Отправлено: 26.05.07 09:50. Заголовок: гуманность или убийство?..

Тема печальная. Я недавно смотрела передачу о врожденных детских пороках. От этого просто душа пятки уходит. Просто земля из-под ног от одной мысли, что это возможно... Там обсуждали вопрос о том, как поступать, если пороки обнаружены во время беременности: рожать ребенка, обрекая его на тяжелую короткую жизнь, или же... умерщвить плод. Говорили, что в некоторых случаях врачи бывают в состоянии диагностировать такие болезни, как порок сердца, синдром дауна, недоразвитость различных органов или частей тела, умственная отсталость...

Так вот, хотелось бы вынести этот вопрос на форум... Какова моральная обязанность человека в такой трагичной ситуации?

 Отправлено: 26.05.07 10:02. Заголовок: Re:

Фати, это на самом деле сложный вопрос. но для себя я вывод сделал. не вижу смысла в том, чтобы это существо прожило пару лет, мучаясь от самой жизни, так и не ощутив жизнь.. это очень печально и больно, но изначально обрекать на страшные мучения... где тут мораль?

 Отправлено: 26.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство.

Есть и другая сторона вопроса... Это скорее касается непосредственно родителей. Эмоциональная. Легко ли решиться на такое, когда ты столько думал, надеялся, ждал... Особенно для матери. Будучи женщиной, мне просто дурно становиться от этих мыслей...

 Отправлено: 26.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Фати фыссы :

цитата:

Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство.

да, это так. я тоже так считаю, категорически против абортов. но если заранее известно, что родится некое подобие человека, даже человеком назвать не поворачивается язык это существо, то зачем обрекать и родителей и ребенка на страшные мучения?
вопрос этот не легкий, есть 2 четкие позиции, обе ясно понимаемы, к обеим разные подходы.. очень тонкий момент этот..

 Отправлено: 26.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Тонкий, согласна... Я никак не могу определить свою позицию... Поэтому вынесла эту тему на обсуждение.

 Отправлено: 26.05.07 10:28. Заголовок: Re:

лучше сделать аборт, чем потом оставлять в больнице, как некоторые делают... вот тогда и правда мучения Показывали интернат для инвалидов - детей..это ужасно Уход за ними почти никакой и живут там они недолго. А им же и горшок надо подать и памперсы , если они конечно есть, поменять.. и лежат они впроголодь, обоссаные и обкаканные. Всё это показывали по телевизору. Ужас.

 Отправлено: 26.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Действительно, сложный вопрос....Аборт -грех, однозначно. В данном случае - мучается ребенок, прежде всего. Но, как недавно в обсуждение эвтаназии прозвучала мысль: "А если врач ошибся7". Пусть даже в редких случаях? Порок сердца лечат давно, да и синдромом Дауна живут и очень любимы своими родителями...Не знаю, не могу ответить.

 Отправлено: 26.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Я на самом деле не люблю обсуждать вопросы, де нет конкретного решения. Всё всегда зависит от обстоятельств, но если болезнь ребёнка связана с физическими страданиями для него без надежды на излечение, то вполне допускаю аборт или отключение от аппаратов для поддержки жини.

Лучше лёгкая смерть, чем долгие мучения.

 Отправлено: 26.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Мой ответ - однозначно аборт или искусственные роды.
Тяжело решиться тем, кто не видел и кому не приходилось ухаживать за детьми с тяжелой патологией. Мне приходилось и жить рядом с такими и ухаживать за ними. Понятие грешности считаю в данном случае неуместным. Грех рожать их, а потом бросать на произвол судьбы.

Однако почему в списке такой диагноз, как порок сердца? в большинстве случаев этот недуг излечим.

 Отправлено: 27.05.07 00:03. Заголовок: Re:

я согласен с Рёвой.
ГРЕХ - это обрекать человека и его близких на пожизненное страдание.
Работая в здравоохранении я часто сталкивался и сталкиваюсь с тяжелыми паталогиями,
а теперь еще и со СПИДом и гепатитом С. И готов растерзать
тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность.

Хотя вопрос конечно серьезный с т.з. этики и мое мнение не может быть однозначным...

 Отправлено: 27.05.07 19:19. Заголовок: Re:

Касаемо порока сердца - не знаю, не имею представления, на каком уровне сейчас находится наука.
Касаемо же всего остального, однозначно, убирать плод.

А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети...

Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны...

Geor пишет:

цитата:

готов растерзать тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность

и еще врачей, которые время от времени заражают взрослых и детей в больницах. Ублюдки..

 Отправлено: 27.05.07 19:58. Заголовок: Re:

Вообще, на Западе много неполноценных детей. Может, из-за поздних родов?

 Отправлено: 27.05.07 20:05. Заголовок: Re:

Нет по другой причине: они до недавнего времени заключали браки между двоюродными братьями и сестрами, а это, сама понимаешь, очень плохо.

 Отправлено: 27.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Diana если женщина до 30 лет занималась блудством, пила, курила.. делала аборты, то ни о каком здоровом потомстве речи быть и не может Если родился здоровый ребёнок, значит ей крупно повезло. И нормальные внешние данные, это ещё не здоровье. Очень много детей умственно недоразвитых... вроде бы всё нормально, а школьную программу не может освоить..

 Отправлено: 27.05.07 22:34. Заголовок: Re:

татьяна
Слушай, ты щаз прям одну знакомую описала. Она в прошлом "ночная бабочка", как раз как ты описываешь: 30 лет, пила, курила, блудила, делала аборты, да еще и наркотики (очень сильные!) употребляла (еле слезла с них, в последний раз еле спасли ей жизнь, после этого девица завязала). Так вот на ней женился в итоге бывший клиент. Родили они двое замечательных детей. Она всю беременность (и с первым и со вторым ребенком) ходила в истерике, была уверена, что родятся дебилы (прошу прощения, цитирую слова), знала, что наркотики просто так не пройдут... Но дети здоровые, ходят в школу и замечательно учатся.

татьяна
Я правда не совсем поняла, почему ты про 30-летних блудниц заговорила? Туаллаг же говорила о позднородящих матерях ВООБЩЕ, а не про блудниц.
Вопрос же Фатимы спорный, я его уже давно в девичнике обсуждала, повторяться не буду. В целом не согласна с Ту. Да и последние исследования америкосов показывают, что более взрослые женщины производят более крепкое потомство. У меня море знакомых дам, которые в бальзаковском возрасте заимели детей, причем здоровых, и при этом есть знакомые молодые, которые рожали детей с волчьей пастью, шестью пальцами и прочими отклонениями. Тут не угадаешь.

По поводу "школьную программу не может освоить": у тебя большой и бесценный преподавательский опыт. В связи с этим хочу тебя спросить. Не задавалась ли ты вопросом: отчего дети не могут посилить школьную программу? Может у детей проблемы в семье? Может у детей проблемы психологические? Может быть ребенок страдает аутизмом? И пр. Я лично никогда не верила в то, что ребенок не может посилить программу из-за умственной отсталости. Всегда есть скрытая причина, если речь не идет о специализированных школах...

 Отправлено: 28.05.07 04:57. Заголовок: Re:

На самом деле... Первое время, когда я только сюда приехала, я была в шоке от количества больных людей... Может и климат имеет значение? И особенности питания? И, конечно, то, чем занимаются местные подростки... Я не верю, чтоб от того, кто курил, кололся, пил и путанил, родился здоровый ребенок... А тут каждый второй подросток проходит через такую фазу.

При таком раскладе, становится страшновато-у нас дома сейчас столько наркоманов... Какое будет следующее поколение осетин?

 Отправлено: 28.05.07 09:59. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата:

А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети... Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны...

кошмар

Фати я полностью с тобой согласна - образ жизни и окружающая среда во многом влияют на это.

 Отправлено: 28.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Вы, конечно-же, можете мусолить эту тему, но я бы вам не рекомендовал этого делать.

Ибо пользы от этого будет немного, а страху и переживаний натерпитесь.

 Отправлено: 28.05.07 10:15. Заголовок: Re:

В этом году журналисты 3 курса моего университета по программе курса "Телевидение" снимали 10-минутные фильмы. Одна творческая группа подготовила замечательный ролик "Порок сердца" о 13-летней девочке, которая болеет пороком сердца и которой срочно необходима операция. Девочка из небогатой семьи и, соответственно, денег (по-моему, это было 5 тыс долларов) нет. Съемочная группа свой фильм посвятила поиску спонсоров для оказания помощи больной. очень хорошие съемки были произведены - где только они не искали денег, даже у известных наших господ шоу-бизнеса. В итоге знаете, кто им помог? Павел Воля из "Комеди Клаб"-а согласился помочь девочке (естественно, на всех юридических основаниях - через фонд оказания помощи). Вооот. Фильм заканчивался кадрами из операционной - ребята присутствовали на операции, а в это время шел закадровый звук телефонных звонков ребят по всем инстанциям и то, как им везде отказывали... последний кадр - девочка выходит из палаты, кидается в объятия своей мамы...(очень трогательные моменты там) вот... Фильм занял первое место.

Итог один - таким детям надо помогать и спасти их тоже можно!

 Отправлено: 28.05.07 10:36. Заголовок: Re:

О генетической несовместимости можно узнать заблаговременно, проведя генеический анализ потенциальных родителей. Все, что для этого нужно сделать, это сдать кровь в лаборатории генетика. Это особоено актуально для малочисленных этносов как кавказские, и осетин в частности. Традиция тщательно искать родственные связи и если таковые имеются исключать браки тоже видимо не на пустом месте возникла.
Короче детей нужно планировать как и все остальное и не относится к этому делу поверхностно.
Если же так не получилось - выявить дефекты можно на первых неделях жизни плода, т.е. беременности. Опять таки, все что нужно сделать - сдать пробу околоплодной жидкости. Методы которые позволяют выявлять дефект в развитии плода дают 100% точность. Тогда уже в зависимости от результатов анализов можно приступать к обдумыванию - оставлять или нет ребенка. А раньше времени себя накручивать не стоит. Это может сделать инвалида и из генетически здорового ребенка.

 Отправлено: 28.05.07 10:43. Заголовок: Re:

Девушки, вас унесло в другую степь. Я не могу отрицать, что образ жизни родителей может влиять на потомство. Но! В жизни полно родителей, здоровых, нравственных, у которых рождаются неполноценные дети. В то же время масса детей, здоровых крепышей у аморальных родителей и с физическими отклонениями. В древности рождались люди с деффектами и с ними поступали жестоко, сбрасывали с обрыва или подвергали мучительной смерти. Тогда проблема была не в наркомании, пище и климате. Природа человека не совершенна.
Сейчас же есть отличная возможность с помощью современной техники выявлять и пресекать в зародыше рождение детей с такими патологиями. И вот это я считаю самый лучший способ для прерывания цепочки размножения нездорового поколения.

Одним словом, как сказал выше Сандро: детей надо планировать

 Отправлено: 28.05.07 19:50. Заголовок: Re:

балцаджы цалх фыссы :

цитата:

Вы, конечно-же, можете мусолить эту тему, но я бы вам не рекомендовал этого делать. Ибо пользы от этого будет немного, а страху и переживаний натерпитесь.

От чтения твоих грандиозных коммерческих проектов страху порой не меньше, а чаще даже ещё больше. В основном за тебя. )

 Отправлено: 28.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Cандро пишет:

цитата:

О генетической несовместимости можно узнать заблаговременно, проведя генеический анализ потенциальных родителей

жестоко получится, если двое, собравшиеся связать свои судьбы, вдруг пойдут на такой анализ. А результат отрицательный!

Cандро пишет:

цитата:

сдать пробу околоплодной жидкости.

такие анализы следует делать в проверенных клиниках. Лет семь назад знаю опыт. Родители хотели определить пол ребенка, обратились к врачам. Анализ дал положительный результат, но плод погиб или умер.., в общем его задели во время пробы...Больше такого шанса родителям не предоставился!
Тогда это было опасно, как сейчас с этим дела обстоят не знаю.

 Отправлено: 28.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Илона фыссы :

цитата:

жестоко получится

Илона по отношению к кому жестоко?

 Отправлено: 28.05.07 21:45. Заголовок: Re:

БЦ, извини, что мы не уделяем больше внимания твоим идеям и проэктам.

Рева, наверное, по отношению к двум возлюбленным, которые узнают, что у них не будет здоровых детей. Согласись, что это огромное горе. Другое дело, конечно, то, что родив инвалида, который от жизни не получит радости, горе становится на троих людей. Это страшнее... И несправедливо.

 Отправлено: 29.05.07 05:28. Заголовок: Re:

Илона
Я не знаю как такое емогло произойти, так как эту пробу берут под контролем УЗИ и чтобы задеть там что либо нужно очень постараться.
Я думаю, что это было просто совпадение. Есть множество причин почему может прерваться беременность, даже если плод норамальный.
А пол можно определить и без теста жидкости .

 Отправлено: 29.05.07 06:29. Заголовок: Re:

Сандро, откуда такие познания в этой сфере?

 Отправлено: 29.05.07 06:53. Заголовок: Re:

Фати
Ну вообщето у меня двое детей и оба раза я вместе с женой рожал (в смысле присутствовал) .
Ну там конечно участие чисто симводическое - ты просто стоишь у головы роженицы и даже не можешь двигаться, и ничего не видишь.
Но для моральной поддержки этого достаточно. Для нас это особенно актуально - прикинь рожать и не говорить на одном языке с врачами и санитарками.
Да и вообще это все очень интересно. А у нас тут сама понимаешь какое оборудование . Трехмерное изображение ребенка нам показывали и записывали на видео. У нас даже касеты есть дома. Конечно я все время свой нос везде совал. К томуже мальчика уж очень хотелось. Так что первый вопрос который я задавал врачу на каждом приеме был про пол ребенка.

 Отправлено: 29.05.07 07:02. Заголовок: Re:

Cандро пишет:

цитата:

и ничего не видишь.

впечатления не из приятных.. лучше всё это не видеть

 Отправлено: 29.05.07 07:07. Заголовок: Re:

татьяна
может быть. я не знаю .

 Отправлено: 29.05.07 07:27. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата:

отчего дети не могут посилить школьную программу? Может у детей проблемы в семье? Может у детей проблемы психологические? Может быть ребенок страдает аутизмом? И пр. Я лично никогда не верила в то, что ребенок не может посилить программу из-за умственной отсталости. Всегда есть скрытая причина, если речь не идет о специализированных школах...

Диана , всё что ты описала , имеет место. Каждый ребёнок индивидуален и когда меняется среда, учителя, многие из них тоже меняются и в лучшую сторону. Но поверь, в связи с экологией, нездоровым образом жизни родителей, рождаются и такие дети. Мне, в связи с моей работой, часто приходилось сталкиваться с ними.. они идут в пту...Если 70% детей можно чему-то научить, то 30% НЕОБУЧАЕМЫ! Это не из специализированных школ, это из классов коррекции, где, якобы их научили чему-то и дали 9 классов. Это, дети, которые и читать-то не научились, не то что считать.. за 9 лет. А дают аттестаты из жалости ... родители в школу сходили.. поплакались... И в специализированные школы попадают порой далеко не с умственными отклонениями..иногда это дети неблагополучных родителей.Диана, разговор долгий и каждый ребёнок индивидум.. да и в образовании у нас далеко не всё благополучно.. всё по советским меркам - проценты.. проценты...Жизнь поменялась, а образование топчется на месте.. ( но это уже другой разговор)

 Отправлено: 29.05.07 07:28. Заголовок: Re:

Cандро, а где вы находитесь?

 Отправлено: 29.05.07 07:34. Заголовок: Re:

Фати
в Японии

 Отправлено: 29.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Cандрик
Действительно, существует какая-то проба, при которой есть риск задеть плод и потерять его. Благо наука развивается, и сейчас такой риск стал намного меньше, чем когда эту бробу только начинали брать.

 Отправлено: 29.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Reva пишет:

цитата:

по отношению к кому жестоко?

Фати пишет:

цитата:

по отношению к двум возлюбленным

именно

 Отправлено: 30.05.07 10:16. Заголовок: Re:

А почему жестоко? Рожать инвалидов куда более жестоко...

 Отправлено: 30.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Илона пишет:

цитата:

Reva пишет: цитата: по отношению к кому жестоко? Фати пишет: цитата: по отношению к двум возлюбленным именно

предупрежден - значит, вооружен. Да, неприятно будет это узнать, но если узнают - то смогут предупредить

 Отправлено: 30.05.07 13:07. Заголовок: Re:

На редкость здравомыслящая девочк4а, наша банго.

 Отправлено: 30.05.07 21:21. Заголовок: Re:

bango пишет:

цитата:

то смогут предупредить

каким образом? Разбежавшись? Это и есть жестоко!

 Отправлено: 30.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Туаллаг пишет:

цитата:

А почему жестоко?

Потому что когда люди любят друг друга, они чаще всего мечтают о полноценной счастливой семье с детьми. Да, конечно, лучше отстрадать это вдвоем, нежели потом страдать втроём, с больным ребенком, но факт остается фактом-это жестокая проверка на прочность со стороны судьбы.

Но давайте смотреть на реальность-сколько человек из 10 додумываются до того, чтобы пройти через такие тесты прежде, чем зачать ребенка?

 Отправлено: 30.05.07 21:29. Заголовок: Re:

ой, молодёжь, хватит головы себе забивать Не надо о плохом думать и всё будет ХОРОШО!

 Отправлено: 30.05.07 21:46. Заголовок: Re:

татьяна
Мда, точно. Давайте не будем о плохом думать. Мысли имеют необыкновение материализовываться. Думаем о светлом!

 Отправлено: 31.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Илона пишет:

цитата:

каким образом? Разбежавшись? Это и есть жестоко!

нет, не разбежавшись

Мои бабушка и дедушка всегда хотели иметь много детей. Но так получилось, что у них только один ребенок - моя мама. У мамы была сестра Аленка. Она уже родилась больной, она не росла, не говорила, ничего не понимала. Она находилась в специальном учреждении. Бабушка и дедушка потратили очень много сил, времени, денег на ее лечение. Она умерла
Оказалось, что у дедушки с бабушкой не совпадали резус-фактор и еще какие-то показатели. Поэтому это большая удача, что моя мама родилась здоровой. Но, если бы они заранее оба сделали анализы, то болезни Аленки можно было бы избежать путем специального лечения. Так что лучше знать заранее о возможных вариантах, как бы неприятно было бы их слышать. И никакой жестокости по отношению к молодым нет. Лучше заранее принять меры, чем часть жизни посвятить спасению безнадежно больного ребенка

 Отправлено: 03.06.07 11:42. Заголовок: Re:

Совершенно верно, банго. А если несовместимость такова, что невозможно ничего добиться лечением или невозможно родить даже одного полноценного ребенка, то разойтись - это куда менее жестокое испытание, чем обречь на муки малыша.

 Отправлено: 03.06.07 13:39. Заголовок: Re:

или усыновить.

 Отправлено: 04.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

или усыновить.

а давайте-ка поговорим о том , можете ли вы усыновить ребёнка , не задумываясь о последствиях? Ребёнок же не игрушка - поигрался и назад отдал... У кого какие мнения на этот счёт?

 Отправлено: 04.06.07 16:55. Заголовок: Re:

татьяна

Здесь же речь о том, когда не могут иметь здоровых детей, а не просто так желают усыновить

 Отправлено: 04.06.07 17:04. Заголовок: Re:

bango пишет:

цитата:

Здесь же речь о том, когда не могут иметь здоровых детей, а не просто так желают усыновить

Одно, иметь своего ребёнка, а другое - усыновить чужого Большую роль играют ГЕНЫ.. и человеческий фактор усыновителя. Вот об этом и поговорим Я потом приведу примеры из моей практики..

 Отправлено: 04.06.07 18:49. Заголовок: Re:

татьяна фыссы :

цитата:

а давайте-ка поговорим о том , можете ли вы усыновить ребёнка , не задумываясь о последствиях? Ребёнок же не игрушка - поигрался и назад отдал... У кого какие мнения на этот счёт?

У нас две близкие знакомые семьи усыновили по ребёнку. Родных детей так любят или нет я не знаю...

 Отправлено: 04.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Моя самая близкая подруга-приёмный ребёнок. Её взяли когда ей было несколько месяцев, а родители были уже пожилые. Сейчас ей 20, а маме уже за 70... Папа умер, когда ей было 4. Её все очень любят...Мамины родственники помогают всем, чем могут... Думаю, никто и не вспоминает, что она не родная по крови... У неё такая судьба тяжёлая... А она такая добрая...

 Отправлено: 04.06.07 22:31. Заголовок: Re:

Анджелина Джоли тоже говорит, что она больше любит своих приёмных детей, так как её собственная дочка "привилегированный ребенок" и у нее было все с самого рождения. А приёмные, говорит, настрадались. А Брэд Питт обижается на неё за это.

Решила вас повеселить просто.

 Отправлено: 06.06.07 17:22. Заголовок: Re:

Зато у моего дяди приёмный сын ворует всё что можно своровать, причём ему без разницы у кого воровать

 Отправлено: 06.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Ну, с неприёмными это тоже случается...

 Отправлено: 06.06.07 20:29. Заголовок: Re:

Ос-Багатар пишет:

цитата:

Ну, с неприёмными это тоже случается...

тут речь идёт о генах, которые рано или поздно проявляются...

 Отправлено: 06.06.07 20:45. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

тут речь идёт о генах, которые рано или поздно проявляются...

Это, конечно, риск... Гены-это самый сильный фактор в формировании человека. Кто бы что ни говорил о воспитании и т.д. То, что заложено природой, никому не выгладить никакими внушениями. Я вот сама нахожу себя не в состоянии бороться с отдельными чертами своего характера, которые я унаследовала от родителей. Несомненно, принимая в свою семью ребенка, всегда рискуешь, что он может оказатья змеёй, которая пригреется на груди. Тем не менее, многие живут счастливо и души не чаят в своих приемных чадах...

 Отправлено: 06.06.07 20:51. Заголовок: Re:

Великое дело вырвать из детдома ребёнка и дать нормальное воспитание. Таким людям честь и хвала. Но у меня в практике был случай, когда женщина одинокая взяла взрослого уже мальчика к себе , ростила его ... а потом проблемы начались не столько с парнем , сколько с матерью.. с её чудачествами( долгая история.. я была клас. рук. этого ребёнка). Пришлось парню скитаться по друзьям и так закончить училище. Она тогда показала подлые стороны человеческой натуры...

 Отправлено: 06.06.07 21:03. Заголовок: Re:

татьяна
очень интересно, что за чудачества конкретно? Можешь привести пару примеров?

 Отправлено: 06.06.07 21:20. Заголовок: Re:

Могу конечно. Когда Лёня подрос, у него , естественно , стали появляться друзья, с которыми ему запрещали водиться.. домой пригласить друга было нельзя.. он был сыном алкоголиков( биологические родители) и она стала проверять все спиртосодержащие бутылки, что Лёню оскорбляло, потому что она всё это делала у него на глазах и ещё с коментариями. Она его официально не усыновила, а прописала у себя в квартире. Потом ей вздумалось его выписать ... ночью подошла к спящему ребёнку , разбудила его и дала подписать бумаги..я невольно была в курсе всего, потому что ребёнок убегал из дома и мне приходилось его искать и определять его в общежитие. Было так ,что даже у себя ночевать оставляла. Да много что там было...

 Отправлено: 06.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Мда.. Комментарии здесь излишне.. Действительно редкий случай... Такого еще не слышала. Обычно наоборот бывает Ну а ты молодец.

 Отправлено: 07.06.07 03:37. Заголовок: Re:

татьяна пишет:

цитата:

Потом ей вздумалось его выписать ... ночью подошла к спящему ребёнку , разбудила его и дала подписать бумаги

Интересно, а для чего ей вообще тогда надо было это всё? Оставила себе путь назад? Это скотство...

А мою подругу, когда она была меньше, из школы забирал без ведома мамы биологический отец. Он отвозил ее к себе, познакомил со сводными сестрами и братьями... Но она его никогда не воспринимала как отца... Не смогла простить. А у бедной старой женщины, которую она так любовно называет мамой, случались истерики, когда она узнавала, что он опять забрал ее из школы.
Я хотела ее недавн спросить, ищет ли отец ещё контакта... Но я не смогла заговорить об этом... Уж насколько мы близки, я могу говорить с ней обо всем угодно, кроме этой части ее жизни...
Никогда не забуду, как однажды зашла за ней в день рождения ее мамы, и застала маму дома одну, сидящую на диване, плачущую с самодельной открыткой в руках. Она начала мне говорить, мол, цы йын мае бон у, уый йын каенын, фаелае йае аембарын, алцы йын наеу мае бон радтын...

 Отправлено: 03.06.08 23:31. Заголовок: А если

А если у ребёнка патология, при которой он будет бесплоден, но умственно здоров, то что? Делать аборт или рожать?

 Отправлено: 03.06.08 23:33. Заголовок: Если родится бесплод..

Если родится бесплодная, но умстенно здоровая девочка - тогда аборт или роды?

 Отправлено: 03.06.08 23:33. Заголовок: Если родится бесплод..

Если родится бесплодная, но умстенно здоровая девочка - тогда аборт или роды?

 Отправлено: 03.06.08 23:35. Заголовок: Ну, так если родится..

Ну, так если родится бесплодный, но умственно здоровый ребёнок с изменённым набором половых хромосом - роды или аборт?

 Отправлено: 04.06.08 00:33. Заголовок: ууу , что за глупост..

ууу , что за глупости? из какого принципа тут может быть аборт? "если этот ребенок не продолжит мой род, то ему незачем жить"?

 Отправлено: 04.06.08 17:56. Заголовок: странная болезнь на ..

странная болезнь на форумах.. все об абортах говорят или это один и тот же темы открывает?

 Отправлено: 06.06.08 05:47. Заголовок: татьяна , Ирыстоны п..

татьяна , Ирыстоны профилактикон резинкайы аергътае схызтысты хаердмае, аеваеццаегаен, Таня.

 Отправлено: 06.06.08 17:52. Заголовок: татьяна пишет: Ирыс..

татьяна пишет:

цитата:

Ирыстоны профилактикон резинкайы аергътае схызтысты хаердмае, аеваеццаегаен, Таня

къаебаеда

 Отправлено: 06.06.08 17:54. Заголовок: Ну и я выскажусь: 1...

Ну и я выскажусь:
1. В случае, если на ранней стадии беременности возможно выявить сильную умственной патологию будущего ребенка, то конечно, лучше не рожать... В случае если выявилась физическая патология- надо смотреть насколько она серьезна- если ребенка нельзя будет вылечить, и если он не сможет стать более-менее полноценным человеком- то наверно тоже лучше не рожать.... В случае,же если у плода выявлена излечимая физическая патология- то надо рожать.

2. Касаемо поздних родов и матерей (и отцов), ведших до рождения ребенка нездоровый образ жизни. Это фактор риска, но если дать организму несколько месяцев на очищение от всех вредных веществ, то риск зачать нездорового ребенка сведется к нулю- это мне интуиция подсказывает - не знаю уж как на самом деле. Пускай Франц Кафка скажет- он врач.

2. Касаемо генов:
Вообще, не думал, что такие предрассудки имеют место быть.... Гены ничего не решают, кроме фенотипа, на поведение и характер ребенка они никоим образом не влияют. Все зависит от воспитания... Если ребенок начал пить, воровать ит.д. - это результат воспитания а не генов.

 Отправлено: 06.06.08 18:02. Заголовок: Хуссайраг , наивный ..

Хуссайраг , наивный чукотский ребёнок! это я о генах.

 Отправлено: 06.06.08 18:20. Заголовок: Фати фыссы : Хуссай..

Фати фыссы :

цитата:

Хуссайраг , наивный чукотский ребёнок! это я о генах.

Это ты обо мне? Я не ребенок.

Ты действительно веришь в то, что у народов наиболее свойственное им сочетание генов определяет какие-то черты характера, поведенческие реакции ит.д? Т.е. например- если взять цыганского ребенка, у которого 500 поколений предков всю жизнь кочевали и воровали коней ит.д. и воспитать его в осетинской семье, то из него вырастет не осетин а цыган?

 Отправлено: 06.06.08 18:36. Заголовок: Хуссайраг пишет: то..

Хуссайраг пишет:

цитата:

то из него вырастет не осетин а цыган?

Фатима права.. есть примеры...
Хуссайраг пишет:

цитата:

В случае, если на ранней стадии беременности возможно выявить сильную умственной патологию будущего ребенка

на какой это ранней? и как ты это , профессор, представляешь?
так.. пошлость "трамвайчика" сюда не переносить, хорз?

 Отправлено: 06.06.08 20:23. Заголовок: Хуссайраг пишет: Эт..

Хуссайраг пишет:

цитата:

Это фактор риска, но если дать организму несколько месяцев на очищение от всех вредных веществ, то риск зачать нездорового ребенка сведется к нулю- это мне интуиция подсказывает - не знаю уж как на самом деле. Пускай Франц Кафка скажет- он врач.

я не врач, но скажу. Мужчинам - можно, женщинам - не поможет. Потому что им набор половых клеток (незрелых) дается один раз при рождении, а у мужчин обновляется пстоянно. Собственно, поэтому женщинам лучше вообще никакими сомнительными веществами не увлекаться -они портят сразу все...400 тыс, если я правильно помню. Нам когда-то в школе одна учительница доступно объяснила. И кстати это убедительнее, чем всякая социально мутная реклама

 Отправлено: 06.06.08 20:34. Заголовок: Хуссайраг пишет: Ты..

Хуссайраг пишет:

цитата:

Ты действительно веришь в то, что у народов наиболее свойственное им сочетание генов определяет какие-то черты характера, поведенческие реакции ит.д? Т.е. например- если взять цыганского ребенка, у которого 500 поколений предков всю жизнь кочевали и воровали коней ит.д. и воспитать его в осетинской семье, то из него вырастет не осетин а цыган

конечно

 Отправлено: 07.06.08 07:00. Заголовок: Хуссайраг , Марат, я..

Хуссайраг , Марат, я не буду разбирать пример цыган и осетин))) но скажу тебе так - я веду повседневный бой с некоторыми качествами в себе, которые я ненавижу в своих родственниках, и которые, несмотря на это, умудрилась унаследовать. бой, кстати, пока не в мою пользу...

 Отправлено: 07.06.08 11:07. Заголовок: Фати фыссы : Хуссай..

Фати фыссы :

цитата:

Хуссайраг , Марат, я не буду разбирать пример цыган и осетин))) но скажу тебе так - я веду повседневный бой с некоторыми качествами в себе, которые я ненавижу в своих родственниках, и которые, несмотря на это, умудрилась унаследовать. бой, кстати, пока не в мою пользу...

Ну ты даешь... И ты на полном серьезе думаешь, что ты эти качества унаследовала через гены, а не в процессе воспитания??? Ты же всю жизнь провела среди этих людей, соответсвенно и приобрела стереотипы поведения и психологическую организацию такую же,как и у них... И взрослому человеку конечно же, трудно себя "перековать", и вообще это бесполезное и даже вредное занятие с моей точки зрения.... Это то же самое как, например, тебе не нравятся уши, которые похожи на папины и ты пытаешься их отрезать, только уши похожи потому, что в тебе папины гены, а черты характера ты приобрела в процессе жизни среди определенного круга людей с определенными стереотипами поведения, характером ит.д.

Котенок Гав фыссы :

цитата:

конечно

обоснуй

 Отправлено: 07.06.08 11:29. Заголовок: татьяна фыссы : Фат..

татьяна фыссы :

цитата:

Фатима права.. есть примеры...

Обратных примеров гораздо больше

татьяна фыссы :

цитата:

на какой это ранней? и как ты это , профессор, представляешь?

1. На ранней-это на той, на которой можно избавиться от плода без риска лишиться реподуктивной функции, и без риска как-то еще повредить здоровью женщины.

2. Я не представляю. Если бы ты прежде чем отвечать прочитала внимательно то что я написал, ты бы увидела, что я лишь высказываю предположение. Возможно современная медицина в состоянии выявить такие патологии. Тема по-моему как-раз с этого и началась?

цитата:

так.. пошлость "трамвайчика" сюда не переносить, хорз?

А это ты к чему, вообще?

 Отправлено: 07.06.08 12:32. Заголовок: Есть определенные ма..

Есть определенные маркеры,позволяющие выявить патологию у плода при помощи УЗИ. ВОЗЬМЕм,к примеру,с.Дауна:есть 3 срока проведения УЗИ,самый ранний из которых 12 (14) неделя берем.

Выбор-роды или аборт,по закону остается за матерью.

 Отправлено: 07.06.08 14:19. Заголовок: Бобо 12-14 недель - ..

Бобо 12-14 недель - это уже человечек... спросите у любого гинеколога, когда они делают аборт, то плод пищит и старается уйти от инструмента((( поэтому и отношение врачей такое негативное к подобным женщинам. При синдроме Дауна - даже не знаю что сказать.. живут же .. и мамы от них не отказываются...(хотя, может лучше бы и избавиться.. но опять это детоубийство). Каждая мать решает сама , что ей делать.

 Отправлено: 07.06.08 14:21. Заголовок: Хуссайраг пишет: А ..

Хуссайраг пишет:

цитата:

А это ты к чему, вообще?

да про то что написала.. про пошлость.. чёрным по белому , вроде, написано..
Хуссайраг пишет:

цитата:

черты характера ты приобрела в процессе жизни среди определенного круга людей с определенными стереотипами поведения, характером ит.д.

говорят, с кем поведёшься.. я за тебя и боюсь....))))))))

 Отправлено: 07.06.08 14:51. Заголовок: татьяна фыссы : гов..

татьяна фыссы :

цитата:

говорят, с кем поведёшься.. я за тебя и боюсь....))))))))

за меня не беспокойся, я уже большой мальчик, и как личность сформировался давно...Сейчас Я меняю при необходимости круг общения, а не он меня.

 Отправлено: 07.06.08 14:56. Заголовок: Хуссайраг пишет: Се..

Хуссайраг пишет:

цитата:

Сейчас Я меняю при необходимости круг общения, а не он меня.

вот-вот...бедный ребёнок, какая- такая необходимость была?

 Отправлено: 07.06.08 15:20. Заголовок: Татьяна права.А диаг..

Татьяна права.А диагностика направлена на то,чтобы вовремя помочь.С помощью пренатальной диагностики можно выявить различные патологии,как к примеру такие пороки сердца,которые требуют срочного оперативного лечения,и тут уже счет идет даже не на часы,порой на минуты,да к тому же,нужны спец.оборудование и хирурги,которых есть не везде,то есть,нужно всё подготовить ещё до рождения малыша,потому и нужно выявлять все заранее

 Отправлено: 07.06.08 17:04. Заголовок: татьяна фыссы : вот..

татьяна фыссы :

цитата:

вот-вот...бедный ребёнок, какая- такая необходимость была?

Одним словом- че ты хочешь обсудить- меня или аборты?

 Отправлено: 07.06.08 17:48. Заголовок: Хуссайраг , я на пол..

Хуссайраг , я на полном серьезе так считаю, именно миллионы примеров, когда дети выросшие в дали от своих родителей, всё-равно наследуют какие-то их качества. не уйти от генов, не уйти!

 Отправлено: 07.06.08 21:10. Заголовок: Хуссайраг пишет: Од..

Хуссайраг пишет:

цитата:

Одним словом- че ты хочешь обсудить- меня или аборты?