запудрен...-отношениях...очень даже пригодится искусное виляние хвостом. притворство и лицедейство высшего разряда... а можно и низшего. это смотря у кого как с талантом актерским будет.