для несведущих в русском языке - слово "задница" обозначает часть тела человека. "зад" значит сзади, "ница" обозначает размещение. это абсолютно цензурное слово.
Хуссайраг, куваендаеттае ома святые места. кстати, то, что все религии (о которых я хоть что-то знаю) накладывают те или иные запреты на присутствие женщин в определённых местах и на их участие в разных обрядах, ещё одна причина, по которой я думаю, что религия-пустое место. Хуыцаумае адаем иу бынат аеваерд сты, сыл уа, наел уа аемае ед уа. а всё это-прежитки патриархата, который царил во всём мире давным-давно, когда все эти бабкины сказки были придуманы.
Отправлено: 16.01.08 09:50. Заголовок: Фати:РЕЛИГИЯ-зло, а ..
Фати:РЕЛИГИЯ-зло, а не Бог. ---Зачастую о Боге человек узнаёт именно через Религию.Потому делить на чёрное и белое,это не совсем наерно правильно Фати:я верю в Создателя, но не считаю, что кто-то из смертных способен что-то о нём знать. --- БхагавадГита:,,Любую Веру человека,о Арджуна--Я УКРЕПЛЯЮ,,..любую Фати:Я мало знаю о религиях ---Всему своё время Фати:а религий много, и все они толдычат своё, поэтому в моих глазах они не имеют абсолютно никакого смысла. --- Синтез + Твой Создатель именно и хочет,чтоб их было много,и они толдычили. Фати:Но это скорее любовь к тому, что мне внушали с колыбели, к красивой традиции. ---Это и есть ОРГАНИЗОВАННОЕ нашим народом Фати пишет:
цитата:
а всё это-прежитки патриархата
Не Ребята,осетинскую Эзотерику надо ПОНИМАТЬ ,УЧИТЬ,и ПРАКТИКОВАТЬ,тогда снимаются многие вопросы...иначе мы будем разрушать всё наше и родное(,,скатываясь,,до осуждения поклонения ,,чертям,,,патриархатным штучкам и тд) А это так,для инфы,от товарища Свияша ,,Та ситуация, в которой находится каждый из нас, является самой лучшей ситуацией, которую мы сумели создать для себя сегодня. Это результат только наших усилий, поэтому нужно уже сейчас начать радоваться этому. Радоваться нужно сейчас, а не потом, когда случится что-то очень важное (появится муж, работа, деньги, жилье и т.д. и т.п.).
- Нет никого, кроме нас, кто создает нам проблемы. Мы сами отвечаем за все.
- Каждый человек может изменить свою ситуацию к лучшему в любой момент времени. Для этого ему нужно лишь осознать, каким образом он создал себе проблемы, и изменить свое отношение к этой ситуации.
- Наше сознание в виде явных и скрытых мыслей и установок определяет наши поступки, а наши поступки формируют то бытие, которым мы недовольны. Значит, изменив мысли, мы изменим поступки и свою реальность.,,
Пост N: 47
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
Отправлено: 16.01.08 10:28. Заголовок: Если вы столкнулись ..
Если вы столкнулись с чем-то спорным, то передайте это воле Всевышнего и Посланника Его [не надевайте на себя мантию проповедника и ревнителя Истины в том, что спорно, а оставьте на волю Господа; не доводите ситуацию до споров и взаимных оскорблений, восстаний и переворотов] Это я нашел на Мусульманском сайте, добавить мне больше нечего!
Пост N: 48
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
Отправлено: 16.01.08 11:06. Заголовок: Поймите, что как уче..
Поймите, что как учение Иисуса Христа (мир ему), сына девы Марии, стало духовным продолжением иудаизма – учения ветхозаветных пророков Авраама, Ноя, Моисея (мир им всем), так и Ислам (покорность Богу), который проповедовал Мухаммад (мир ему), явился духовным продолжением, развитием учения Христа (мир ему). Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: “Пророки – братья; вера их едина, но Законы [Шариаты] различны. Я более близок к Иисусу, чем кто-либо. Поистине, не было пророков между его ниспосланием и моим…”[2]
Ислам – это учение о Единобожии, с которым Всевышний, Единый Бог посылал человечеству десятки тысяч пророков, среди которых и Адам, и Авраам, и Ной, и Моисей, и Иисус, и Мухаммад (мир им всем). По сути (хотя о данной сути не то что не вспоминают, а об этом как-то даже стало неприлично и странно говорить), и иудеи, и христиане, и мусульмане – духовные, общечеловеческие братья. Будучи мусульманкой, вы признаете всех пророков Аллаха и одновременно следуете именно учению Пророка Мухаммада (да благословит его Господь миров и приветствует), который стал последним камнем в строительстве здания Единобожия. Да поможет вам Всевышний Аллах принять верное решение и остаться в рядах Его богобоязненных рабов! А это к вопросу о взаимотношении Христианства и Мусульманства.
Отправлено: 16.01.08 16:07. Заголовок: Цитата из "мучен..
Цитата из "мученка" Николая Двальского: он выпросил у наставника благословение на мученический подвиг. Такие случаи в истории Церкви считаются особенными. Николай начал стремиться к "смерти ради Христа". За публичную проповедь христианства его несколько раз арестовывали мусульмане и страшно истязали, но христианам удавалось вызволить его. 10 октября 1314 года святой, наконец, добился - желаемого, ему отрубили голову. Его последними словами были: "Слава Тебе, Господи, ибо удостоил меня смерти ради Тебя!"... Придурок... Не зря Гасситы Афахъо писал, что христиане начинали как фанатики, постоянно напрашиваясь на то, чтоб их убивали, истязали, мучали... Фош...
Отправлено: 16.01.08 16:59. Заголовок: Фацик, я пришел к вы..
Фацик, я пришел к выводу, что твоя точка зрения на веру, и религии во многом совпадает с точкой зрения Ибн-Араби, который полагал, что бытие находится в процессе непрерывной трансформации: в каждый отдельный момент бог предстает "в новом образе" (фи ша'н - К. 55:29), отличном от того, в котором он являлся ранее. Отсюда - неизбежное различие в человеческих суждениях и представлениях о нем. Восприятие богоявления каждым человеком определяется его готовностью (исти'дад), которая, в свою очередь, задана его извечным прообразом. Человек, познающий бога посредством разума ('акл), неизбежно "привязывается" ('акал) к какой-либо конкретной форме богоявления и отрицает чужие представления, продиктованные иными богоявлениями. Лишь истинный "гностик" ('ариф) постигает бога "сердцем" (калб) во всех его ипостасях и изменениях (такаллуб) и потому признает правоту и правомочность любых суждений о нем.
Отправлено: 17.01.08 03:06. Заголовок: Наши осетинские веро..
Наши осетинские верования простые и доступные - вот они нам более всего подходят. Веками и тысячелетиями они утверждались в народе и формировали наше духовное лицо. Зачем нам теперь от этого отказываться в угоду "красиво оформленным религиям"? Предки нам этого не простят, когда мы с ними свидимся.. Я только из Осетии вернулся и хочу вот что сказать. Несмотря на внешнее мощное давление, осетины сохраняют полностью воззрения своих отцов. Был "Бынаты Хицау" (у дигорцев "Бундор") - табу йын уаед. Как известно, данному покровителю посвящается черная курица. Оттого семитские религии клеймят нас безбожниками, поклонниками сатаны и прочая ересь.. Я полагал, что черную курицу в этот день достать будет проблемно во Владикавказе, однако племянник говорит "да на привозе в этот день можно купить такую курицу". Я был весьма удивлен, когда увидел массу народа, машину некуда поставить, и все молодые люди приобретают куриц для Бынаты Хицау! Не только на рынке привоз, но вплоть до автовокзала вся улица торговала черными курицами! Торговцы народ предприимчивый и знают что нужно покупателю. Даже не представляю, где столько много таких куриц нашли.. Как и положено, вечером вся семья моего брата справили полагающийся обряд Бундору. Как мне стало известно на второй день, практически все мои знакомые тоже справляли Бынаты Хицау и Бундору подобающее. Вот она реальность! И не в селе где-то, а в городе Владикавказе. Уае цаераенбон берае уаед, наехе адаен!
Отправлено: 17.01.08 07:56. Заголовок: Bolat фыссы : Это и..
Bolat фыссы :
цитата:
Это и есть ОРГАНИЗОВАННОЕ нашим народом
так я в это организованное не верю, как в религию, я просто берегу это, как традицию народа. а традиции у нас, как мы все знаем, не всегда полны смысла...
Марат, ну, не совсем...Тут они свою веру основывают на том, что Бог всё время трансформируется, и поэтому все рассуждения и веры в него верны. То есть приятие всех религий, даже когда они друг другу противоречат. А у меня скорее наоборот-отречение от всех религий, потому что я не верю, что смертные в состоянии знать и понимать то, что выше них. Но я согласна с тем, что Бога надо познавать СЕРДЦЕМ, а не посредством различных учений, ритуалов, молитв и т.д.
у кого как... у меня например эти мысли о бессмысленности религий стали появляться еще в раннем подростковом возрасте, но тогда было недостаточно смелости сказать себе, что необязательно слушать всё, что тебе кто-то говорит и навязывает. много позже я прочитала где-топро агностицизм и оказалось, что у меня много единомышленников. тем не менее, я сама к нему пришла. посему не вижу тут никакой организованности.
Отправлено: 09.02.08 09:41. Заголовок: Bolat :sm46: Рад ..
Bolat
Рад видеть. Скажи, пожалуйста, в осетинском нартском эпосе или в осетинской мифологии есть такой сюжет, когда герой забрасывает плуг, которым он пахал, на небо?
Отправлено: 09.02.08 11:40. Заголовок: Фати пишет: Но я со..
Фати пишет:
цитата:
Но я согласна с тем, что Бога надо познавать СЕРДЦЕМ,
Можно и рационально осмыслить его существование.Хотя, конечно, каждому свое. как говорится, какую мы дверь откроем, такой Он и войдет к нам. Как ты смотришь на пять доказательств бытия Бога Фомы Аквинского?
Отправлено: 09.02.08 11:52. Заголовок: Bolat пишет: Нет ни..
Bolat пишет:
цитата:
Нет никого, кроме нас, кто создает нам проблемы. Мы сами отвечаем за все.
- Каждый человек может изменить свою ситуацию к лучшему в любой момент времени. Для этого ему нужно лишь осознать, каким образом он создал себе проблемы, и изменить свое отношение к этой ситуации.
- Наше сознание в виде явных и скрытых мыслей и установок определяет наши поступки, а наши поступки формируют то бытие, которым мы недовольны. Значит, изменив мысли, мы изменим поступки и свою реальность.,,
Отправлено: 14.02.08 23:02. Заголовок: Руслан пишет: Наши ..
Руслан пишет:
цитата:
Наши осетинские верования простые и доступные - вот они нам более всего подходят. Веками и тысячелетиями они утверждались в народе и формировали наше духовное лицо. Зачем нам теперь от этого отказываться в угоду "красиво оформленным религиям"?
Вне всякого сомнения, огромная доля истины в твоих словах. Только позволь мне присоединить свои размышления о религии и духовных корнях народа. Не только осетинского, но и в целом в судьбах народов планеты Земля.Возможно, они несколько наивны и слишком умозрительны, но... Скажем, если представить такую историческую виртуальность: подобно Руси, Алания выстояла под ударами монголов, а затем сумела сохранить себя и под ударами Тимура или же, пав, возродить государственность. Государственность сохраняется, а, как следствие, и многие хорошие заимствования из Византии: письменность, строительство каменных храмов, иконопись. Все это постепенно отходит от простого копирования и приобретает собственные, неповторимые национальные черты, что и произошло в Грузии, Руси, Сербии, Болгарии.То есть, могла сложиться совсем иная духовная культура, иной фундамент. Но на данном этапе, конечно, чем крепче сохраняются национальные верования и все,что с ними связано (сокровищница мифов, праздники, святилища и т.д.) тем лучше.Потому что стоит вопрос о сохранности и выживании нации.На современном этапе при отказе от традиционных верований в пользу христианства или ислама, духовные связи вне всякого сомнения будут нарушены, что будет способствовать быстрой ассимиляции.И, скажу такую мысль, что как бы ни был важен родной язык, когда ставится вопрос о том, чтоб сохраниться и не раствориться, на первый план выходят духовные связи и национальная традиция.Так было с ирландцами, так было с евреями, и те и другие фактически родной язык утрачивали в определенный период своей истории. Кстати, давно уже многими учеными высказывалась мысль, что основной причиной вымирания народов столкнувшихся с современной цивилизацией(индейцев, народов Сибири и Крайнего Севера, аборигенов Австралии) было не физическое истребление или эксплуатация, не спиртное или заразные болезни, но разрушение их духовного мира, религии и ритуалов: "Иногда миссионерам удается положить конец обрядам посвящения или другим тайным ритуалам или настолько овладеть молодым поколением, что старики производят лишь формальное посвящение, не допустив юношей к подлинной тайной жизни племени и потере представления об идеалах, идеях и санкциях, знание которых необходимо для племенной сплоченности; в Австралии это означает вымирание племени". А. Элькин "Коренное население Австралии"
На современном этапе при отказе от традиционных верований в пользу христианства или ислама, духовные связи вне всякого сомнения будут нарушены, что будет способствовать быстрой ассимиляции.
Совершенно верное замечание. К нашему сожалению. От того, что уже более 150 лет традиционная вера осетин вытесняется, потому теперь нет достойных продолжателей. Крайне редко можно встретить даже старца, который бы хорошо был посвящен в осетинскую духовность. Тем более молодых таковых, можно сказать, днем с огнем не сыщешь.
цитата:
И, скажу такую мысль, что как бы ни был важен родной язык, когда ставится вопрос о том, чтоб сохраниться и не раствориться, на первый план выходят духовные связи и национальная традиция.
Так и есть. Евреи и без своего языка существовали на протяжении двух тысяч лет и продолжают.. Традиция и духовность - вот что их сохранило как этнос. Язык конечно важный элемент, но не главный в этнической преемственности народа. Ты правильно вспомнил ирландцев, которые имеют уже много столетий в качестве родного языка английский, но этнокультуру сохраняют именно национальную ирландскую. Впрочем, последние десятилетия успехи возрождения ирландского языка довольно ощутимые. В Осетии множество осетин(и не осетин), которые могут владеть осетинским языком, но не являются носителями осетинской традиционной духовности. Национальная традиция им тоже не ведома и они придерживаются инонациональных традиций. На Северном Кавказе первыми перейдут(и переходят) в иную национальную традицию и духовность - осетины. Затем - адыгейцы.. черкесы и кабардинцы. Остальные этносы "задержатся" благодаря исламу, но всё равно в итоге "процесс" им не избежать. Увы, это неминуемая историческая реальность. Только и только национальный суверенитет может сохранить этнокульное составляющее небольших северо-кавказских народов. Причем, суверенитет общий для них, а не отдельный для каждого. Никогда отдельных суверенных этнотерриторий на СК на было. Всегда было только объединенное самоуправление и общее содружество, как к примеру Алания..
Впрочем, последние десятилетия успехи возрождения ирландского языка довольно ощутимые.
Да, сейчас на Британских островах конкретный гэльский ренессанс: в Шотландии тоже ,а на острове Мэн пытаются возродить мэнский язык.Кто, знает,а вдруг получится? Кстати, интересно сравнить героев ирландских дохристианских саг с героями осетинского нартского эпоса, и вообще ирландские верования с осетинскими.И те, и те, возможно скрывают древнейшие пласты общеиндоевропейских верований.
Неоднократно встречал мнение осетин, что вера в единого Хцау, это всё ж не влияние христианства,а убеждение, идущее из более давних времен. Так вот, каково твое мнение по этому поводу? Кстати, как по-осетински "святой"?
Отправлено: 17.02.08 14:05. Заголовок: Дабонхорз пишет: в ..
Дабонхорз пишет:
цитата:
в Шотландии тоже ,а на острове Мэн пытаются возродить мэнский язык.Кто, знает,а вдруг получится?
Полагаю что получится. Там наблюдается не только энтузиазм, но и реальная государственная поддержка британского правительства.Дабонхорз пишет:
цитата:
интересно сравнить героев ирландских дохристианских саг с героями осетинского нартского эпоса
Есть некоторые схождения в эпосе(меч Батрадза, чаша..) Однако, на мой взгляд, здесь не общеиндоевропейская общность скрывается, а более древняя связь аборигенов-первопоселенцев британских островов, народов средиземноморья, малой азии и кавказа. Известно, что аборигены британских о-вов принадлежали к балкано-кавказскому типу населения.. Ирландские генеалогические предания гласят, что их древние предки прибыли на острова с юго-запада Европы (территория современной Испании). Ирландия/Irland(Айрленд) название новое, кельтское-индоевропейское. Самоназвание ирландцев своей страны - Ibernia(Иберния), что указывает также на близость с "испанской" Иберией. Британские острова и Кавказ - это два крайних района некогда общего ареала балкано-кавказского древнего мира. Эти две крайности в виду меньшей доступности испытали меньшее влияние индоеропейского мира и потому сохранили многое из древней культуры. Национальные танцы и музыка ирландцев,шотландцев имеют сходство с кавказскими.. Знаменитый алкогольный напиток виски есть прямой аналог осетинской араки, а осетины являются во многом носителями наиболее древних кавказских культурных традиций. Между прочим, название "виски" не имеет этимологии с современных индоевропейских языков Британии. Ни один индоеропейский народ не имеет в своей культуре традицию приготовления и употребления напитка типа виски/араки. Не знали этот напиток ни скифы, ни кельты/галлы континентальной Европы.
цитата:
Кстати, как по-осетински "святой"?
В осетинском языке нет прямого аналога для "святой". Есть изаед/заед и дауаег, что тоже сложно точно перевести.. Что-то вроде "покровителя", ответственного за какое-то определенное явление, либо функцию. К примеру, Уастырджи есть изаед (не бог, не святой). Он покровительтвует мужчинам, воинам, путникам.. Либо Афсати - покровитель диких животных, его функция - охота и всё что с этим связано. А вот покровитель туч, дождевых облаков, тумана Мигъдау - называется уже идауаег/дауаег. Хуцау есть Бог и он единственный. Он как бы стоит особняком и главенствует над всеми покровителями. Это он считается сотворителем мира, людей и всего вся. Он создал человечество нашего типа, при этом много времени до этого экспериментировал создавая другие виды людей. Нашему типу людей предшествовали нарты, а перед ними уаиги(циклопы).. Мы - седьмой вид человечества, который сотворил Бог по осетинским поверьям. Понятие о едином Боге в осетинской мифологии стало утверждаться очевидно самостоятельно, но так и не успело окончательно оформиться. Хуцау ранее, видимо, представлялся как бог-громовержец, хозяин небесного пространства, что исходит из этимологии названия: ху-бог, ца-небо(из кавк.языков). Очень часто в поверьях именно бог-громовержец становится главным богом среди остальных.. Так произошло и с иудейским Элох/Илу, который получил имя Йахве и стал единственным главенствующим богом трех религий: иудаизма, христианства и ислама. Его имя(Яхве) оказалось табуировано и его не произносят, потому иудеи называют его "элох"(бог), мусульмане "аллах"(бог), а хритиане "господь"(владыка,бог). Христианское "господь"(из господин, хозяин, владыка) является точной калькой иудейского наименования Яхве - "адонай"(господин). В иудаизме, как основе трех канонических религий, часто встречается в Танахе(Ветхий Завет в христианстве) элох-бог во множественном числе - элохим. То есть, во времена написания Танаха в среде иудейской духовности еще окончательно не укрепился образ единственного бога, потому встречаются и другие боги(элохим). Например, город Йерусалим считается построенный богом утренней зари Шалимму, что буквально и значит из названия. В осетинской мифологии наименование хуцау-бог не применяется ни к какому дауагу/изаеду. Это исключительно единственный и главный персонаж в верованиях - Хуцау.
На Северном Кавказе первыми перейдут(и переходят) в иную национальную традицию и духовность - осетины. Затем - адыгейцы.. черкесы и кабардинцы. Остальные этносы "задержатся" благодаря исламу
Русланбек, в какую "иную национальную традицию и духовность" первыми перейдут осетины? В русскую? Английскую? Китайскую? И остальные этносы где задержатся ? Если их "задержка" зависит от Ислама, значит они уже давно перешли в иную духовность. Эта иная духовная традиция так и называется - Ислам.
в какую "иную национальную традицию и духовность" первыми перейдут осетины? В русскую? Английскую? Китайскую?
В русскую.kaizersoso пишет:
цитата:
Если их "задержка" зависит от Ислама, значит они уже давно перешли в иную духовность.
Отчасти ты прав. Исламская традиция и духовность достаточно утвердились в среде ряда народов северо-восточного кавказа. Очень глубокие корни имеет ислам у дагестанских этносов, чеченцы и особенно ингуши сохраняют в основе горскую традицию(адат), во многм сходный с осетинским агъдау. Ислам у них больше номинальный, поверхностный. Ислам как раз таки в данном случае исполняет роль противовеса русской/христианской экспансии. Чеченцы и особенно ингуши приняли ислам только по причине протеста против насаждения христианства новыми русскими властями. То же самое происходило и в среде осетин, но в меньших масштабах. Например, в 19 веке (уже при русской администрации) даже часть осетин Алагирского общества стали принимать ислам, который до этого совершенно отсутствовал в среде алагирцев. То было протестное решение.
Отправлено: 18.02.08 13:44. Заголовок: Русланбек пишет: В ..
Русланбек пишет:
цитата:
В русскую.
То-то и оно, что если и перейдут, то не в русскую. Дело в том, что русские чуть ли не быстрее всех в РФ теряют свою духовность, свой национальный облик Русский язык остается да, но что за этим языком?За ним-то остается все меньше и меньше. Как-то раз я прочитал такую фразу "русские по сравнению с грузинским народом выглядят, скорей, населением".Она, меня признаться больно уколола,а потом я подумал и пришёл к выводу, что автор прав. Ведь фактически нет никакой такой уже русской кухни, нет никаких русских традиций, праздников, остались жалкие обрывки в народе да исследования этнографов и фольклористов..сказки и былины деградировали до уровня пошлых анекдотов, а русская свадьба зачастую обыкновенная попойка, но это ведь не русская свадьба в нормальном смысле.И список можно продолжать. Так что осетины "не обрусеют", потому что перенимать просто нечего.Можно превратиться в русскоязычное население, но никаких перспектив перенять русскую духовность.
Отправлено: 18.02.08 14:25. Заголовок: Поразмыслив, я вот ..
Поразмыслив, я вот к каким выводам пришёл. Возможно, идея единого Бога была уже у сарматов, пришедших с востока? Возможно,это их влияние?Ведь зороастризм, первая религия, в истории человечества, провозгласившая единобожие, возникла как раз в Средней Азии, как пишет Мэри Бойс, "в степях к востоку от Волги". Но ничто не возникает на пустом месте без предпосылок.Если именно в иранской среде был возможен Заратуштра , значит, арийская (иранская) мысль и до него склонялась к единому Богу, а Заратуштра лишь ее развил. "Ахура Мазда" -Мудрый Господь, а кроме него богов больше нет. Кроме того, святые (Спента) это тоже порождение иранской мысли. Конечно,я далек от мысли, что ираноязычные предки осетин были зороастрийцами.Нет, но сама идея о едином Божестве, именно как следствие арийской мысли, почему бы нет?Может, у сарматов был свой единый Ахура, который стал на Кавказе Хцау?
Возможно , в русскую. Но русскую традицию, в таком случае, воспринимают другие народы в неменьшей степени. Например, свод правил регулирующих общественную жизнь русских "Домострой" (или ещё ранний - "Измарагд" и др.), в принципе, мало отличается от адата. Другой вопрос в том, что если верить многим русским почвенникам, в современной России от русской традиции ничего не осталось. Её заменила космополитическая культура. Непонятно, в таком случае, как осетины могут перейти в русскую культурную традицию, если её не осталось. Русланбек пишет:
цитата:
Ислам как раз таки в данном случае исполняет роль противовеса русской/христианской экспансии.
Несколько вопросов возникает в этом случае. 1.Почему же родная кавказская культурная традиция не могла сыграть роль противовеса, а чужой Ислам - мог. Он сильнее кавказской традиции, если мог защитить её от (русского) христианства? 2.Не кажется ли странным защищаться от одной чуждой традиции другой, такой же чуждой. 3. Как бы то ни было, Ислам уже овладел умами и сердцами народов Сев. Кавказа, и продолжает победоносное шествие. Поэтому, твой призыв к союзу с этими народами, как средство сохранения осетинской традиции, лично мне, кажется странным. Дабонхорз пишет:
цитата:
Дело в том, что русские чуть ли не быстрее всех в РФ теряют свою духовность, свой национальный облик Русский язык остается да, но что за этим языком?За ним-то остается все меньше и меньше. Как-то раз я прочитал такую фразу "русские по сравнению с грузинским народом выглядят, скорей, населением".Она, меня признаться больно уколола,а потом я подумал и пришёл к выводу, что автор прав
Дабонхорз, ты прав. Но дело в другом. Даже превращение "народа" в "население" - ещё далеко не крайняя точка. И не стоит противопоставлять грузин русским, потому что то, что происходит с русскими - это объективный процесс, который, со временем, произойдёт и с грузинами. Русские - тоже далеко не первый народ, с кем это происходит. И сожалеть об этом, по большому счёту, также бессмысленно, как сожалеть по поводу того, что после 20ти лет наступит 30, а потом - 40.
Непонятно, в таком случае, как осетины могут перейти в русскую культурную традицию, если её не осталось.
Я живу среди русских людей и могу сказать что есть русская культура и традиция. Православие тоже снова утверждается и довольно успешно. Если кто судит о русской культуре по Москве, то это не в счет, потому как там ее можно сказать нет. Обычная русская периферия - вот там национальная духовность и традиция существуют. Кстати, по культуре русские во многом схожи с грузинами. Видимо основа одна - христианская, православная.kaizersoso пишет:
цитата:
Почему же родная кавказская культурная традиция не могла сыграть роль противовеса, а чужой Ислам - мог. Он сильнее кавказской традиции, если мог защитить её от (русского) христианства?
Сильнее конечно ислам. Кавказская духовная культура и традиция не имеют столь мощной базы и утверждения. НЕт писаний и значительных религиозных сооружений, нет институтов подготовки и распространения знаний. К тому же ислам - это государственная машина, которая утверждается на высоком уровне. Точно также как христианство. Осетинская духовность и традиция ничего подобного не имеют для своего утверждения, потому выживали только благодаря общественному устройству. кАк только осетинское общество попало в иную социально-политическую среду - тут же позиции национальной духовности стали теряться. А с духовностью и традицией связано буквально всё. Как они меняются, так меняется лицо народа. Раньше лет 150 назад осетин мог просто поклясться, слово дать - и это имело реальную силу и надежность. Теперь всё решает упк, суд, милиция и т.п. Практически мало кто оглядывается на агъдау, намыс, общество - это уже ни к чему не обязывает так как теряет свою значимость. Раньше были неписанные законы, которые строго соблюдались - теперь писаные, но не вызывающие доверия. ТОлько боязнь. К тому же их можно купить эти законы, тогда как в прошлом это невозможно было сделать с неписанными. Само общество регулировало внутриобщественные отношения, само осетинское общество, согласно своему агъдау. kaizersoso пишет:
цитата:
Поэтому, твой призыв к союзу с этими народами, как средство сохранения осетинской традиции, лично мне, кажется странным.
Ислам как пришел к ним, так и уйдет. У большинства горский адат в обществе пока имеет преимущества. Исламизация северного кавказа началась в полном масштабе только с приходом России. Это был противовес для колониализации данного региона. Если осетинам не искать союза со своими тысячелетними соседями, то с кем еще? Именно с ними нам жить и далее веками, сколько бы внешних империй/государств не приходили и уходили. Просто надо стараться оставаться самим собой, чтобы затем не потеряться.Дабонхорз пишет:
цитата:
Конечно,я далек от мысли, что ираноязычные предки осетин были зороастрийцами.
Все ираноязычные племена, которые так или иначе можно отнести к предкам осетин, совершенно не были знакомы с зороастризмом. Скифы, сарматы - наоборот были противниками этого течения в среде иранских народов. Они были типичными многобожниками, как и многие другие народы того времени.Дабонхорз пишет:
цитата:
Может, у сарматов был свой единый Ахура, который стал на Кавказе Хцау?
Не было у сарматов ни Ахуры, ни Хуцау. Главный и единственный Бог, как у осетин Хуцау, присутствует также в духовных воззрениях адыгов - Тха, вайнахов - Дэла, грузин - Гъмерти, карачаево-балкарцев - Тенгри. Функции Бога в дохристианских и доисламских верованиях этих народов практически аналогичны осетинскому Хуцау. тОлько называется по разному. То же самое касается и остальных божеств-покровителей, где также функции аналогичны и нередко названия тоже совпадают, как например Афсати, Барастар(ос) Эштр(инг) и тд.
В осетинском языке нет прямого аналога для "святой". Есть изаед/заед и дауаег, что тоже сложно точно перевести.. Что-то вроде "покровителя", ответственного за какое-то определенное явление, либо функцию
Кавказская духовная культура и традиция не имеют столь мощной базы и утверждения.
Русланбек, вновь возникло несколько вопросов. Мощные базы Ислама и Христианства ведь возникли не сразу. Они начинались с каких-то пещер, пустынь, и катакомб. То есть, не "мощная база" создала эти сильные духовные традиции, а наоборот, эти сильные духовные традиции создали свою мощную базу. Более того, когда Ислам стал проникать на Кавказ, никакой "мощной базы" там не было, и традиционная духовность была в более выгодном положении. Как бы то ни было, Ислам победил. И, главное, укрепляет свою победу. Поэтому, твоя фраза, "Ислам как пришёл к ним, так и уйдёт", вызывает , по крайней мере, недоумение. Ислам (по крайней мере, на Сев. Кавказе) укрепляется "всерьёз и надолго". Поэтому, вряд-ли народы, всё сильнее втягивающиеся в Ислам, станут помощниками в деле сохранения осетинской традиции. Скорее, наоборот.
Русланбек пишет:
цитата:
Если осетинам не искать союза со своими тысячелетними соседями, то с кем еще?
Хоть с кем. Косовары, например, нашли союзника за океаном. Мы живём в 21 веке, и география не является препятствием для заключения союзов. Остаётся открытым и другой вопрос: Во имя чего нужен этот "союз". Твой изначальный тезис о "сохранении исконной традиции" , как мы видим, вызывает массу вопросов. В экономическом плане этот "союз" тоже, вряд-ли, что даст осетинам. В политическом (учитывая территориальные претензии) - тоже ничего интересного.
Что за уаз? Ды уаз дае (ты святой)? Кто так говорит, интересно?kaizersoso пишет:
цитата:
Они начинались с каких-то пещер, пустынь, и катакомб.
Совершенно верно. Они бы так и остались сектами, если бы не получили государственной(монархической, имперской) поддержки. Христианство стало религией и начало распространяться только тогда широко, когда его указом вводили в ранг государственной религии. Римский император Константин первым в империи утвердил главенство христианства и даже подредактировал ряд положений в религии. На деньги казны стали строится храмы и церкви, он же отрядил десятину в пользу церкви христианской. То же самое в исламе.. Пока халифы арабские не приняли на вооружение идеи Мухаммада - он был обычным сектантом. В то время эти течения играли роль объединения и централизации власти императора,царя, халифа, хана - весьма плодотворно. Вот их и утверждали по указу. Что ислам, что христианство - прекрасные средства для управления массами в прошлом. Где нет высокого уровня образованности - там они и сейчас прекрасное орудие в руках власти. Они через духовность создают управляемость в обществе/государстве. Если бы Алания сохранилась, либо Осетия была государством, то и наши духовные воззрения тоже давно бы перешагнули в ранг влиятельной религии, хотя бы в пределах осетинского ареала. А так они так и остались пока на уровне "язычества". Допустим, буддизм или индуизм - тоже "язычество" самое натуральное, если исходить из позиций канонических религий. Однако эти "языческие" верования имеют ранг государственности и сотни миллионов являются приверженцами. Есть у них и духовная литература и храмы величественные. Всё это появилось и утвердилось под влиянием непосредственным правителей Индии (то есть, власть национальная).kaizersoso пишет:
цитата:
Более того, когда Ислам стал проникать на Кавказ, никакой "мощной базы" там не было,
Ислам проникать стал на СК изначально с арабским завоеванием. В Дагестане ислам утверждался как кнутом, так и пряником. Например, мусульманин платил гораздо меньше податей и налогов, чем немусульманин. Естественно это привлекало в религию больше сторонников, сначало номинальных а затем в поколениях ортодоксальных. То же самое практиковалось в Осетии, когда осетин-христианин платил меньше налогов, чем осетин-мусульманин или "язычник"(19век). То была политика русского самодержавного православия.kaizersoso пишет:
цитата:
Ислам (по крайней мере, на Сев. Кавказе) укрепляется "всерьёз и надолго".
ТО больше страшилки пропаганды. Северо-кавказские мусульмане в своей подавляющей основе являются для настоящих мусульман(иран,ирак, арабские страны..) чуть ли не ширком(ширк-язычники в исламе), номинальные так сказать. Только в Дагестане больше следуют исламской традиции и то далеко им до арабов. Традиция многих ск-народов практически аналогична осетинской. То есть - она кавказская. Называют это чаще всего горским адатом.kaizersoso пишет:
цитата:
Остаётся открытым и другой вопрос: Во имя чего нужен этот "союз".
Во имя того, чтобы осетины сохранились. И сохранились на своей земле, а не в Москве, питере или европах. Там они точно не сохранятся. Для многонационального кавказа главным приоритетом должны быть свои непосредственные соседи у каждого народа. Не будет с ними согласия - не будет жизни и развития в нормальном понимании. Что сегодня и имеем к сожалению. А вся беда в том, что сами кавказцы не являются хозяевами своей судьбы. Главной целью любого колонизатора кавказа была и есть - разобщение местных народов, элит, религий. Содружество и тем более союз местных народов - это большие проблемы с удержанием в своих руках этой территории. Почитай Ермолова на досуге. Та политика в точности проводится до сих пор. Потому как универсальна для колонизатора. Наибольшего успеха в этом достиг древний рим. Римская многонациональная империя существовала на протяжении 500 лет. Затем народы самоопределились после развала Рима в множество национальных территорий. Уроки истории неизменны.
Салам. Можете подсказать, а еще лучше скинуть ссылку к вопросу: был ли (сохранился ли) у осетин культ (божества, демона...) абсолту/апсолту? Для информации :в Чегеме есть камень Абсолту, с которым связаны языческая и христианская традиции, а в Нальчикском музее выставлена "голова Апсолту" - дракона.. Наряду с ним у карачайбалкарцев "абустол/абыстол ай" - название месяца (святых апостолов). Сау.
Русланбек, спасибо, конечно, за твои познавательные постинги о распространении Ислама и Христианства, но лучше писать по существу. Наш разговор не о том , как Ислам и Христианство начали распространяться, а почему. Почему, из катакомбных и пустынных сект они стали завоёвывать мир, в том числе и Кавказ, сметая на своём пути все другие духовные традиции, в том числе и Кавказскую. Потому, что они - сильнее. Сильнее во всех отношениях, потому что охватывают одновременно все стороны человеческой жизни.
Насчёт того, что Кавказцы - не такие мусульмане как арабы, так это меняется. Сами арабы когда-то были ,вообще, язычниками. Сравни Ислам на Кавказе 10 лет назад и сейчас. Ислам на Кавказе укрепляется, и если ты этого не видишь - значит, ты очень не хочешь этого видеть.
Русланбек пишет:
цитата:
Главной целью любого колонизатора кавказа была и есть - разобщение местных народов, элит, религий. Содружество и тем более союз местных народов - это большие проблемы с удержанием в своих руках этой территории. Почитай Ермолова на досуге. Та политика в точности проводится до сих пор. Потому как универсальна для колонизатора.Наибольшего успеха в этом достиг древний рим.
Русланбек, ты считаешь, что кавказские народы такие тупые, что не поумнели со времён Ермолова? И даже со времён древнего Рима? Неужели, они (разумеется, за редкими исключениями)за столько времени не могут разгадать коварных планов колонизаторов. Неужели, ими так легко манипулировать сотни, и даже тысячи лет? Лично я не такого невысокого мнения о них. Думаю, что они искренне ненавидят друг друга, искренне завидуют друг другу, искренне пытаются решить свои проблемы за счёт других.
аскъуыддзаг : Как это нет?!.. А "уаз", по-твоему, что значит?
Что за уаз? Ды уаз дае (ты святой)? Кто так говорит, интересно?
Скъаергае сае каеныс? Причем тут кто так говорит? А кто говорит аерзае (а не мин), хъаккаенын (а не хъахъхъаенын, мля), аенгъаел (а не аенхъаел)?! Кто говорит цазаен, а не приз? И вообще, причем тут кто как говорит, я тебе говорю, что святой иронау у - уаз! дарддаер даехаедаег каес...
Для многонационального кавказа главным приоритетом должны быть свои непосредственные соседи у каждого народа. Не будет с ними согласия - не будет жизни и развития в нормальном понимании. Что сегодня и имеем к сожалению.
На Кавказе всегда было так,что нормальное соседство сменялось враждой и насилием...и ничё жизнь шла и развитие тоже.
Отправлено: 21.02.08 03:31. Заголовок: Джинн пишет: был ли..
Джинн пишет:
цитата:
был ли (сохранился ли) у осетин культ (божества, демона...) абсолту/апсолту?
Такое не сохранилось и имело вообще место когда-либо - неизвестно. В дигорском есть только термин "амистол", что есть христианское-греческое искаженное "апостол". Имеет значение типа "важный".. Хотя редко, но можно услышать из уст пожилых "амистъоли каст каенуй"- (он) смотрит как амистол. То есть, надменный, высокомерный взгляд. У иронцев практически этому выражению соответствует "пъырыстыфы каст каены"- (он) смотрит как пристав.fydbylyz пишет:
цитата:
что святой иронау у - уаз! дарддаер даехаедаег каес...
Сабырди, къянг.. Я не знаю, что уаз святой по осетински. Если ты как-то это знаешь, то обясни. Либо ты может путаешь с "уас/уац", как в Уац-Никкола, Уас-Герги, Уац-Тотур, Уац-Цела и тд.kaizersoso пишет:
цитата:
Ислам на Кавказе укрепляется, и если ты этого не видишь - значит, ты очень не хочешь этого видеть.
Я же сказал, что это сми раздувают да интернет. На самом деле кроме Дагестана нигде ислам не урепляется. под видом ислама укрепляются горские адаты. Небольшие группы молодежи действительно ортодоксальнй ислам воспринимают, но их очень мало. Вот их и называют ваххабитами. Эталон чистого ислама - государственная религия Саудовской Аравии. Это и есть официальный ортодоксальный ислам, иначе называют ваххабизм. Подавляющая часть кабардинцев, балкарцев, адыгов, ингушей, чеченцев - это номинальные мусульмане. Они больше гораздо приверженцы кавказского адата, чем ислама. Просто многие несведущие склонны горский адат путать с исламом. Допустим, запрет на ритуальном столе свинины - считают многие влиянием ислама. Однако это вовсе не так. Ношение платка женщинами тоже не исламская традиция у нас, а своя традиционная и имеет свое обяснение. kaizersoso пишет:
цитата:
Неужели, ими так легко манипулировать сотни, и даже тысячи лет?
ПРедставь себе - легко. Информация - вот главный козырь. Как ее подавать и что - от этого формируется общественное мнение и познание. Мало кто например из осетин знает, что никакого добровольного присоединения осетин к России небыло.. Даже такие официальные лица, как президент Южной Осетии - не знают действительности прошлого. Пару дней назад он на прессконференции заявил, что "Осетия добровольно вошла в состав России и этому есть документ от 1774 года". Какой документ, какая добровольность? Где он это видел? Если он имеет ввиду Кючюк-Кайнарджийский договор между Российской империей и Оттоманской портой от 1774года, то там даже слова "Осетия" нет. И договор этот подписали две стороны: турецкая и российская. Называть тупым этого президента или нет - сам посуди. Однако он опирается на неправильную информацию(вымысел). Кто подает подобное и почему - вот и ответ на манипулирования.kaizersoso пишет:
цитата:
Думаю, что они искренне ненавидят друг друга, искренне завидуют друг другу, искренне пытаются решить свои проблемы за счёт других.
Они совершенно не решают свою судьбу, так как не существуют по своему закону. Они не могут себе иметь свою национальную власть, а то только ту, которую им поставят. Они не имеют вообще ничего в реальности из того, что называется суверенностью. Буквально все противоречия между ними - плод деятельности метрополии. Проще говоря, хозяин ссорит - хозяин умиротворяет. Он арбитр и от него всё зависит. Все вынуждены искать у него "правду" и защиту. В мемуарной книге Ермолова, консула Кавказа как он себя именовал, прекрасно описывается вся эта технология и структура управления завоеванными краями. Главный девиз в этой политике - не дать объединяться народам кавказа между собой. Всячески отдалять их друг от друга, вносить раздор и непонимание, стравливать между собой и этим ослаблять их, всё больше в зависимость ставить от себя, чтобы они свое спасение видели исключительно во внешней силе(метрополии). Ермолов немедленно стал формировать за плату части милиции(казаков) из местных и первыми направлял такие отряды против других местных народов. Например, осетинская, кабардинская милиции направлялись на чеченцев, а чеченская милиция - на осетин. Таким образом местные народы должны были видеть и знать своих врагов в лице соседей. То же самое применялось уже в Чечне совсем недавно.. Правда президент СО Галазов выступал против участия осетинской милиции, омона и призывников в операциях в чечне, но его видимо "убедили". Римская колониальная технология расширения и удержания империи продолжается до наших дней. Ведь не просто так существует понятие "Третий Рим". Но в мире ценности меняются и каждые сто лет на карте мира появляется десятки новых государств, которые образуются народами ранее либо лишенными суверенитета, либо не имевшие такового никогда. Народы, которые смогут сохранить свою национальную культуру и идентичность, те в будущем будут иметь шансы на суверенное развитие. Кто же не сохранит, ассимилируется в иные культуры и этносы - тем не будет необходимости в самостоятельности. Они уже будут представлять собой часть другого этноса и культуры. У меня есть хорошие материалы по этническому развитию, ассимиляции и подобным процессам. Как время будет, напечатаю для ознакомления. Можно будет сравнить с реальностями.
http://iratta.com/forum/index.php?showtopic=233 Материал 1939 года, сами понимаете не без коммунистических лозунгов, но, думаю, не стоит на это обращать внимание, воспринимайте только исторические свидетельства.
Отправлено: 21.02.08 08:23. Заголовок: Русланбек, опять воп..
Русланбек, опять вопросы, вопросы, вопросы... Много вопросов, мало ответов. Русланбек пишет:
цитата:
цитата: Неужели, ими так легко манипулировать сотни, и даже тысячи лет?
ПРедставь себе - легко.
Насчёт союза с кавказскими народами. По твоим словам, у этих народов отсутствет способность к эволюции. Средства манипуляции, применяемые тысячи лет назад в Риме, можно эффективно применить к ним и сейчас. Возникает вопрос: сколько продержится союз с такими народами? Напрашивается ответ: до первого желающего манипулировать их сознанием. Непонятно ещё, почему ты причислил к ним президента Южной Осетии Джабелича. Джабелич выражает стремление народа Южной Осетии воссоединиться с братской Северной Осетией в рамках богатой нефтью (> $ 100 за баррель) Российской Федерации. Он разыскал какие-то юридические документы, за которые можно уцепиться. Где тут "древнеримские манипуляции" спрашивается? Есть желание, и есть поиск средств воплотить это желание в жизнь. Я не вижу ничего напоминающего поведение тех народов, которые ты описал. Решительно ничего общего.
И ещё, Русланбек, чесслово, я не уловил связи между моей последней цитатой (насчёт искренних чувств кавказцев друг к другу) и написанными тобой предложениями. Ты не мог бы покороче выразить суть, и пояснить эту связь.
По поводу Ислама на Кавказе - видимо, дискуссия зашла в тупик. ты видишь одно, я - другое.
Отправлено: 21.02.08 12:32. Заголовок: kaizersoso, я тебе д..
kaizersoso, я тебе дал ссылку, где есть ответы на многие твои вопросы. Ты можешь конечно не соглашаться, но почти ничего не изменилось с тех пор.fydbylyz пишет:
цитата:
тебе любой нормальный осетин скажет, что уаз - это святой...))
Ну так приведи хоть одно предложение с этим словом! Что ты всё словами бросаешься.. Дай конкретное обяснение и с примерами. Как в школе . Я тоже могу заявить, что святой по осетински - хаз, и никаких толкований.
kaizersoso, я тебе дал ссылку, где есть ответы на многие твои вопросы. Ты можешь конечно не соглашаться, но почти ничего не изменилось с тех пор.
Напротив, Русланбек. Я полностью согласен с фактами , описанными в статье. Но тут дело не в "соглашаться- несоглашаться". Твоя ссылка, Русланбек - классический образец идеологических манипуляций. На меня эти манипуляции не действуют. Когда я читаю статью, я понимаю, что то, когда, кем, и почему написана статья, не менее (а, скорее - более) важно чем то, что в ней написано. Статья написана в 1939 году. Пропагандирует важные положения Марксизма - Ленинизма: Интернационализм и вековую борьбу с самодержавием. В ракурсе этой пропаганды и преподнесены факты. То есть, факты преподнесены в определённой (авторской) интерпретации. Ты хочешь преподнести эти же факты в другой (своей) интерпретации - как борьбу осетин с Россией. Если бы я воспринял идеологические установки автора, или твои, или установку любого другого интерпретатора, я бы не отличался от тех, остановившихся в своем развитии народов, которые ты описал.
Отправлено: 22.02.08 03:17. Заголовок: kaizersoso, я - за о..
kaizersoso, я - за осетинскую национальную идеологию. Правда, таковой общепризнанной или общепринятой нет.. Потому придерживаюсь своего частного взгляда, отталкиваюсь от своих убеждений, так сказать. А манипуляции всегда были и будут, чтобы общественное сознание формировать и направлять. В любом государстве, либо госполитике то неотъемлемое явление.
А что известно о религии сарматов? Признаюсь,я ничего о ней не читал, если дашь ссылки, с удовольствием прочитаю. Не Геродота о скифских верованиях,а о сарматах.
Русланбек пишет:
цитата:
. Главный и единственный Бог, как у осетин Хуцау, присутствует также в духовных воззрениях адыгов - Тха, вайнахов - Дэла, грузин - Гъмерти, карачаево-балкарцев - Тенгри
Почему же это единственный бог? Сейчас кто только не утверждает, что его исконная религия это религия единобожия( даже русские неоязычники умудрились состряпать свой вариант), да только вот, опять же, весомых аргументов по этому поводу очень мало. Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа. Русланбек, честное слово, иной раз, мне кажется. кавказская дымка в твоих глазах затмевает все что, по-твоему, " не кавказское" Слишком уж "Хцау" прозрачен с английским/германским God и с западноиранским "Худо". Слово это конкретно индоевропейское.
Слишком уж "Хцау" прозрачен с английским/германским God и с западноиранским "Худо". Слово это конкретно индоевропейское.
Я тоже удивляюсь, почему не учитывается это явное иранское соответствие. Причем, не "Худо", а конкретное согдийское "Хутау" -бог. Ну, не бывает таких совпадений у родственных народов. Единственная сложность здесь, это, якобы, невозможность перехода "т" в "ц". Почему, кавказские соответсвия сами не могут иметь иранское происхождение?
Отправлено: 27.02.08 11:06. Заголовок: Русланбек пишет: В ..
Русланбек пишет:
цитата:
В мемуарной книге Ермолова, консула Кавказа как он себя именовал, прекрасно описывается вся эта технология и структура управления завоеванными краями. Главный девиз в этой политике - не дать объединяться народам кавказа между собой. Всячески отдалять их друг от друга, вносить раздор и непонимание, стравливать между собой и этим ослаблять их, всё больше в зависимость ставить от себя, чтобы они свое спасение видели исключительно во внешней силе(метрополии).
Как эта книга называется? и где можно это почитать? Я не говорю, что ее нет и Ермолов такого не писал. Я говорю, что не знаю ничего подобного. В интернете, скажем, какой-то болван распостранил "план Ермолова",якобы, опубликованный в какой-то российской газете или журнале в 1829(!) году.Этот план передран целиком с " плана Даллеса", более неумелой и глупой фальшивки я не видал.Надеюсь, ты не воспринимаешь, это "план" всерьёз? Опять же,я не пытаюсь отрицать отсутствие каких-то идей, хотя их присутствие для меня неясно. Мне важен сам уровень аргументации
есть русская культура и традиция. Православие тоже снова утверждается и довольно успешно. Если кто судит о русской культуре по Москве, то это не в счет, потому как там ее можно сказать нет. Обычная русская периферия - вот там национальная духовность и традиция существуют.
Да,в периферии она сохраняется, но с уменьшением сельского населения она стремительно сходит на нет. Чтоб осетины перешли в русскую традицию, их надо переселить в русские села, да ещё и по возможности не пускать в города.А это из области сюрреализма. Но то, что русские быстрей остальных народов РФ теряют свое духовное и национальное лицо,это факт.Поэтому русское население уменьшается. Нет, дело не пьянстве и не в эмиграции.В свое время испанцы заселили пространства от Мексики до Огненной земли, отток населения в колонии был стремительный, но население метрополии только увеличивалось.Когда народ крепко стоит на своих духовных корнях, он растет. Когда теряет духовные связи, вымирает. Во времена Союза очень многое было безвозвратно утеряно и погублено,а в 20-30 годы русофобия была официальной гос. политикой, не говоря уже о борьбе коммунистов с "великодержавным шовинизмом", тяжелейшим образом подорвавшим русскую духовность.Мне всегда было приятно сознавать, что у меня никто в предках не состоял в партии, и в их числе не было ни одного строителя "светлого будущего", родители были крещеные и меня с братом в советское время тоже сумели крестить.
Ведь не просто так существует понятие "Третий Рим".
Идеология "Москва-Третий Рим" не имеет ничего общего с имперской. Она возникла в те времена когда, русским было не до строительства империи. Шла борьба не на жизнь,а на смерть православного греко-славянского мира с тюркским мусульманским миром. На Балканах и Малой Азии рухнули под турецким натиском Болгария и Сербия, от Византии остался жалкий осколок в виде Константинополя и земли вокруг него. Русь подпирали татарские ханства с юга и востока. Наконец,в 1453 году турки взяли Константинополь.И уже в 16 веке старец Филофей и выработал сугубо религиозную концепцию, призывавшую московских царей держаться православия, грозя в ином случае мусульманским завоеванием. " Два Рима падоша по грехам своим,третий стоит, и четвертому не бывать."Это значит, что в начале центром истинной религии был Рим, падший под ударами варваров( по мнению Филофея, это явилось Божьим наказанием за то, что Рим исказил христианство), следовательно, следующим "правильным" центром стал православный Константинополь, который взят турками ( по мнению Филофея,это наказание за Флорентийскую унию с католиками).Теперь, центром истинной веры была призвана быть Москва.В религии Филофей видел единственный шанс уцелеть от мусульман.
Приветствую тебя Дабонхорз! И сразу не соглашусь с некоторыми твоими утверждениями. Дабонхорз пишет:
цитата:
в 20-30 годы русофобия была официальной гос. политикой, не говоря уже о борьбе коммунистов с "великодержавным шовинизмом"
ИМХО, ты допускаешь ошибку, смешивая 20-е и 30-е годы. Вектор напрвления политики руководства СССР в 20е и 30е - был разным (если не сказать "противоположным").
Дабонхорз пишет:
цитата:
Нет, дело не пьянстве и не в эмиграции. ... Когда народ крепко стоит на своих духовных корнях, он растет. Когда теряет духовные связи, вымирает. Во времена Союза очень многое было безвозвратно утеряно и погублено
Во первых, именно Союз много дал русскому народу (также как и другим). Напомню тебе, что благодаря Союзу, первый человек, вырвавшийся в Космос был русским. Это - важно, первый всегда останется первым. Всё остальное - преходяще: традиции, пьянство и прочее. Их можно потерять и заново приобрести. Цыгане и арабы хранят традиции, не пьют, размножаются как кролики. И что? У них больше повода гордиться собой? Русским нужно научиться ценить себя. Сейчас у многих русских или заниженная самооценка, или какая-то гипертрофированно-уродливая форма национального самосознания. Нужно, просто, избавиться от этих крайних форм.
Дабонхорз пишет:
цитата:
Сейчас кто только не утверждает, что его исконная религия это религия единобожия( даже русские неоязычники умудрились состряпать свой вариант), да только вот, опять же, весомых аргументов по этому поводу очень мало. Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа.
Тут я полностью с тобой согласен. Осетинское единобожие выдержало экспансию Христианства и Ислама именно благодаря своим уникальным характеристикам. Лично я, считаю осетинскую традицию самой передовой попыткой осмысления отношений человека к окружающей действительности. Попозже я разовью этот тезис.
Отправлено: 28.02.08 03:58. Заголовок: Дабонхорз пишет: А ..
Дабонхорз пишет:
цитата:
А что известно о религии сарматов?
Почитателями зороастризма они точно не были. Дабонхорз пишет:
цитата:
Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа.
Чтобы так говорить, нужно как минимум знать верования кавказских народов. Утверждается, якобы иудеи являются единственным народом-единобожником. Однако при внимательном изучении семитской мифологии, оказывается что они более чем многобожники были и Яхве(сейчас под "Бог"-ом почти во всём мире почитается он) был одним из этих многочисленных богов. Только потому что "его" племя(иудеи) стала главенствующей в среде западных семитов, Яхве вытеснил всех остальных еврейских богов. Сейчас Он есть Бог не только евреев, но и многих и многих иных народов. Зачем нам осетинам Он нужен? Зачем мне почитать еврейскую мифологию и историю в качестве мировой, если у осетин есть своя мифология, история и духовность?! Христианство именно мифологию иудеев и проповедует. Древние кавказские верования сами давно знакомы с единобожием и Бог у большинства кавказских народов - один. Остальные "святые" и покровители называются богами по недоразумению. Чтобы показать, что это язычество. Бог в осетинском понятии в отличие от иудео-христианско-исламского не является подобием человека, Он сверхестественен, недосягаем, неосязаем. Имеет некую всеохватывающую ауру и пространство. Нет описания Бога у осетин и никто не знает как Он выглядит. А из Библии мы знаем, что Бог в образе старца ходил по земле, прогуливался по саду, отдыхал в тени, испытывал жажду и тд и тп, ну совершенно как обычный человек. Даже Адама(первочеловека по мифологии иудеев) Он "сотворил по своему подобию", что прямо указывает на Его человекоподобие. Осетинская мифология(откуда и духовность) такое не допускает и гласит, что до нынешнего вида человека - Бог ранее создавал шесть других видов людей. Это больше стыкуется с научным взглядом, чем сказания иудеев, так как науке известны ископаемые иных человекоподобных тоже(неандертальцы, австралопитеки, синантропы..).Дабонхорз пишет:
цитата:
Русланбек, честное слово, иной раз, мне кажется. кавказская дымка в твоих глазах затмевает все что, по-твоему, " не кавказское"
Потому как осетины - натуральные кавказцы, что по виду, что по крови, что по духу. А из них делают некавказцев, чужих для Кавказа людей. Официальная наука практически не развивает ничего из кавказской составляющей осетин. Наоборот, всё больше отдаляет их и что есть кавказское - тоже склонны считать не таковым. Q-Духов пишет:
цитата:
Почему, кавказские соответсвия сами не могут иметь иранское происхождение?
Потому что иранское сформировалось гораздо позже, чем появилось кавказское. Индоевропейская культура появилась на несколько тысячелетий позже, чем кавказская(малоазиатская,месопотамская). Дабонхорз пишет:
цитата:
Как эта книга называется? и где можно это почитать?
В твоем понимании может быть и железное. Но при комплексном ознакомлении окажется что оно ошибочное. Кстати, Васо Абаев(иранист) прямо указывает на кавказские корни термина Хуцау. Его приверженность иранистике всё-таки не устояло перед очевидностью. Иранские языки он очень хорошо знал. Кстати, какова этимология Худо-бог из иранских языков? И какова этимология God? Почему скифо-сарматы передали ираноязычное бог(из бага) восточным славянам, но не передали этого слова своим языковым потомкам-осетинам? Дабонхорз пишет:
цитата:
Она возникла в те времена когда, русским было не до строительства империи. Шла борьба не на жизнь,а на смерть православного греко-славянского мира с тюркским мусульманским миром.
Во первых, никакой борьбы на смерть не было против тюрков. Православие функционировало точно также, как и до татаро-монголов. Все церкви и храмы остались и действовали. Никто не притеснял религию и ислам не вводился. Третий Рим поставил задачу возрождения величия и могущества Византии. Для этого началась экспансия(захват) иных народов и земель вокруг, в том числе и татарских. Конечная цель Третьего Рима была освобождение(присоединение) Константинополя, затем Палестины(храм господень).
Сейчас Он есть Бог не только евреев, но и многих и многих иных народов. Зачем нам осетинам Он нужен?
Русланбек, ты, видимо, не понял написанного Дабонхорзом. Он нигде не писал, что иудейский Бог нужен осетинам. Наоборот, насколько я понял, он пишет о традиционном единобожии осетин.
Те, у кого единобожия не было, восприняли его от других. И очень довольны приобретённой Истинной Верой.
Русланбек пишет:
цитата:
А из них делают некавказцев, чужих для Кавказа людей. Официальная наука практически не развивает ничего из кавказской составляющей осетин.
Русланбек, ты уже пытался представить кавказцев как стадо неразумных существ, которых можно стравливать как собак. Тебе указали, что подобный подход безосновательного оскорбления людей недопустим. Теперь ты взялся за осетин. Как можно из осетин делать "кавказцев" или "некавказцев"? Осетины сами решат кто они. Когда, например, меня спрашивают "ты кавказец?", я всегда поправляю "я - осетин".При этом, уверяю тебя, никто из меня ничего не "делает". Подчёркивать свою уникальность - совершенно естественно для любого разумного существа. У человека более 95% общих генов с другими приматами - обезьянами. Но люди всё-таки предпочитают не называть себя "приматами", а подчёркивают, что они - люди. Не станешь ведь ты обвинять "официальную науку" в том, что люди хотят быть людьми, несмотря на своё родство с другими приматами.
Это тебе все народы сами рассказали или сам придумал?kaizersoso пишет:
цитата:
Русланбек, ты уже пытался представить кавказцев как стадо неразумных существ, которых можно стравливать как собак.
То твои слова, где ты руки-ноги понадобавлял. Я никого не представлял в таком оскорбительном виде, так что свои измышления мне не приписывай. Я сказал о манипулировании общественного сознания, коим идет и сейчас стравливание. Ты в каких нибудь российских сми читал о взаимопомощи осетин и ингушей, о совместной борьбе против иноземцев, о совместных фамилиях и их родственных отношениях? То же самое относительно грузин. Если читал, то дай знать. Уверен, ничего подобного не найдешь.. Зато о невозможности проживания рядом найдешь массу писанины, найдешь как осетины вечно якобы притесняемы были своими соседями, а их спасли от них и за это они должны быть благодарны и тд и тп. Вот и формируется сознание у осетин, что они сами по себе ущербные, ничего не могут, должны есть из чьей-то руки и покорно следовать за добрым хозяином. Кто нибудь пишет в официальной истории или сми, что южные осетины поднимали восстания против русского владычества совместно и во главе грузинских царевичей, которых Россия низвергла и уничтожала? Нет. Кто нибудь пишет о совместном выступлении осетин-тагаурцев и ингушей против царских войск, когда их стали "добровольно" присоединять? Нет. Кто нибудь пишет о совместной борьбе осетин-дигорцев, кабардинцев и балкарцев против тех же царских войск? Нет. Потому как мы оказывается никогда не имели дружеских отношений между собой и только враждовали. А то, что в горах Осетии, что на севере что на юге, осетинские вековые башни разрушили и взорвали русские войска - это разве не факт? Ни одна башня никогда у нас не была уничтожена ингушами или кабардинцами. Тогда кто нас притеснял и уничтожал?kaizersoso пишет:
цитата:
например, меня спрашивают "ты кавказец?", я всегда поправляю "я - осетин".
А осетин - это кто, европеец, азиат, африканец? Осетин и есть кавказец, также как многие другие народы населяющие Кавказ. Ты наверное из каких-то других осетин, не кавказских. Венгерский яс-осетин может быть? Если ты где-то в Европе находишься, то никто там осетин не знает, если так ответишь. Зато знают кавказцев, когда скажешь что кавказец. В америку говорят въезжаешь если, то миграционная служба просит заполнить анкету, где европейская раса именуется caucasion. То есть, при въезде в США тебе придется таки признать себя кавказцем, если ты не монгол или папуас. Кстати, в России до недавних пор тоже мало кто знал кто такие осетины.. Здесь все считались и считаются кавказцами. Вот я в банке вчера вестерн юнионом воспользовался в Осетию, так три работницы банка не могли догнать, что Владикавказ это РФ, не Армения и не Грузия, а Северную Осетию-Аланию мне пришлось по буквам диктовать. Одна из них вообще стала набирать в ихнем поисковике страну "Кавказ", ведь столица этой страны мол и есть наверное Владикавказ. Вот такие общие географические познания в массе своей и доминируют. Попробуй в такой обстановке заявить. что ты осетин и сколько человек будут знать что это такое и где находится.
Это тебе все народы сами рассказали или сам придумал?
Представь себе, Русланбек. Сами рассказали, и продолжают рассказывать. Зайди на их сайты, они и тебе расскажут. Русланбек пишет:
цитата:
Вот и формируется сознание у осетин, что они сами по себе ущербные, ничего не могут, должны есть из чьей-то руки и покорно следовать за добрым хозяином.
Это у каких осетин формируется "ущербное" сознание? Из всех осетин, которых я знаю, подобное сознание наблюдается только у тебя. Где ты, интересно вычитал, что осетин все притесняли? Об этом, как раз, говорят только ингуши и грузины. Они, видимо, и сформировали твоё сознание. Какие-то осетины платили дань кабардинским князьям. Чеченцы и ингуши тоже платили дань кабардинцам. Это-факт. Кабардинцы, в свою очередь, платили дань крымским татарам. Тех, если послушать, тоже вечно кто-то притесняет. Это - совершенно естественные исторические процессы, которым есть много причин. Нужно обладать действительно ущербным сознанием, чтобы увидеть в этом какое-то "формирование сознания". Осетины часто враждовали с ингушами, но никто и нигде не пишет, что все отношения сводились к вражде. Это твое сознание отыскивает и фиксирует только такие моменты. Насчёт того, что осетины, во главе с грузинскими царевичами, поднимали восстания против русских - БРЕД. Все восстания против русских в Южной Осетии зафиксированы. Все они были спровоцированы грузинами. Остались следы этих восстаний. Где, в каком месте Южной Осетии произошло это неизвестное восстание во главе с грузинским царевичем? На бумаге можно описать войну землян против марсиан. Но эта война будет существовать только на бумаге. Русланбек пишет:
цитата:
Тогда кто нас притеснял и уничтожал?
Кто вас притеснял и уничтожал, Русланбек, я не знаю. Я-осетин, и знаю, что после присоединения к России осетины и численно увеличилсь, и территориально расширились. Получило толчок развитие науки, культуры. Появилась возможность познакомиться с достижениями других народов, и самим оказывать вклад в эти достижения. Такие же возможности появились и у других народов. Кто-то воспользовался этими возможностями, кто-то нет. Но к "притеснениям и уничтожениям" отнести всё это никак невозможно. Русланбек пишет:
цитата:
А осетин - это кто, европеец, азиат, африканец? ...В америку говорят въезжаешь если, то миграционная служба просит заполнить анкету, где европейская раса именуется caucasion.
Осетин - это осетин. Сомневаюсь, что графа "раса" кого-то в Америке интересует кроме полиции. Название "Caucasian" больше всех на свете интересует кавказцев, которые больше всех о ней говорят. Кстати, к Caucasian в Америке относят и мексиканцев и индусов.
К чему ты описал дур из "Вестерн Юнион" - я не понял. Я говорю что я -осетин. Знает кто-нибудь где это, или нет - мне совершенно по барабану. Если они кроме планеты Земля ничего не знают, я что, должен представляться " здрассте, я - землянин"?.
Отправлено: 28.02.08 12:04. Заголовок: Я вижу ты совершен..
Я вижу ты совершенно не сведущий в осетинском прошлом. Что тебе, лекции чтоли читать? kaizersoso пишет:
цитата:
Это у каких осетин формируется "ущербное" сознание? Из всех осетин, которых я знаю, подобное сознание наблюдается только у тебя.
Я то как раз таки не развиваю ущербность, а доказываю состоятельность осетин как в прошлом, так и сейчас. Теперь опровергания твоего ущербного самосознания:kaizersoso пишет:
Бред. Осетины не платили дань. Осетины арендовавшие землю у кабардинских князей на равнине - платили плату за пользование этой землей. То не дань совершенно. Множество осетинских фамилий затем покупали эту самую землю и более никому не платили. Когда ты пишешь такую недостоверность как "дань платили осетины", то этим самым своих предков ставишь в ущербное положение относительно кого-то. kaizersoso пишет:
цитата:
Осетины часто враждовали с ингушами, но никто и нигде не пишет, что все отношения сводились к вражде.
Я тебя просил предоставить материалы из сми или иных изданий, где бы демонстривалась солидарность и дружеские отношения между осетинами и ингушами. Ты не привел таковых. О вражде - пишут все. Места не хватит в цитировании, если ты не знаешь.kaizersoso пишет:
цитата:
Насчёт того, что осетины во главе грузинских царевичей поднимали восстания против русских - БРЕД.
Это факты действительные, но сознание осетин надо так формировать, чтобы они об этом не ведали. Твой частный случай тому яркое подтверждение. Если тебе надобно, то открою тебе глаза русскими достоверными источниками той эпохи. А не бред который потом сочинялся для манипулирования.kaizersoso пишет:
цитата:
Я-осетин, и знаю, что после присоединения к России осетины и численно увеличилсь, и территориально расширились.
По приблизительным русским данным от начала 18века осетин насчитывалось около 200 тысяч. В конце 18-го и начале 19-го вв. (уже при российском подданстве) в Осетии и Кабарде случилась эпидемия чумы. В результате этого 2/3 населения погибло. Из этого следует, что до присоединения к России осетин было больше, чем после данного факта. Естественно, нельзя в этом внить кого-то, так как то была эпидемия. Однако факт остается фактом.kaizersoso пишет:
цитата:
Кстати, к Caucasian в Америке относят и мексиканцев и индусов.
Они тоже к твоему сведению относятся к европейской расе(европеоид). Также как цыгане, арабы и мн. др. Всё верно. Но если ты смущаешься себя именовать кавказцем(либо каукейшен), то это твои проблемы.kaizersoso пишет:
цитата:
Я говорю что я -осетин. Знает кто-нибудь где это, или нет - мне совершенно по барабану.
Осетины тоже кавказцы и прежде всего нас таковыми знают в мире. Кто такие осетины могут и не знать, а кавказцы - так уже все знают. Ты мне напомнил одного дагестанца у которого национальность была годоберинец. Он тоже самое говорил, когда его спрашивали о его национальности. Ты вот себя за грамотного человека выдаешь, а знаешь кто такие годоберинцы и с чем их едят?
Во Владикавказе находился в то время донской казачий полк Рышкова (Рышкина?), который дожидался только спада вод в Тереке, чтобы пройти в Грузию. В эту пору общей смуты и неудач Цицианова под Эриванью, Грузия казалась находящейся в последней крайности, и князь Волконский приказал этому полку как можно поспешнее пройти в Закавказье, избрав для того путь по Куртонскому ущелью, по уверению жителей, безопасный. Осетины напали на полк в Девдоракской теснине и нанесли ему тяжкое поражение. Полк потерял всех своих лошадей и половину людей; шедшая с ними рекрутская партия потерпела также значительный ущерб.
Увлеченные рядом успехов, осетины двинулись на Ананур, присоединив к себе по пути хевсуров, пшавов, тушин и приглашая за собой все соседние горские племена. В то же время они призывали к себе из Имеретии грузинских царевичей Юлона и Парнаоза, братьев последнего грузинского царя Георгия. Царевичи отправились в путь, но около Цхинвала наткнулись на роту штабс-капитана Новицкого. Схватив в лесу грузинский пикет, Новицкий узнал, что царевичи ночуют в Шагарбели, и в ту же ночь с сорока егерями напал на деревню. Произошла рукопашная схватка, в которой Новицкий лично взял в плен царевича Юлона, едва не погибшего под штыками солдат. К несчастью, Парнаоз успел бежать и в несколько дней пробрался в Осетию. Царевич Юлон со всем его семейством был сослан на жительство в Тулу, а штабс-капитан Новицкий за свой отважный подвиг получил следующий чин и орден св. Анны 3-ей степени. С появлением среди осетин Парнаоза восстание разгорелось с новой силой. Напрасно правитель Грузин генерал-лейтенант князь Волконский старался остановить мятеж, обещая прощение и даже щедрые льготы восставшим, — осетины отвечали требованием очищения от русских всей Военно-Грузинской дороги. Волконский понял наконец действительные размеры опасности и сам поспешил в Ананур, приказав идти за собой батальону Севастопольского полка, под командой шефа его, генерал-майора Талызина. Но благоприятное для действия оружием время было пропущено. Несколько безрезультатных стычек не принесли ожидаемой пользы, и войска, после короткого похода, возвратились в Тифлис, не выручив даже Ананура, который так и остался в блокаде. В то же время Севастопольского полка майор Мелло, стоявший с батальоном на реке Ломисе, был атакован неприятелем и, узнав об отступлении Волконского, самовольно покинул пост с такой поспешностью, что оставил неприятелю три орудия, составлявшие всю его артиллерию. "Постыдное отступление это, — писал Волконскому князь Цицианов, — не может и не должно оставаться без заслуженного наказания". И оно было, действительно, и постыдно, и в высшей степени вредно. Оставление ломисского поста открыло осетинам все Ксанские владения и путь в Картли. Деревни князей Эристовых были разорены за преданность России, передовые партии мятежников доходили до Гори, опасность угрожала даже Тифлису. http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/215.html
Усмирение волнений в Осетии не представило русским особенных затруднений и имело некоторое значение только ввиду целого ряда военных действий, происходивших на других пунктах, отвлекая к себе некоторую часть сил в такое время, когда каждый солдат был на счету. Душой этого бунта был беглый царевич Леван, служивший слепым орудием персидской политики и ненавидевший русских до такой степени, что когда, незадолго перед тем, ему сделано было предложение возвратиться к отцу, царевичу Юлону, жившему в Петербурге, Леван ответил, что с тех пор, как отец, мать и родственники его признали над собой власть русского императора, он от них отказался и никогда не будет искать их покровительства. http://savoy78.narod.ru/Potto/2_16.html
Отправлено: 28.02.08 13:46. Заголовок: Достоверные данные и..
Достоверные данные из "добровольного" присоединения. Автор - осетинский историк.
"Экзекуции иногда сопровождались применением розог, арестами, убийствами. Генерал Ляхов, например, был большим специалистом по наказанию туземцев. Сотни осетин, балкарцев, ингушей, чеченцев были загублены по прихоти этого царского сатрапа. В осетинских и балкарских семьях даже пугали детей именем Ляхова. В осетинском селении Маго-метановском (ныне с. Чикола) по приказу генерала Ляхова во время экзекуции было убито до 40 жителей обоего пола, в числе которых были и дети92. Еще более жестокие экзекуции Ляхов и ему подобные генералы и полковники провели в селах и аулах Чечни и Ингушетии — Атаги, Урус-Мартан, Шали, Ачхой-Мартан, Назрань и т. д. Экзекуции стали обычным явлением в кабардинских селах, балкарских и карачаевских аулах. Проведение особой налоговой и штрафной политики в Терской области является актуальной и злободневной темой. Особенно для тех, кто пытается анализировать колониальную политику на Северном Кавказе. Первый налог, которым туземцы стали облагаться с начала 60-х годов XIX века, носил название «подымная подать». Этим налогом одинаково облагались и богатые, и бедные. В дальнейшер туземцы платили налоги трех видов: 1) государственные подати; 2) земские сборы; 3) мирские сборы. Налоги с туземцев росли из года в год. Подымный сбор, замененный впоследствии государственной податью, увеличился, например, только у осетин с 18 тыс. в 1866 году до 41 тыс. в 1900й. Сумма взыска-ваемых с осетин налогов возросла с 85 731 руб. в 1889 году до 535 тыс. рублей в 1916 году94. Примерно такое же положение было у ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, карачаевцев, черкесов, всех туземцев. Помимо основных государственных налогов туземцы платили налоги на содержание церквей, мечетей, земской стражи, рассыльных, караулов, земской почты, медицинской помощи и т. д. Безграмотные и придавленные колониальными властями туземцы не понимали, почему они платят за предупреждение падежа скота, пожара, порчи и истребления вредных насекомых, исправное содержание дорог и т. д. Мусульмане, не привлекавшиеся к службе в царской армии, платили немалый военный налог. Так всеми возможными средствами царские власти грабили бедных туземцев. Платежеспособность людей в то время зависела от размеров земельных участков. Тем не менее около 1000 «временно проживающих» осетин (примерно столько же в Ингушетии, Балкарии, Карачае), которые вели хозяйство только на арендованной у помещиков земле, тоже платили налоги. В этой связи первый осетинский дореволюционный философ-материалист Афанасий Гассиев с возмущением писал: «Казаки освобождены от всяких государственных и земских налогов, а мирские сборы не достигают и одного рубля на семью. Горцы же обложены всеми видами налогов и повинностей»95. Такая политика постепенно обостряла взаимоотношения местного населения и казаков.
Так под различными предлогами царские власти наводили колонизаторский порядок. Самые элементарные права, которыми обладали даже индейцы Америки, грубо и цинично попирались в отношении туземцев Северного Кавказа. Таковы исторические факты. А они говорят о том, что 23 декабря 1905 года начальник Терской области кровожадный генерал И. Колюбакин во избежание революционных выступлений объявил по всей области военное положение. В начале января 1906 года он послал карательный отряд в Чечню. Каратели во главе с генералом Ляховым разгромили Урус-Мартан, Мехкеты, Шали и другие чеченские села. Затем по приказу Колюбакина каратели направились в Северную Осетию, где с особой жестокостью разгромили и сожгли села Христиановское (ныне г. Дигора), Магометановское, Кадгарон, Ногкау, Кора-Урсдон и т. д. Коста Хетагуров писал, что Кавказ «в настоящее время находится на военном положении»103. Для оправдания своих варварских актов колонизаторы всеми возможными средствами создавали о туземцах Северного Кавказа (вообще о всех туземцах Кавказа и Средней Азии) ложное общественное мнение, будто все они по природе своей разбойники и грабители, ненавидят русских и Россию, не способны к восприятию русской и европейской культуры, и в этом отношении их невозможно перевоспитать. Туземцев презрительно называли «дикарь», «хищник», «абрек», «разбойник», «грабитель» и т. д. Эти оскорбительные ярлыки, присваиваемые туземцам, не сходили со страниц печати и официальных деловых бумаг. В. И. Ленин возмущался тем, что свободолюбивого горца оскорбительно называли «капказец», «капказский человек»106. Языки, на которых говорили туземцы, называли «собачьими»107. Многие журналисты и писатели умело клеветали на осетин, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев, всех горцев Кавказа, что отвечало колонизаторской политике самодержавия в отношении туземцев. Разумеется, были и добросовестные русские. Иногда они открыто заступались за туземцев, критиковали колониальные порядки на Кавказе. Например, декабрист А. А. Бестужев-Марлинский писал: «Несмотря на то, что они (горцы Северного Кавказа.— В. Дз.) находятся на низкой ступени культурного развития, все-таки они люди и часто более благородные и одаренные, чем представители большого света»"18. Он очень возмущался тем, что «какой-нибудь русский барии, погрязший по уши в невежестве, называет черкеса дикарем»109. Генерал Н. П. Раевский с болью в душе писал военному министру А. И. Чернышеву: «Я здесь первый и один по сне время восстал против пагубных военных действий на Кавказе, и от этого вынужден покинуть край. Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами, но я не вижу здесь ни подвигов геройства, ни успехов завоеваний Пицара и Кортеца. Дай бог, чтобы завоевание Кавказа не оставило в русской истории кровавого следа, подобно тому, который оставили эти завоеватели в истории испанской»110.
Я вижу ты совершенно не сведущий в осетинском прошлом. Что тебе, лекции чтоли читать?
LOL Русланбек, "сведующих в прошлом" людей вообще нет. Нет даже методологии верификации фактов о прошлом. Разница между мной и тобой в том, что я это понимаю, а ты - нет. Поэтому ты будешь все время цитировать всё, что когда -то увидел и услышал.
Я уже писал, что все выступления осетин в ЮО против русских были спровоцированы грузинами.Никакой борьбы осетин под предводительством грузинских царевичей не было. Грузины провоцировали столкновения между осетинами и русскими, а сами спокойно пользовались благосклонностью России. Царевичи - лицемеры Парнаоз и Юлон из твоей цитаты получали Российское казённое содержание и поместья в России, которую они ненавидели, но с удовольствием ею пользовались.
цитата:
По данным Г.В. Хачапуридзе, только царевич Парнаоз вместе со своей супругой получал в год казенное содержание в размере 20 тыс. рублей. Напомним, Парнаоз - один из заклятых врагов России, долгое время воевавший на стороне шаха в русско-иранской войне. Еще более одержимым врагом России был царевич Юлон;
Насчёт отношений между ингушами и осетинами: все книги и статьи советских и российских авторов подчёркивают факты добрососедства. Тупо о ненависти пишут только ингуши. Возьми их статьи, и почитай. То же самое касается отношений между другими каваказскими народами. Никаких внешних сил для культивации ненависти и зависти кавказцев друг к другу не требуется. Они искренне испытывают эти чувства друг к другу.
цитата:
Ты вот себя за грамотного человека выдаешь, а знаешь кто такие годоберинцы и с чем их едят?
Ай, Русланбек, поймал ты меня. Не знаю я, с чем едят годоберинцев. Надо будет поинтересоваться у грамотных людей, с чем их едят.
Достоверные данные из "добровольного" присоединения.
Русланбек, ты хоть сам-то читаешь свои цитаты? Какое отношение эти "достоверные данные" имеют к "добровольности присоединения"? Описываются восстания против налогов и повинностей. Такие же восстания происходили в других губерниях Российской Империи. Где-нибудь в Тульской или Рязанской губерниях они усмирялись точно так же.
Разница между мной и тобой в том, что я это понимаю, а ты - нет. Поэтому ты будешь все время цитировать всё, что когда -то увидел и услышал.
Уважаемый, я цитирую и привожу факты - а тебя даже они не могут убедить. Получается, ты самый натуральный "годоберинец". То есть, аргументы для тебя ничто, ты хочешь думать так и всё.
цитата:
Я уже писал, что все выступления осетин в ЮО против русских были спровоцированы грузинами.
Я тебе охотно верю. Но ты пишешь это сейчас в начале 21 века и с чьих слов - не знаю. А я больше склонен доверять людям, которые были современниками тех событий и даже участниками. Они тоже писали. И писали не просто так, а доклады военным ведомствам. Теперь поставим на весы твои слова и что пишут русские генералы. Неужели ты полагаешь, что твои слова вызовут больше доверия, а тех генералов - фальсификация? И не надо русских генералов держать за идиотов, которые шли на поводу грузин якобы. kaizersoso пишет:
цитата:
Никакой борьбы осетин под предводительством грузинских царевичей не было.
Ты можешь с этим не соглашаться, но история располагает иными данными. Но тебя достоверные факты не убеждают.
цитата:
Царевичи - лицемеры Парнаоз и Юлон из твоей цитаты получали Российское казённое содержание и поместья в России, которую они ненавидели, но с удовольствием ею пользовались.
К этому же списку можешь смело добавлять имама Шамиля. Он тоже поднимал восстания, сражался против РОссии за свою родину. Однако потерпел в итоге поражение, был пленен. Ему была назначена пенсия, казенное содержание, поместье выделено. Он продолжал ненавидеть Россию, но пользовался ее благами, как ты изволил выразиться. Потому что был ПЛЕННЫМ. Точно также грузинские цари и царевичи. Их насильно всех отлучали из ГРузии, чтобы не мутили. Убивать их нельзя было на месте. ТОгда бы они превращались в героев национальных для гРузии. Потому колониальные державы всегда старались удалить, вывести местные элиты, если они сразу не признавали покорность. Там на чужбине им давали возможность дожить свои годы, но без власти и без родины. Это называется методы колониализации, но для "годоберинцев" они не понятны. По идее колонизатора так и должно быть, чтобы "годоберинцы" думали так, как надо и никак иначе. А начнут иначе думать, то уже большие проблемы по сохранению колоний.
цитата:
Насчёт отношений между ингушами и осетинами: все книги и статьи советских и российских авторов подчёркивают факты добрососедства.
Очень интересно. Выходит, добрососедство между осетинами и ингушами значит было. ТОгда чего это они вдруг набросились друг на друга? Что за поводы и причины привели их к такой вражде, что сейчас эти два народа-соседа откровенно ненавидят друг друга? Когда у них не было "режисера" или "арбитра", а проще говоря "хозяина", то они вроде как неплохо уживались, роднились, братались и тд. Но как у них появился хозяин, то они вдруг стали врагами. Неслыханное! Теперь они идут войной общенародной друг на друга и беспощадно могут уничтожать! И это при хозяине-арбитре-кормильце и тд и тп. Что же они раньше не воевали народ-на народ?
цитата:
Где-нибудь в Тульской или Рязанской губерниях они усмирялись точно так же.
Эти губернии не завоевывались и не присоединялись "добровольно". Они есть Россия по сути. А туземные народы(то бишь мы) - присоединены силой оружия. То есть - не по доброй воле. К тому же из этих самых тульских и рязанских губерний на новые туземные земли(теперь российские) переселялись сотни тысяч крестьян. Они там получали много хорошей земли и податей не платили. Никогда они не бунтовали даже. А вот народы(туземцы) чьи земли они заняли, те платили в казну сполна и даже больше этого. То есть, факт неравноправия - налицо. Оттого и возмущались туземцы и выражали недовольство. Им не нравились новые законы и налоги, а также что ими повелевают чужаки. Точно также они возмущались раньше бывало против арабов, монголов, персов, турков - если те устанавливали свои порядки и законы. Но все завоеватели раньше никогда не выселяли местных и не заселяли свои "великие" народы. История не знает турецкой, персидской, монгольской, арабской экспансии на землях Кавказа. А русская экспансия была и это естественно вызывало протест в среде местных народов. Коста Хетагуров наглядно об этом писал, за что и бывал удален насильно из пределов Осетии. Чтобы не мутил. Сейчас русские - самый крупный этнос на Кавказе. Тогда как всего лет 250 назад их было всего может быть несколько сотен.. Сейчас - около 10млн. Сравни насколько увеличилось за эти же годы местное население и насколько русское население на Кавказе. И все малые народы бессильны практически против такого колосса. Если они не сохранят свою культуру и самосознание - то обречены на вливание в русский этнос. Пока что в обозримом будущем Россия не способна дать независимость всем этим народам. Национальное самосознание великорусской нации еще не готово к таким поступкам. Но тоже когда-нибудь созреют, лет через сто. Как это дошло до иных имперских народов англичан, французов, бельгийцев, голландцев, испанцев и др. И тогда россияне будут заниматься обустройством и проблемами своих тульских и рязанских губерний, а не взваливать на себя проблемы и заботы каких-то армян карабаха, чеченцев, осетин южных склонов кавказа, лезгин и тд. Пусть они сами о себе заботятся. Как это у них получится - будет видно.
Ну, "годоберинец", так годоберинец. Лишь бы не , извиняюсь за выражение, "Русланбек".
Русланбек пишет:
цитата:
Но ты пишешь это сейчас в начале 21 века и с чьих слов - не знаю. А я больше склонен доверять людям, которые были современниками тех событий и даже участниками. Они тоже писали.
Я пишу со слов исследователей. В моей ссылке указано имя автора. Исследователи изучают много документов. В том числе - воспоминания "современников тех событий и участников". Они анализируют, сравнивают и классифицируют эти события для получения наиболее полной картины. В этом их отличие от тебя. Они стараются увидеть картину полностью. Попытаюсь пояснить тебе на примере. Стоит статуя. Ты, Русланбек, подходишь к ней сзади, и, естественно, кроме задницы ничего не видишь. Потом, мчишься на форум, и жалуешься: "колонизаторы-акдемики твердят о какой-то статуе, а там - сплошная задница". Исследователи же, в отличие от тебя, стараются рассмотреть эту статую с разных сторон и под разными углами. Стараются получить наиболее полное представление, собрать как можно больше информации. Чем больше материала переработано, тем более полная картина, тем ценнее мнение специалиста. Чувствуешь разницу, не-годоберинец?
Русланбек пишет:
цитата:
Точно также грузинские цари и царевичи. Их насильно всех отлучали из ГРузии, чтобы не мутили. Убивать их нельзя было на месте. ТОгда бы они превращались в героев национальных для гРузии.
Ни в каких героев Грузии они бы не превратились, так как Грузии как таковой не существовало. Были раздробленные царства и княжества, которые соперничали друг с другом. Соперничество происходило,в основном, путём доносов друг на друга русскому царю. Естественно, ни о каких " национальных героях", не могло быть и речи. Относительно осетино-ингушских отношений - то же самое. Твой примитивный взгляд на эти отношения ( до "хозяина" - братались, а после - стали враждовать) -естественно, не отражает реального положения дел. Всё гораздо сложнее. Почитай хотя-бы исследования Блиева , Цуциева.
Последня часть твоего постинга - твой обычный, не относящийся к делу, набор разных предложений. Ты уж извини, но как грится, "тема не раскрыта". Попробуй ещё раз. Можешь написать в 5-6 раз меньше предложений. Главное, чтобы был смысл. Хоть какой-то.
Я пишу со слов исследователей. В моей ссылке указано имя автора.
Твой автор просто врет и его исследованиям грош цена. Он, кстати, не имеет совершенно авторитета среди кавказских других специалистов из-за своего систематического вранья. Однако, как только лично с ним встречаются и предоставляют ему возможность ознакомиться реально с историческими документами, то он никак не может обяснить свои измышления(типа тех, что ты привел). И даже отказывается очень часто от своих же интерпретаций! Именно это с ним (и еще рядом спецов) произошло в 1991 году на встрече осетинских и вайнахских ученых-историков. Стенограмма той встречи с обсуждениями была опубликована вайнахской стороной, а наши почему-то скрывают не только содержание дискуссии, но и сам факт такового. Весьма постыдно быть таким исследователем-исказителем, который способствует размежеванию и открытой враждебности своими измышлениями.kaizersoso пишет:
цитата:
Исследователи же, в отличие от тебя, стараются рассмотреть эту статую с разных сторон и под разными углами.
Совершенно верно. Но это касается исследователей, а не исказителей. Твой автор по ходу вообще документы не читал никогда. так много чего не знает. Это пусть будет на его совести. Что касается всего российско-грузинского исторического спора, то есть такой российский исторический очень авторитетный сайт - "Геродот". Там публикуются академики да профессора. Есть там и форум очень высокого уровня. Так на этом форуме года три назад в течение трех месяцев продолжалась дискуссия российских(Москва) и грузинских специалистов. Практически по всем позициям грузинские историки разнесли в пух и прах российских коллег и они это признали. В оконцовке грузинская сторона потребовала от российской далее опровержения официального всей фальсификации. которую мол двигают российские сми. Удаление всех искажений и неправильных данных из российских учебников истории.. На что те ответили, дескать это у нас госполитика и мы сами не можем ничего изменить. А так мол наша страна сильная и мы можем писать историю как хотим, если она даже не соответсвует действительности. А Грузию мол Россия опять захватит, как бы от нас не уходили. Империя дескать возрождается. Могу ссылку дать, там чистили бывало, но в основном сохранилось. Обман может только к плохому привести рано или поздно. Правда всегда сильнее и самое главное - полезнее.kaizersoso пишет:
цитата:
Ни в каких героев Грузии они бы не превратились, так как Грузии как таковой не существовало. Были раздробленные царства и княжества, которые соперничали друг с другом. Соперничество происходило,в основном, путём доносов друг на друга русскому царю.
Ты не знаешь историю и склонен двигать глупости. Время на тебя терять нет желания.. Просвещайся на первоисточниках, а не на чьих-то интепретациях. Если конечно сам в состоянии мыслить. Источники должны быть разные. Тогда истина становится очевидной. Блиев - это очень далеко от истины. Он на заказ работает и во вред осетинам.
Пост N: 96
Откуда: РЕСПУБЛИКА АЛАН, Дзæуæгигъæу
Отправлено: 29.02.08 10:43. Заголовок: Да и еще как мне каж..
Да и еще как мне кажется вы зря спорите вся история человечество нам показывает сильные и большие народы всегда стремились подчинить малые. Народы проходили через стадию войны со своими соседями (и Кавказ не исключение ) и только общая беда или опасность перед более могущественными завоевателями объединяло народы (народы Кавказа тоже ). Не было бы России на Кавказе пришли бы персы или турки и что лучше было бы для нашего народа Бог его знает, а утверждения о том что русские на Кавказе поставили на грузин нормальное явление, грузины самый большой народ по численности да еще и близкий по вере православный это очень серьезный аргумент был в те времена . Да Русланбек ты же прекрасно знаешь с какой кровью объединялась Русь или тот же Китай там воевали со своими соплеменниками !
Он, кстати, не имеет совершенно авторитета среди кавказских других специалистов
LOL!!! Да, Русланбек, авторитет среди кавказских "специалистов" завоевать очень трудно. Это так! Практически невозможно! Это -серьёзные люди, а не какие-то там шарлатаны. Да, Русланбек? Куда до них Блиевым и Цуциевым. С Абаевым кавказские спецы разобрались уже давно, насколько я понял. Между прочим, Русланбек, давно хотел спросить тебя: из осетин кто-нибудь есть в этой славной когорте "кавказских экспертов"? Ну... кроме тебя, разумеется.
Русланбек пишет:
цитата:
В оконцовке грузинская сторона потребовала от российской далее опровержения официального всей фальсификации. которую мол двигают российские сми. Удаление всех искажений и неправильных данных из российских учебников истории.. На что те ответили, дескать это у нас госполитика и мы сами не можем ничего изменить.
Да что ты, Русланбек! Неужели, прямо так и ответили? Ты Русланбек, дай, пожалуйста, ссылку на этот момент. Я тоже поудивляюсь вместе с тобой. Ты не подумай, что я сомневаюсь, что они так и сказали: "у нас это госполитика, и мы не можем ничего изменить". Просто, хотелось бы лишний раз, воочию убедиться как грузинские специалисты разбивают российских. Причём, "в пух и прах". Русланбек пишет:
цитата:
Время на тебя терять нет желания.
А вот это ты зря, Русланбек. Совершенно зря. Ты знаешь, я стал замечать, что общение с тобой благотворно влияет на меня. Даже если плохое настроение, после чтения твоих изумительных постингов, оно резко улучшается. Не нахожу объяснения этому удивительному феномену. Поэтому, ты просто пиши поменьше предложений в своих постингах, и проблемы со временем больше не будет ( в смысле, ты его - "времени" - терять будешь меньше, со временем) .
Алон, ты прав. Администратору желательно перенести последние постинги в новую тему, а эту тему переименовать. "Осетинские Боги" как-то глупо, и не по-осетински звучит. "Осетинская религия" - имхо, более подходящее название.
Нет даже методологии верификации фактов о прошлом. Разница между мной и тобой в том, что я это понимаю, а ты - нет. Поэтому ты будешь все время цитировать всё, что когда -то увидел и услышал.
Отправлено: 29.02.08 22:45. Заголовок: Вот мой диспут с Кош..
Вот мой диспут с Коштэ Коста как раз в контексте темы:
Вопрос: Да бон хорз, Коштэ. Во-первых, стыр бужныз за то что ты делаешь, ведешь идеологическую войну, для осетин сейчас это первостепенно, да цараен бон бирае! А теперь вопрос: недавно вернулся из РСО-А, впечатление удручающие -языка в обиходе жителей города почти нет (за исключением южан), единственный магазин осетинской книги "Ирон чиныг" закрыли, вроде издательство "СЭМ" хотела там открыть современный магазин, ни фига не открыли, остался на всю республику только магазин "Наука" и там половина книг про казачество и разные бредовые мемуары камсомольцев и бритоголовых (Чочиев загъдау), типа Кадохова и Мамсурова, вообщем национальное самосознание на нуле, если не ниже, все местные СМИ полностью под цензом, гонения на НПО, например, у нас постояно муссируется казачья тема, представь, в Дзауджикау (Владикавказ) приехал из Парижа казак, потомок белоэмигрантов, с французским именем, говорит на французском языке, его поводили по городу, привели в магазин осетинской книги (единственный в городе!), он там начал заявлять, что мол Владикавказ исконо казачий город, почему в магазине нет ничего про казаков и т.д., посетовал на слишком высокое национальное самосознание осетин, представь какое моральное уродство - жить в европейской стране, пользоваться ее благами, приехать и тут же искать врагов, ничего со времен царской России не изменилось. Это лишь самый безобидный случай. Про это с писали в газете "Владикавказ". В новом ФЗ "Об образовании" уже нет регионально компанента! Как ты считаешь, может ЮО все-таки стоит больше бить на независимость как Абхазии, а не подавать в КС по-поводу присоединения к России в 18 веке, ведь ЮО единственный шанс осетинам спастись как нации?
Абрэк - Дзауджикау - Москва
Ответ: Спасибо за вопрос. Спасибо за позицию, хотя печально выражать благодарность за то, что должно быть жизнью каждого осетина. Сразу по Южной Осетии. Кроме журналистской и правозащитной работы мне пришлось заняться, собственно, политикой. Я член Политсовета республиканской политической социалистической партии "Фыдыбаста". Мы в своей деятельности исходим только из вопросов права. Так вот, для того, чтобы Южная Осетия была присоединена или вошла в состав, какого-то бы не было политического образования необходимо провести новый референдум об этом. Мы состоявшееся государство и никто не может нас помимо нашей воли отсоединять, присоединять и т.д. А спастись мы можем только вместе. Я не думаю, что все так плохо на Севере Осетии. Реализовывается программа развития осетинского языка. Кстати об этом неделю назад отвечая на вопросы посетителей сайта говорил и Дмитрий Медоев. И я полностью согласен с ним в вопросе о том, что не знающий родного языка не может считаться осетином. Я знаю, что в журналистской среде давно назрело недовольство и оно уже прорывается. Ведь ты читал о случае с заезжим казаком в газете "Владикавказ". А есть еще "Пульс Осетии". Да и в центральных газетах появляются такие материалы. Но это не повод для успокоения. На самом деле положение серьезное.
Вопрос: Да бон хорз, Коштэ! Бужныг, но боюсь ты не очень осведомлен по ситуации в РСО-А, дело в том, что читал я газете местного самоуправления "Владикавказ" не гневную отпеведь идеологии этого казака, а восхищенную статью некой Метревелли (она еще пишет для "О.СВ."), так практически везде, за исключением "Пульса Осетии" и "Социал-Демократа Алании". Еще пример - позорная статья некоего работника юстиции в отставке - Ф.Гаглоева - "Соединить Осетию в границах 1774г.", кстати члена "Стыр ныхас" (я бы эту организацию назвал по другому, но боюсь модератор не пропустит), новый глава "Стыр Ныхаса" ректор ГГАУ Басаев сказал по ГТРК "Алиния" - мы должны учить молодешь подлинному интернационализму - оказывается в РСО-А мало интернационализма!!! Про выходки Перевалова из института им. Абаева (!!!) вообще молчу, никто из т.н. "идеологов" РСО-А , хотя он просто охаивал в наглую осетин на страницах местной прессы (скорее всего по заказу наших соседей, так сказать совместил приятное с полезным - шовинизм с баблом), что же Блиев, Бзаров, Кучиев и др. даже не осмелились дать опровержение на своей собственной земле??!! Где же тут национальное самосознание? Ответ опять пришел из ЮО (газета "ЮО"), от Р.Гаглойты, честь ему и хвала! Ни в одной республики СК такой как Перевалов не позволил бы себе такие выходки! Я бы спросил Бзарова на съезде "Стыр Ныхаса", почему он поехал в ЮО реализовывать свою программу осетинских классов, что ему мешает в РСО-А, вроде и Конституция РФ есть с правовыми гарантиями для народов и детализируемая норма в Конституции РСО-А, где осетинский назван государственным, однако... Воз и ныне там, он просто понимает, что если начнет или даже заикнется про такую программу, то на следующий день вылетит из СОГУ, а его место займет Перевалов, тут просто даже не о чем говорить! Профессор Камболов в своей книге "Языковая ситуация и языковая политика в РСО-А" дает нашему народу от силы 20 лет до полной ассимиляции! И еще один важный аспект, за годы лишений в ЮО сформировалась, точнее пробудилась осетинская военная идеология, впервые после подавления восстания царскими карателями в 19 веке, появились командиры, герои войны, те, на кого может равняться молодежь, Бестауты Бала - это Коштэ Бега сегодня и мы должны это беречь! Я, например, согласен с Аланом и не очень верю именно в то, что это именно кекелы покушались на Балу, при всей их подлости! Только независимость! Иратта размае! Оммен Хуыцау!
Абрэк - Дзауджикау - Москва
Ответ: Осетия не началась и не закончится Переваловыми, Одинцовыми и т.д. По вашему знанию ситуации в Осетии я бы назвал вас "Доцэнтом". Абрэк - это как-то ближе к "пробудившейся осетинской военной идеологии". Правда, непонятно, что это такое. Если саблями махать, вместо головой думать, то история наша полна трагических, кровавых примеров махания. И наше сегодняшнее положение яркое тому свидетельство. О том, что Осетия серьезно больна, знает каждый осетин, который кроме собственного благополучия иногда задумывается и о благе своего народа. Но задумываться и делать каждодневное, кропотливое дело во благо Осетии, это совершенно другое. И это дело делают все, кого вы перечислили - Блиев, Камболов, Бзаров, Кучиев. И чтобы не передергивать факты, вам надо было бы сказать, что "профессор Камболов в своей книге "Языковая ситуация и языковая политика в РСО-А" дает нашему народу от силы 20 лет до полной ассимиляции" в случае, если мы не предпримем срочные меры по спасению древнейшего осетинского языка. В этой своей монографии он дал подробный анализ сегодняшнему состоянию осетинского языка во всех его формах и проявлениях и наметил конкретные системные шаги по выходу из кризиса. А дальше, Парламент РСО-А принял Программу развития осетинского языка, основой которой была именно монография Камболова Т.Т. И эта Программа работает. По моей "осведомленности по поводу ситуации в РСО-А". С 2003 года я публично (в эфире телевидения) многократно высказывался по поводу режима царящего на Севере Осетии. Когда очень многие из сегодняшних говорунов молчали в тряпочку или шепотом на кухне выражали свое возмущение. Анализировать издалека или не издалека несложно. Тем более выдавать такие пассажи: "Я бы спросил Бзарова на съезде "Стыр Ныхаса", почему он поехал в ЮО реализовывать свою программу осетинских классов, что ему мешает в РСО-А, вроде и Конституция РФ есть с правовыми гарантиями для народов и детализируемая норма в Конституции РСО-А, где осетинский назван государственным, однако... Воз и ныне там, он просто понимает, что если начнет или даже заикнется про такую программу, то на следующий день вылетит из СОГУ, а его место займет Перевалов, тут просто даже не о чем говорить". А почему вы его не спросили? Ведь вы на Юге, несмотря на ваш "бужныг" после "дǽ бон хорз". Потому, что эта Программа работает на Севере? Если бы каждый из нас на своем месте в меру своих сил и возможностей приносил пользу своему Отечеству, подобные проблемы давно были бы в прошлом. Разного рода проходимцев и вредителей хватает и на Юге.
А вот то, на что он не ответил:
Да бон хорз, Коштэ! Интересный у нас диалог получается, предлагаю продолжить! В силу жизненных обстоятельств я скитаюсь по РФ, деньги зарабатываю, переодически бываю в Осетии, надеюсь когда-нибудь там осесть, поэтому может быть что-то пропускаю из новостей, благо есть интернет. Я просто не представляю о чем ты говоришь, какая программа, какой парламент РСО-А, какой язык?! Просто смешно даже, если ты полнсотью читал монографию Камболова, то должен знать, что ассимиляция начинается с элиты, в Осетии элита полностью ассимилирована, следовательно противится возражденческим тенденциям, именно поэтому такие тенденции носят умеренно-возражденческий характер, а не прогрессивный! Далее, для того чтобы что-то возраждать, надо иметь правовую базу, но не только, еще материальное обеспечение этой самой базы, иначе это фикция, так о каком возраждении можно говорить, если в РФ идет постепенное сворачивание федерализма? Если из ФЗ "Об образовании" изъята норма о региональном компаненте, в который и входят осетинский язык и литература? А ведь это главный закон в этой сфере, федеральный, по юридической силе он высше, чем местный, осетинский и любые т.н. концепции, если они не будут преведены в соответствие с ФЗ, то будут соответствующие санкции. По новым поправкам национальные языки и литература будут преподаваться в предметах русский язык и литература, где-то в конце для них будут часы, полный абсурд, это как французский преподавать в английском или зарубежную литературу в русской, теперь вопрос: если при полноценном региональном компаненте были серьезные проблемы с преподаванием осетинского языка (нехватка учебников, учителей и т.д.), то что будет сейчас? Про материальный аспект - РСО-А как и все республики СК дотационная, в меньшей степенри чем остальные, но датационная, следовательно денег на финансирование собственной культуры нет и не предвидится! В РСО-А нет ни одной национальной школы, это факт, можно условно отнести только школу № 13 им. Къоста, ВСЕ! Вообще не буду много говорить на эту тему, прочти (если еще не прочитал) статью Т.Камболова в журнале "Дарьял" - "О превратностях российского федерализма", там все просто и понятно написано! Еще интересная статья была в "О.СВ.", В.Дзуцева - "Хотят ли русские федерацию?", еще сатья в "ПО" Салказанова - "Осетинские метаморфозы", вообщем все... больше назвать нечего. Удивительно, почему ты обошел вопрос о Перевалове, как-то смял и ушел от ответа, при чем тут Одинцов, совсем не в тему, Перевалов не руководит РСО-А, первым секретарем он не был, он ученный, историк, работает в СОИСГИ им. Абаева на Проспекте мира, его работа - это идеология, история это всегда идеология, в наглую на страницах газеты "Отчизна" он отнимает у осетин историю, объвиняет в национализме, что там в Дзауджикау названия улиц убрали и т.д., и НИКТО в РСО-А из интеллигенции, национальной интеллигенции ему не отвечает, не вступает в полемику, а терпиливо ждет, сколько дерьма тот еще выльет!!! Только не надо говорить, что это ниже достоинства Блиева, Бзарова, Кучиева и др., это не ответ - это слабость, а слабых бьют - везде и всегда, Перевалов - это лакмусовая бумажка осетинского национального самосознания! Единственный, кто ответил, это проф. Дзидзоев (кстати автор интересной работы - "Национальная политика: уроки опыта", где есть любопытная глава - "Колониальная политика России, ее последствия", естественно книгу купить очень проблематично, скажем так) и то не форме статьи, а в форме интервью в "СО", а по настоящему развернуто ответил только Гаглойты в "ЮО"!
Теперь, что касается осетинской военной идеологии, меня неприятно идивил твой сарказм в отношении моего ника, может мне взять ник - тынг интеллигентный лаег? Именно из-за отсутствия такой идеологии произошел Беслан, когда барс забыл, что он брас, а не овца, то паршивый волк подобрался со спины и нанес удар! Вот эта уродливая псевдокавказская, псевдоаланско-осетинская псевдоидеология пацифизма и выпячивания интеллигентности (ксати, что это такое, ни у одного народа в мире, кроме русских такой категории нет) привела к такому глубокому кризису в Осетии, к инертной молодежи, инертным старшим, простоянное противопоставление себя народам Кавказа по линии - мы цивилизованные - они дикари, мы пацифисты - они боевики, нас защищает РФ, 58 армия и т.д., это все привело к тому, что когда была война в ЮО, то из РСО-А шела не река добровольцев, а полузасохший ручеек, что ингуши, имея легкое стрелковое оружие, без поддержки Дудаева и его танков, за короткий промежуток времени уже навязали бои в Дзауждикау и если бы не къударцы, то неизвестно чем бы все закончилось, это я тебе говорю, северный иронец, что в Беслане все бегали вокруг школы, а до подхода "Альфы" батальон президентской охраны во главе сПрезидентом Кокойты вытаскивал детей, хотя в любой момент мог погибнуть сам, что у нащей молодежи кумиры (хотя я сомневаюсь, что у них есть даже такие кумиры) от Хоранова, который травил Къоста за его правдолюбие до Баскаева, который травил матерей Беслана, Цаголова, который везде бравирует тем, что воевал в ЮО и в РСО-А, хотя нигде не воевал, а про его деятельность в ЮО думаю тебе не надо рассказывать, Суанова, который вводил миротворческие войска в ЮО (как звучит!), интересно только, где он был, когда реально нужны были его знания в военной науке в РСО-А и ЮО (у Остаева это хорошо описывается - диалог Парпата и Суанова), может кто-то из них предложил себя в качестве министра обороны ЮО или главы КГБ? Уже тошнит от этого противопоставления ума и силы, как будто одно другому мешает, осетины как их предки как раз всегда умели совмещать, так что твой сарказ по-поводу шашки не уместен, Алан Чочиев написал около 15 книг, он профессиональный историк, профессор, однако это не помешало ему стать тренером по вольной борьбе и натренировать Д.Тедеева до чемпиона, Хъубул был героем войны, гордостью Осетии, настоящим кавказским полевым командиром, мало того что он Осетию отбил, еще в Абхазии прославился, а после войны взялся за экономику, государственное строительство, еще примеры привести? Может быть Аликову Хазби и Коштэ Бега надо было встретить Ренинкамфа и Абхазова с пирогами и пивом? Если бы не эта военная идеология, смог бы ты после войны вернуться в ЮО из Москвы? А вот еще новость - http://osradio.ru/2007/12/24/muzej_terskogo_kazachestva_vkljuchat_v_sostav_sogomial_severnoj_osetii/ Как может Парламент РСО принимать такой закон, когда Закон о языках в РСО (или другая формулировка - О осетинском языке) до сих пор не принят? Когда музеи РСО в упадочном состоянии?
балцаджы цалх Во-первых, я не свалил в кучу, тут без меня начали, я просто малость добавил, темы больно щекотливые, поэтому логически их разделять не всегда получается. Ты прочти ВСЕ, тогда и поймешь.
Да, Русланбек, авторитет среди кавказских "специалистов" завоевать очень трудно.
Но необходимо. Так как признание надо заслужить изначально в среде своих народов. Блиева отчитали как первоклассника и он отказался даже от ряда своих же публикаций! Мол, то не мои слова, я так не писал и тд. И он не смог ничего ответить вразумительного на обвинения в разжигании розни среди народов, а всячески предлагал вместе поработать так как он оказывается не знал многих данных, с которыми теперь его ознакомили. Так зачем пишешь что-то и выводы неправильные делаешь, если не владеешь достаточными данными? Причем эти данные вовсе не секретные какие-то, общедоступные, но видимо его уровень(профессор) не позволяет ему с ними знакомиться. В Москве нет таких ученых, которые бы лучше знали историю и культуру лезгин, чеченцев и др., чем сами ученые из среды этих народов. Блиев имеет признание исключительно в Москве, где и презентует книгу за книгой, в которых унижает Кавказ и кавказцев и восхваляет метрополию. При этом прямо искажает факты.К примеру, данный специалист оправдывает геноцид ряда кавказских народов времен кавказской войны. Дескать, эти народы сами виноваты, что их уничтожали и изгоняли, так как они нападали на российские крепости и станицы переселенцев. Но он никак не замечает, что эти крепости и поселения размещались силой оружия на исконной земле местных народов, что они просто не желали уступать свои земли. Это называется работать на заказ, за что и получает множество регалий от заказчиков. Но он не понимает, хотя и пожилой человек, что готовит осетинам очень шаткое будущее в среде кавказских народов, нам растет недоверие и даже вражда ранее вполне лояльных к нам народов. Врагов иметь - это очень плохо, как гласит китайская мудрость.
цитата:
Русланбек, давно хотел спросить тебя: из осетин кто-нибудь есть в этой славной когорте "кавказских экспертов"?
Из официальных - Дзидзоев. Неофициальных много, но им нет дороги в науку. Они не желают трактовать историю по инструкции.
цитата:
Ты Русланбек, дай, пожалуйста, ссылку на этот момент.
Я тебе уже давал ссылки на вещи, которые тоже ты совершенно не знал. Но они тебя не убеждают. Ты всё равно будешь кричать "не верю". Зачем тебе тогда ссылки? Живи в своем тумане, тебе так нравится.
цитата:
Ты знаешь, я стал замечать, что общение с тобой благотворно влияет на меня.
Не стоит благодарностей. Так уж и быть, чиркану тебе пару строк как-нить. Общение тебя в тумане держит, но зато настроение поднимается. Чем не плюс. Вещи должны называться своими именами и ничего экстраординарного нет в колониальной экспансии российской империи. Тогда эпоха колониализма была и наиболее сильные покоряли более слабых, расширяли свои владения. Все бывшие империи признают сей факт своей истории, так как то был закономерный процесс. На мой взгляд, нам осетинам не стоит так однобоко подходить в этом вопросе и "не ложить яйца в одну корзину". Придерживаться больше своих национальных интересов и прежде всего думать о себе и своем будущем. То есть, иметь хоть отчасти свое "Я".Алон пишет:
цитата:
Я сегодня хотел по теме вопросы задать, но Вас куда то в другую сторону понесло!
Отправлено: 01.03.08 22:19. Заголовок: Всем салам и Дае бон..
Всем салам и Дае бон хорз! Кстати, по-иронски звучит как "хорж"( на Иронау слушал ), ну очень уж напоминает русский..все сомнения отпадают по поводу происхождения этого слова в русском языке. Думаю, что надо будет в отдельной обсудить иранское происхождение слова "Русь"( оно мне кажется наиболее убедительным) Извините , комменты дам чуть позже, катастрофически не хватает времени.
Блиев имеет признание исключительно в Москве, где и презентует книгу за книгой, в которых унижает Кавказ и кавказцев и восхваляет метрополию.
Русланбек, хочешь, я тебе покажу, как на самом деле "восхваляют империю". В день рождения Путина в Грозном хором спели гимн России и попросили президента остаться на третий срок
http://www.evangelie.ru/forum/t27825.html Вот это -демонстрация верноподданности, и восхваление империи. Ты можешь себе представить, что во Владикавказе десятки тысяч людей , взявшись за руки, поют гимн России? Но, главное даже не в этом. Главное - у чеченцев нет никаких комплексов по этому поводу. У них нет, а у тебя -есть. То есть, проблема не в осетинах, чеченцах, или ещё ком-то. Проблема - в тебе. В твоём сознании.
Вот это -демонстрация верноподданности, и восхваление империи.
Ну ты и наивный.. Чеченцы научились играть "по взрослому" и конкретно доят Россию. Как только они опять крепко встанут на ноги, то неминуемо поставят вопрос об отделении. И обычные чехи этого вовсе не скрывают. Да это и так всем ясно, кроме тебя наверное. Кстати, какой уровень автономии они реально сейчас имеют, такого нет ни у одной национальной республики в РФ. Им даже позволяется содержать практически свою национальную армию.. из бывших боевиков. Сейчас Рамзан требует освобождения из российских тюрем последних трех тысяч боевиков, которые осуждены на длительные срока за участие в военных действиях против армии РФ. Чехи знают себе цену и уверенно следуют своим интересам. В этом им стоит отдать должное.
Как только они опять крепко встанут на ноги, то неминуемо поставят вопрос об отделении.
И Россия очередной раз загнёт их,без промежуточных хасавюртов,назначив очередного лояльного князя.Исходя из этого русские знают свою цену и следуют своим интересам.Русь так на ноги становится,и на Кавказе тож,что будет хреново ещё кому то стать на ножки.
Отправлено: 06.03.08 15:56. Заголовок: Русланбек, ну хоть л..
Русланбек, ну хоть логика-то какая-то должна быть в твоих постингах? Ты пишешь, что осетины восхваляют империю. Оказывается, то же самое, даже в бОльших масштабах делают чеченцы и другие. Теперь ты пишешь, что у чеченцев на это есть основания. Итак, Русланбек, от факта восхваления, мы переходим к причинам. Причин восхваления у Осетии также не меньше, чем у чеченцев. Даже ЮО получает от России больше чем чеченцы (в процентном соотношении).
Поэтому, опять: Дело не в чеченцах, осетинах, или ещё ком-то. Дело в тебе, Русланбек. А точнее, в твоём сознании.
Опять обобщения и приписки.. Ты где такому методу общения научился? Постоянно этим самы грешишь. Покажи мои слова, где я пишу "осетины восхваляют империю"!kaizersoso пишет:
цитата:
Дело в тебе, Русланбек. А точнее, в твоём сознании.
Мое сознание вполне адекватное. А вот твое сознание занесено пеленой тумана и имеешь привычку нагаваривать то, чего и нет. И это тоже я тебе опять же докажу, как и многое другое. Так ты избавишься возможно от ряда предрассудков и привычек.
6. Многонациональная мультикультурная РФ доживает свои последнии дни. Будет ли благом для русских людей избавление от Северо-Кавказских республик? Если да, то в каких границах? Есть ли у вас детальный план проведения столь грандиозного мероприятия? Каким вы видите будущее государственное устройство нынешней России?
Ответ: (К слову: не называйте Россию многонациональной, это ненаучно, правильно говорить: полиэтническая, сложносоставная, но мононациональная русская страна.) Если мы сейчас отрежем от себя все кавказские республики, то повторим недавнее преступление против своего, русского народа, вновь разрезав его по живому. Ведь русских более 40% в Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, немало их в Осетии. Что же, окончательно сдать их на милость местных этнократов? Это во-первых.
Лишившись Дагестана, мы также предадим русских людей, сосредоточенных, в основном, в Махачкале и Кизляре, лишимся здоровенного участка нефтеносного шельфа Каспия, и так уже сильно нами утраченного, потеряем геополитический ключ ко всему Кавказу и Закавказью. Это во-вторых.
В-третьих, нам безусловно необходимо вырезать из состава России, как гангренозный гнойник из живого организма, и окружить железным кордоном две вайнахских республики, Чечню и Ингушетию (поскольку русские и вайнахи принципиально некомплиментарны), причем в их исторических границах по Тереку и т.д., без равнинных пахотных казачьих земель. Но для того, чтобы это сделать, опять-таки необходимо сохранить Дагестан, который, в силу накалившихся отношений с чеченцами, четко замкнет границу на востоке, и Осетию, которая наглухо закроет границу со своими историческими врагами-ингушами на западе. Тогда, вернув себе исконные казачьи земли и вселив туда заново гребенских и терских казаков, разрешив им оборонять себя самим, нам останется контролировать каких-то 80 км в Ставропольском крае, что вполне реально. Осетию при этом желательно прирастить Южной Осетией, т. к. это не только христианский форпост на мусульманском Кавказе и в силу этого наш важный стратегический союзник, но и инструмент сдерживания Грузии, а с ней Вашингтона, в их нагловатой по отношению к нам политике.
Отмечу, что ни осетины (прекрасно понимающие, что без России им там солоно придется), ни дагестанцы (отлично сознающие, что без России они провалятся в бездну нищеты, варварства и кровавых феодальных междоусобиц), ни кабардинцы (добровольно вошедшие в Россию еще в XVI веке), ни черкесы (которых без России повырежут более многочисленные и агрессивные карачаевцы) вовсе не хотят отделения. У нас, русских, при хорошем знании местных реалий, вполне достаточно рычагов, чтобы держать Кавказ под очень жестким контролем. Суть проблемы в том, чтобы соблюсти разумный баланс между геополитическими выгодами от владения Кавказом (а они велики) и этнополитическими угрозами от нарушения этнодемографического баланса не в пользу русских (они также велики и реальны). Но это проблема вполне рассчитываемая и решаемая. Реальную большую угрозу я вижу только от ингушей и чеченцев, но их жестко отделить и изолировать с последующей полной взаимной репатриацией русских и вайнахов, мне кажется вполне достижимой целью.
Отправлено: 18.03.08 11:19. Заголовок: горный2 пишет: с по..
горный2 пишет:
цитата:
с позиции великорусского державного шовинизма, при этом игнорируешь тот факт, что живешь на Кавказе.
Ну мне как то не зная Тебя(Вас)всё равно в какую обёртку Вы меня решили завернуть,тем более что такие слова как написаны имеют очень разную трактовку для всех
О вероотступничестве Санатрука и армян, мученичестве Фаддея и Сандухт, святых Оски и Сукиаса с их сподвижниками Спустя сорок три года после кончины святого апостола Фаддея /23/ во дни армянского царя Арташеса* некие мужи из аланов,** сродственники царицы Сатеник,*** жены Арташеса, стали последователями и были крещены учениками святого апостола, старшего из коих называли Оски. И так как день ото дня укреплялась вера крещенных в животворное слово, то сыновья Сатеник, исполнившись зависти, мечом лишили жизни этих святых – Оски вместе со святыми его сподвижниками.****
__________________ * Арташес—в действительности армянский царь Трдат I Аршакуни (66—88). В армянском эпосе выступает под именем Арташеса. (Абегян М. История древнеармянской литературы, с. 37— 42; История армянского народа, т. I, с. 894—895). ** ...некие мужи из аланов...— имеются в виду св. Исихий (с армянской транскрипции Сукиас) и его товарищи, которым посвящен отдельный мартиролог. (ПАА, с. 176—185). *** Сатеник — согласно арм. эпической песне, дочь аланского царя, с которым воевал Арташес. Полюбив «прекрасную деву аланов», Арташес умыкнул ее и сделал своей женой (Мов. Хор.. кн. II, гл. 50; Абегян М. История древнеармянской литературы, с. 38—39). Эта эпическая песнь представляет собой историческое воспоминание о войнах Трдата I с аланами, предками осетин, которые в 72—75 гг. вторглись и разорили Армению и Атрпатакан (Манандян Я. Труды, т. II, ч. I., с. 16—17). **** Оски... со святыми его сподвижниками...— греки по происхождению, согласно армянскому Синаксарю, были учениками апостола Фаддея. (ПАА, с. 172—174). __________________ Тогда сродственники Сатеник, что крестились во Христе, устрашенные смертью святых, удалились оттуда прочь и спрятались, укрылись на горе Джрабашх,* изобилующей травяными пастбищами. И так как тела их были обнажены, то от росы небесной тела их покрылись волосами, почему и были они прозваны козлами.
__________________ * Джрабашх, или Сукавет (ныне Кёсе-даг)—главная вершина восточной части хребта Хайкакан Пар, который тянется на запад от Арарата и отделяет Айрарат и Ерасхадзор от южной Армении. (Армения по «Ашхарацуйц»-у, с. 81). __________________ Спустя много лет армянский царь Хосров* был убит Анаком** и осталась страна Армянская без правителя. В это время прибыл от врат Аланских*** некто Барлах и с грамотою принялся разыскивать святых. Нашедши их на горе, именуемой Джрабашх, и допросив о вере во Христа, он порубил их мечом.**** После этого гора та стала по имени старшего из святых – Сукианоса называться Сукав.
__________________ * Анахронизм. Царь «Хосров II» (276—293) не мог быть современником Оски и Сукиаса, которые, согласно мартирологам, жили в I в. (ПАА, с. 170—171). ** Анак — согласно армянскому преданию, происходил из знатного парфянского рода Сурена-Пахлава. По наущению первого сасанидского царя Арташира, которому мстил армянский царь Хосров Аршакуни за последнего парфянского Аршакида — Артевана V, Анак убил Хосрова. Анак, согласно легенде,— отец Григория Просветителя, через которого армяне крестились в начале IV в. (См.: Агат., с. 20—23; Фав. Буз.. кн. III, гл. 2; Мов. Хор.. кн. II, гл. 74: Абегян М. История древнеармянской литературы, с. 108—112). *** ...врат Аланских — имеется в виду Дарьяльское ущелье (подробнее см. прим. 11 к гл. XXXI). **** Сведения об Оскянах и Сукиасянцах Иов. Драсх. почерпнул непосредственно из житий святых. Исследователи относят эти мартирологи, представляющие интерес как памятники древнеармянской письменности, к V в. (ПАА. с. 171).
Отправлено: 10.04.08 11:51. Заголовок: Здравствйуте все :s..
Здравствйуте все
kaizersoso
Спасибо, что не забыли!
Кстати, уважаемые участники, как вам кажется, по-моему, название топика, гм, несколько не соответствует его сегодняшней направленности... Диалог чрезвычайно интересный, только не об осетинских богах...уж простите))) Хочу сказать о Болате. Если он видит в таком-то ракурсе будущее Северного Кавказа, это ведь не значит обязательно, что он "шовинист." Например, вьетнамский интеллектуал может рассуждать точно также, ему тоже может видеться в обозримом будущем присутствие Кавказа в составе России, и он может видеть в этом выгоду для определённой части самих же кавказцев, но он не станет от этого "великорусским шовинистом."Точно также, как по меньшей мере ошибочно записывать в "шовинисты" всех кавказцев, которые не хотят выходить из России Болат хорошо относится к России.Но не потому, что она"империя" или "была империей". По-моему, ему вообще неважно, откуда она взялась. И это правильно. Как писал Гилберт Честертон в книге "Ортодоксия": "Страдает шовинистической спесью тот, чей патриотизм обоснован. Самые ярые шовинисты любят не Англию,а идею Англии". Читая Болата,никак нельзя сделать выводы, что его отношение чем-то "обосновано" или ему мерещится какя-то "идея России"
это ведь не значит обязательно, что он "шовинист."
Если ты о высказываниях некоего "Горного2", то можешь не обращать на него внимания. Он под никами разных кавказских народов заходит на этот форум. Сейчас у него период "вайнахизма", несколько месяцев назад он был "черкесом". До этого - пытался назвать себя осетином, но бросил эту затею, когда выяснил, что никогда не сможет выучить осетинский язык. Раньше его банили, а сейчас, по непонятной причине - держат. Дабонхорз пишет:
цитата:
название топика, гм, несколько не соответствует его сегодняшней направленност
Название топика - вообще, ничему не соответствует.
Если он видит в таком-то ракурсе будущее Северного Кавказа, это ведь не значит обязательно, что он "шовинист."
Здорово, Костя.. У меня есть один знакомый осетин из города Рустави(грузия). Так он большой грузинский шовинист. И на это, как мне кажется, у него есть причины.. Он наполовину грузин, в виду того что он осетинским языком практически не владеет - у него родной язык грузинский. С ним невозможно вести полемику, так как он южных осетин кроме как в Грузии совершенно не видит. У него менталитет типично грузинский. Мне понятна его мотивация.
Я, признаться, не хочу углубляться в то обсуждение, что идет сейчас, поэтому, если есть желание, то, мне кажется,лучше тебе самому открыть тему с соответствующим названием или модераторам... Мне б хотелось поговорить об осетинских верованиях, просто мне показалось очень ошибочным мнение о человеке, вот я написал.
Kaizersoso
Последую твоему совету
Русланбек
В городе Глазго есть две футбольные команды, "Сэлтик" и "Глазго Рэйнджерс".За первую болеют католики, за вторую протестанты. Болельщики "Сэлтика" приносят на стадион ирландские( солидарность с братскими кельтским католиками?) флаги, болельщики "Глазго Рэйнджерс" флаги Великобритании, не Шотландии,а именно Великобритании, что немыслимо для болельщиков "Сэлтика".Значит ли это,что болельщики "Глазго Рэйнджерс" шовинисты, "сессильродсовцы" или у них у всех английский менталитет?)Притом, что гэльский язык не знают ни те,ни другие?Нет, просто "рэйнджеры" хорошо себя чувствуют в Великобритании, не видят ничего отрицательного для шотландца быть подданными Виндзоров...но они также и настоящие патриоты Шотландии, одно другому не противоречит, как мне кажется... Не могу ничего сказать о твоем знакомом, ведь я не знаю как он мыслит.Зато знаю, что Болат осетинский патриот. Осетины, сражавшиеся в 1878 году, в 1905 году, в 1914 -1917 гг (подчеркиваю, исключительно добровольно!) разве могут называть российскими шовинистами? А Валерий Георгиевич, будучи тренером сборной России, слушал гимн с рукой у левой стороны груди? Он кто тогда?Какие у них основания?Разве у этих людей русский менталитет, и они не патриоты Осетии? Мне понятна твоя позиция, я ни в коем случае не пытаюсь доказать,что ты должне думать иначе. Ты видишь судьбу родины так, другой человек видит ее по-иному. Предлагаю остановиться.
У меня предложение.Очень хочется поговорить об осетинских верованиях, о древнеиранских, общеарийских, об их влиянии на славянские верования...О многом,в общем.Недавно вычитал одну прелюбопытную вещь..оказывается, в Глубинной книге упоминается Индрик-бог....не иначе как Индра
Отправлено: 13.04.08 16:40. Заголовок: Bolat пишет: Это на..
Bolat пишет:
цитата:
Это надо очень много литературы поднимать.В общем у меня всё это есть,но завтра буду уже в поездке.
Отлично.Но это только так, часть...Сами по себе осетинские верования очень интересны, уже те, что сложились на территории Осетии...особенно хочется обсудить е д и н о б о ж и е...подробно всех святых,самого Хцау, связь с нартским эпосом и т.д.....
особенно хочется обсудить е д и н о б о ж и е...подробно всех святых,самого Хцау, связь с нартским эпосом и т.д.....
Дабонхорз , это интересные вопросы, но, мне кажется, сначала надо выработать какую-то методологию обсуждения. Чтобы эти интересные вопросы не утонули, как обычно, в бессмыслице и склоках.
Например, если мы говорим об осетинском эпосе, то надо исключить влияние соседних эпосов, и индивидуальные интерпретации отдельных сказителей. Поэтому, надо выделять отличительные черты осетинского эпоса (т.е. те моменты, которые у осетин кардинально отличаются от других) , и обсуждать наиболее часто встречающиеся варианты.
По поводу единобожия - то же самое. Честно говоря, лично мне, трудно провести чёткую границу между поздним многобожием и официальным началом монотеизма. Надо будет обсуждать десятки характеристик, по которым их можно разделить
Отправлено: 14.04.08 01:34. Заголовок: Дабонхорз вот здесь ..
Дабонхорз вот здесь есть полный материал по интересующей тебя теме http://www.nyhas.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1207250741 Можешь сам выводы сделать на этом основании. Интресно было бы ознакомиться с посторонним взглядом, лишенным предвзятости..
Отправлено: 20.04.08 10:35. Заголовок: День добрый :sm46: ..
День добрый К вящему своему неудовольствию не смог целую неделю как следует присесть и нормально, без спешки прочитать ссылки. Руланбек спасибо. Сегодня постараюсь в течение дня Вначале скажу б обычае отрубать правую руку врага.Такой обычай встречается не только у скифов и сарматов. Важа Пшавела известен своими поэмами в которых исторически отображена жизнь хевсуров, пшавов, тушинов.И сам он вдохновлялся для создания поэм народными преданиями. Есть такая поэма у него "Алуда Кетелаури" с подзаголовком "из хевсурской жизни". Алуда Кетелаури это хевсур, непримиримый враг кистов. Вот в начале поэмы: "Многим кистам он десницу Отрубил на поле брани" Кетелаури сражается с кистином Муцалом, убивает его и, уважая за храбрость: "Прикрывает он оружьем Грудь, обрызганную кровью. Руку правую не рубит, Говорит: "Ведь это грех!" (Перевод В. Державина)"Важа Пшавела. Поэмы" ОГИЗ Государственное издательство художественной литературы, 1947 г.
Культ семи божеств, как мне кажется, это иранская, как принято сейчас выражаться, "фишка" Особенно интересным мне представляются шесть зороастрийских святых, которые вместе с Ахурамаздой составляют пантеон.Причем,это какие-то отвлеченные сущности Воху-мана -Добрая мысль и покровитель скота Аша Вахишта -Лучшая правда и покровитель огня Хшатра Варья- Избранная правда и покровитель металла Спента Армати -Благочестие и покровитель земли Хаурватат -Целостность и покровитель воды Амертат -Бессмертие и покровитель растений.
Я думаю, что почитание семерки было свойствено уже протоиранской общности,а затем, когда протоиранцы разделились на отдельные народы, когда пути их разошлись, то и почитание семерки приобрело разные формы...Этим можно объяснить почему у осетин семерка низших божеств, а у зороастрийцев высших....Хотя тут надо оговориться, что и там и там, эти семеро, строго говоря, н е б о ж е с т в а. Но ,всё же, семерка это не иранское изобретение. Более древнее почитание семерки встречается у семитов. И, видимо, авторами почитания числа семь являются звездочеты халдеи.Вообще число "семь" в индоевропейских языках считается семитским заимствованием."Сэптм" от "шабатум".Столь древнее заимствование выдвигают как аргумент в пользу того, что прародина индоевропейцев должна была находиться там, где были возможны контакты с семитами. Возможно,в Малой Азии Фактор почитания святых в осетинских верованиях христианское ли влияние?...То есть, имена-то христианские у многих, но именами сходство с христианством и заканчивается.Очевидно, что почитание святых было свойственно иранской мысли задолго до христианства. Раньше я придерживался мысли, что Уастырджи, Фытыван, Донбеттыр и др. это христианские святые, просто "наделенные некоторыми языческим атрибутами".Но теперь мне всё представляется в гораздо более сложном виде.
О трех мирах.Скорей всего,это тоже иранское. У меня сейчас под рукой небольшая книжечка, выпущенная нашим азовским музеем "Золото кочевников Евразии".Я сейчас приведу текст о сарматском мече.У меня есть и прекрасная иллюстрация, но, к сожалению, картинка не грузится. Я вышлю на почту сайта,а Q-Духов Олег, надеюсь вставит это изображение
"Ценность мирового уровня является набор предметов из кургана, исследованного под Азовом 1986 году,датированного второй половиной 1 в. н. э. Меч из этого комплекса является не только оружием, нои произведением высокого искусства.на навершии рукояти изображен верблюд, а под ним сцена нападения орла на двугорбого верблюда.На ножнах мастер развивает сюжете следующим образом:четыре раза повторяется сцена поединка орла и верблюда. На четырёх боковых лопостях и наконечнике ножен изображены мифический грифон и сцена борьбы орла с верблюдом.Изображение зверей у иранских народов связано с их представлениями о строении мироздания.Птицы были представителями высшей, небесной сферы, копытные населяли землю,а хищники -мир потусторонний, подземный.На мече изображены представители все трёх миров."
Отправлено: 20.04.08 10:53. Заголовок: Да, кстати, о барана..
Да, кстати, о баранах. Сейчас смотрю на один фалар.Он сделан из серебра и бронзы. Bolat
Кстати, из Краснодарского музея даже не знаю, как его толковать...В общем, там человеческая фигура верхом на козле скачет по лестнице к подножию на котором стоит обнаженная мужская фигура..вокруг ангелочки летают, звезды, месяц. Оба держат в руках предметы суть которых тоже мне непонятна. Пойду отсканирую и тоже пришлю по почте.
КСТАТИ.А ГДЕ Е-МЭЙЛ САЙТА? я что-то не могу его найти
Более древнее почитание семерки встречается у семитов.
Это так.. Я уже достаточно изучил мифологию причем разных древностей. В древнем Аккаде семь богов тоже популярный сюжет(протосемиты).. Вавилонская башня тоже имела сакральное "семь этажей". По моему так и называется - Семирамида.Дабонхорз пишет:
цитата:
Есть такая поэма у него "Алуда Кетелаури"
Недавно видел по кабельному тв фильм старый по этому сценарию. Действительно, алуда там отрубает руку кистинца и прибивает к порогу сакли..Дабонхорз пишет:
цитата:
Сейчас смотрю на один фалар.Он сделан из серебра и бронзы.
Выставляй изображения! Можно обсудить эти моменты и кое-какие версии тоже могу представить..
Вообще мифология очень интересная вещь.. Много чего полезного для естественных наук тоже можно из нее почерпнуть.
Отправлено: 24.04.08 14:02. Заголовок: Очень любопытный узо..
Очень любопытный узор на мече.
Сравните его с осетинским национальным орнаментом XIX века
Здесь мы имеем дело с орнаментальным изображением богини-матери. Змееногой крылатой богини-матери. Как известно, геродот описывал скифскую богиню Апи, как «некое существо – полудева, полузмея».
Отправлено: 24.04.08 15:43. Заголовок: Bolat В который раз..
Bolat
В который раз убеждаюсь, что у тебя замечательная библиотека Однако ж, тем, кто такой библиотекой не обладает, очень полезно увидеть преемственность на форуме. Говорю с эгоистических позиций, если честно. то есть, думая о себе)))
В собрании Новочеркасского музея истории донского казачества (ранее - Донской музей) хранятся два уникальных предмета - серебряные фалары, которые экспонировались на выставке, посвященной 100-летию музея. Они входили в состав коллекции, которая в годы гражданской войны была вывезена за границу, находилась в Чехословакии, а в 1946 г. была возвращена в Новочеркасск из Праги. Оба фалара были плечевыми украшениями сбруи коня. Они составляют комплект, в котором изображения одного и того же фантастического животного размещены на двух бляхах и обращены мордами друг к другу. Круглые серебряные диски вначале были оттиснуты на матрице, затем рельефные детали изображений были дополнительно проработаны чеканом и позолочены. Их можно датировать II в. до н.э. Центральная часть диска фалара занята крупным очень рельефным изображением фантастического зверя. Рогатая голова грифа с массивным клювом и большим миндалевидным глазом венчает толстую шею, которая переходит в мощную грудь и туловище льва. Короткие рога с загнутыми вверх концами орнаментированы по продольному желобку елочной насечкой, у их основания расположены две кольцевидных вмятины. Голова покрыта мелкими хаотичными насечками. Воротничок, валик с поперечными серповидными насечками, нанесенными концом зубчатой трубочки, отделяет голову от шеи. Короткая мощная шея льва с веером шипов по загривку покрыта рядами серповидных длинных насечек, концы которых соединены попарно. К нижней части зубчатой бахромы, которая заканчивается на груди зверя, вплотную подступает узор в виде прямых рядов миниатюрных зубчиков, укрывающих грудь и передние лапы животного. Эти сильные трехпалые когтистые лапы хищника вытянуты вперед. Задних лап нет. Брюхо, как и все туловище, кроме груди, покрыто чешуей. Под брюхом обозначен толстый валик с поперечными складками, которые переданы серповидными зубчатыми насечками. К концу туловища "прилеплен" длинный извилистый хвост, его поверхность передана двумя рядами насечек, расположенных "в елочку". Хвост заканчивается вильчатым плавником, украшенным волнистым орнаментом, в основании плавника расположено несколько хаотичных миниатюрных кольцевых оттисков. К правой стороне груди крепится крыло, передний край которого обозначен валиком с косой насечкой. У основания крыла обозначены в ряд четыре мелких пера с елочной насечкой. А над ними расположен ряд длинных и слегка изогнутых перьев, тоже с косой насечкой. К левой груди неестественно присоединено вертикально поднятое крыло с аналогичным изображением перьев. Фигура фантастического зверя заключена в рамку в виде выпуклого кольцевидного валика, покрытого поперечными серповидными насечками, нанесенными зубчатой трубочкой, и гирляндами тонких зубчатых веточек с колечками. От края диска валик отделен широкой плоской полосой, кромка которой очерчена. К этой полосе с тыльной стороны заклепками крестовидно крепились три скобы, две из них около лап и у хвоста животного, а третья - напротив его загривка. От железных пластинчатых п-образных петель сохранились только невыразительные фрагменты. Каждая петля крепилась парой серебряных заклепок. Через эти петли проходил горизонтальный ремень, на котором висели оба фалара. Через третью скобу сверху продевался вертикальный ремень, конец которого пришивался к поперечному горизонтальному ремню. Судя по расстоянию между заклепками, ширина ремня была около 2,5 см. Диаметр фалара - 24 см. С лицевой стороны по фаларам были нанесены несильные удары острым орудием (копьем или кинжалом?), но они не повредили изображения. Описанные находки относятся к большой группе эллинистических изделий, которые различными путями попадали в среду кочевников евразийского степного пояса. Они не однородны по своему происхождению. Известное по древним источникам вторичное использование пиал, из которых первоначально совершали возлияния, для украшения коня в качестве фаларов подтверждается археологическими фактами. В одном из раннесарматских погребений у д. Прохоровки находились два фалара, сделанные из двух ахеменидских пиал. Для крепления этих предметов к наплечному ремню коня были сделаны три скобы, которые при помощи заклепок крепились к краям пиал. Эта традиция украшать плечи или грудь коня чашей-пиалой сохранялась долгое время.
Большой фалар из кургана Садовый (при въезде в Новочеркасск, Нижний Дон. Раскопан в 1962 г.).
В Садовом кургане найдены 2 больших и 12 малых фаларов, выполненных в сарматском стиле в одной из боспорских мастерских в I веке до н.э. Большие фалары представляют собой серебряные диски, обтянутые золотой тиснёной пластиной. В центре изображена пантера, терзаемая грифонами, вокруг - 15 стилизованных пантер, по краю - стилизованные птичьи головы. Уши, плечи, бёдра и лапы животных подчёркнуты цветной морской галькой и бирюзой, глаза сделаны из граната. Л.С. Ильюков. Два серебряных фалара из Новочеркасского музея истории донского казачества // Донская археология. № 3-4, 2000
Золотые бляшки из пантера с cloisonné инкрустация в ушах и лапах. Вероятно, часть масштабируется corselet. С Kelermes, Юга России (Ленинградская область: Эрмитаж). Стиль восточный.
Последующее греко-скифского золота. Бляшка, которая использовалась в качестве щита украшения. Stag из Kul'-Оба Курган, Крым. 5th c. До н.э. (Ленинград: Эрмитаж). Греческое влияние здесь находит компромисс скифского звериного стиля.
Серебряная ваза с инкрустацией и частичной позолотой. Сцены боев животных. Kul'-Оба Курган, Крым. Грифоны нападают на козла. (Ленинград: Эрмитаж). Стиль – греческий. В то время как мотив, как греческий – так и восточный.
Электрум ваза с Kul'-Оба Курган, Крым. 4th c. До н.э. (Ленинград: Эрмитаж). Греческая работа. Используется скифский мотив.
Греко-скифская золотая пластина на деревянном ритоне из Семибратского кургана в Крыму. Пантера и крылатый козел. (Ленинград: Эрмитаж). Греко-скифский стиль.
Посмертная золотая маска скифской царицы 3rd c. Керчь. (Ленинград: Эрмитаж)
Остготы. Фибула. Золотые пластины, серебро, инкрустация гранатом. 4th c. AD (Нью-Йорк: Метрополитен-музее).
Сарматы. Фалар, серебро-золото. Реальные и фантастические животные. Северное Причерноморье 2 c. До н.э. (Париж: Дез Médailles). 6 ". Возможно, греческого производства для Сарматской среды.
Отправлено: 26.04.08 20:06. Заголовок: Хор, Гор (ḥr, ..
Хор, Гор (ḥr, «высота», «небо») — молодой и боеспособный бог в древнеегипетской мифологии. Он сын Исиды и Осириса, его супруга — Хатхор. Его главный противник — Сет. Хор — бог царственности, живого древнеегипетского царя представляли воплощением этого бога.
Извиняюсь, что так поздно взялся за ссылку Большое спасибо, занят чтением в настоящий момент. Очень интерсно с первых же строк
Кстати, на Иратте прочитал версию о том, что имя Уастырджи этимологизируется не со святого Георгия,а со скифского Таргитая,в котором усматривается вышедшие из одного древнейшего корня черты Варуны, Тора, Перуна, в общем обеиндоевропейского громовержца.Насколько эта версия серьёзна?
Отправлено: 15.05.08 02:04. Заголовок: Насколько эта версия..
цитата:
Насколько эта версия серьёзна?
Эта версия настолько серьезна, насколько версия Лондон-стоянка, Кройдон-мельничная река, Белфаст-сломанная лопата и тд и тп.. Георги>Герги далее правила иронского диалекта Гирги>Гирджи>Гырджи>Д(Т)ырджи далее будет Тырджы. В наше время уже больше слышится как Уастырджы. Святой Георгий в мегрельском тоже называется Герги/Герга. Осетинский язык имеет присущие правила мегрельскому языку(Абаев вообще считает термин Уасгерги/Уастырджи заимствованным из мегрельского языка из "герги" с прибавлением культового осетинского "уац"). В дигорском диалекте имя Георгий присутствует как Геуарги, в иронском - Джиуарджи и соответственно сокращенный вариант этого имени в диг. - Геуар, в ир. - Джиуар. Правила перехода звуков в иронском: Г>Дж, Е>И
Отправлено: 15.05.08 02:19. Заголовок: Дабонхорзз а что не ..
Дабонхорзз а что не комментируешь явную аналогию осетинского культового орнамента и малоазийских, критских, месопотамских данных? Сарматский меч ведь тоже удивительным образом соответствует готским артефактам, а все вместе они - творчество греческих мастеров. Надо подходить всесторонне в своих интересах по изучению материалов по древностям, а не "видеть" или пытаться увидеть исключительно желаемое. То уже не совсем достоверная метода и приводит к заблуждениям в результате.
Эта версия настолько серьезна, насколько версия Лондон-стоянка, Кройдон-мельничная река, Белфаст-сломанная лопата и тд и тп.. Георги>Герги далее правила иронского диалекта Гирги>Гирджи>Гырджи>Д(Т)ырджи далее будет Тырджы. В наше время уже больше слышится как Уастырджы. Святой Георгий в мегрельском тоже называется Герги/Герга. Осетинский язык имеет присущие правила мегрельскому языку(Абаев вообще считает термин Уасгерги/Уастырджи заимствованным из мегрельского языка из "герги" с прибавлением культового осетинского "уац"). В дигорском диалекте имя Георгий присутствует как Геуарги, в иронском - Джиуарджи и соответственно сокращенный вариант этого имени в диг. - Геуар, в ир. - Джиуар. Правила перехода звуков в иронском: Г>Дж, Е>И
В таком случае, придется согласиться с мнением тех(один из них- Франц ), кто утверждает, что никакой дохристианской религии память осетин не сохранила. И то, что мы сегодня считаем дохристианским монотеизмом(или, как некоторые, язычеством) - искаженное христианство. Ты не раз утверждал, что Уастырджи(главный и самый почитаемый осетинский святой) не имеет никакого отношения к Святому Георгию. Откуда тогда Уацгерги? Ведь если отталкиваться от теории Абаева, то у мегрелов "Герги" мог появиться только с принятием христианства. В языческих грузинских верованиях нет упоминаний ни о каком Герги, Чибиров их хорошо изучил, как и взаимопроникновения с осетинскими культами. С другой стороны, следует предположить, что Уацгерги более архаичен, чем Уастырджи, настолько, насколько архаичнее дигорский диалект. И как ты это объяснишь?
Отправлено: 21.05.08 16:48. Заголовок: Сначала нужно поднят..
Сначала нужно поднять вопрос о язычестве. Что это такое и с чем это едят. Язычество – это верования, основанные на поклонении богам. Первые люди верили в Бога, но со временем начали забывать о Нем, и выдумали себе богов и всевозможные мифы. В общем, дошло до того, что Единый Бог начал мыслиться вне культа, религиозная практика начала замыкаться на поклонении вторичным небесным силам, которые Верховный Бог якобы наделил особыми полномочиями, а сам «отошел от дел». Так верили в Вавилоне, Греции, Риме, далее в список включаются все народы. Хотя современные египтологи пришли к выводу, что жреческая прослойка Др. Египта знала и чтила Единого Бога, но народ, опять-таки пребывал в язычестве. Среди земных племен не было народа, который бы смог возродить почитание Бога. Вот тогда Сам Бог, через Авраама создает народ. Не выбирает, потому что евреев тогда попросту не было, а именно создает и дает заповеди, среди которых говорится о том, что Бог Един и чтоб этот народ не служил другим богам. В общем десять заповедей легли в основу морали всех народов и они актуальны в наше время. Этот Бог посылал пророков, когда народ забывал о Нем и начинал почитать соседних богов и скатывался к язычеству. Он обещал спасти людей от их грехов и проч. Он обещал послать Спасителя. И вот в среде этого народа появляется странный проповедник. Он говорил странные вещи, которые народ мало понимал. Никто и подумать не мог, что этот проповедник и есть Тот, кто создал не только этот народ, но и всех людей и саму землю. Чем это все закончилось все прекрасно знают. Я верю в одно. Я верю, что Бог стал человеком, чтобы придти к людям и через Свою смерть и воскресение спасти всех людей. Христианство вненациональная религия, но она не стирает культуру народов. Культура православных народов весьма различна, что свидетельствует в пользу христианства. Смысл в том, чтобы чтить Бога, создателя Неба и Земли. Теперь о Уастырджы. Вне всякого сомнения «Уастырджи» это «Святой Великий Георгий», почитаемый христианами. Но дело в том, что когда аланы принимали христианств, они оставались славными воинами и им нужен был предводитель на небе. На эту роль подошел святой великомученик Георгий (при жизни он был воином), который ходатайствует за нас пред Богом, иными словами, он наш сомолитвенник Богу. Он не является богом, он человек, это следует учесть. Он молится за нас Богу. Святым покровителем Москвы, например, тоже является Святой Георгий. Георгий почитается в Армении, Грузии, а также во всех Православных странах. И странно, когда взрослый человек пытается снова взять соску в рот, т.е. опять заменяет Бога, какими-то второстепенными небесными силами, когда открылся правда о Едином.
Отправлено: 22.05.08 11:39. Заголовок: Он ли послал его? У ..
Он ли послал его? У христиан ответ на этот вопрос - однозначный. Кстати, следует учесть, что пророки были иудеи, а тот человек, которого мусульмане чтут как пророка - вовсе им не был.
Отправлено: 22.05.08 13:47. Заголовок: Святые в христианств..
Святые в христианстве это люди, которые прославились своими делами или верой, по молитвам которых Бог творил чудеса и проч. Сомолитвенник это человек, который молится Богу вместе со мной. Народ может просить Святого Георгия помочь, т.е. помолиться Богу, как и любой другой человек может попросить помолиться о нем другого человека Богу. Когда христиане просят Святого Николая, Георгия Победоносца, Василия Великого помочь, то это означает, чтобы те помолились Богу за людей. От них самих ничего не зависит, все чудеса, которые они творили при жизни - от Бога. И если Бог при жизни слушал их молитвы, то нет сомнения, что Он услышит и после нее.
В язычестве дело обстоит иначе, боги в языческом понимании это силы самостоятельные, от непосредственной воли которых зависит судьба того или иного народа, племени, семьи или человека.
Ничего общего с христианскими святыми у них нет. Нужно видеть разницу. Конечно же, в образе Уастырджи в осетинском понимании мало чего осталось от Святого Георгия, но на это есть свои причины, одна из которых – многовековая оторванность осетин от Церкви. Этого времени вполне хватило, чтобы народ забыл о христианстве и вернулся к прежним верованиям, хотя имена остались христианские и осталось почитание Единого.
Когда христиане просят Святого Николая, Георгия Победоносца, Василия Великого помочь, то это означает, чтобы те помолились Богу за людей.
А зачем опять же посредники, если сказано, что БОГ УСЛЫШИТ КАЖДОГО?.. Если с верой, искренне и от чистого сердца попросить и траля-ля...
Интересно вообще получается - к чему не придерись (причём, вполне логически обосновано) на всё есть какая-то мистическая отговорка, которую никто не видел, не слышал, но знают, что это так есть. В Библии где-нибудь сказано, что можно или нужно молиться портретам всяких "особо приближённых к Богу"?
А зачем опять же посредники, если сказано, что БОГ УСЛЫШИТ КАЖДОГО?.. Если с верой, искренне и от чистого сердца попросить и траля-ля...
Интересно вообще получается - к чему не придерись (причём, вполне логически обосновано) на всё есть какая-то мистическая отговорка, которую никто не видел, не слышал, но знают, что это так есть. В Библии где-нибудь сказано, что можно или нужно молиться портретам всяких "особо приближённых к Богу"?
А зачем он послал пусулмона последний раз - чтобы уже его последователи колбасили последователей предыдущего пророка?
Друг мой на все воля Всевышнего, в коране очень четко написано о людях писания, они являются братьями по вере. Ты сам прекрасно понимаешь как люди могут извратить истину в свою пользу...
Отправлено: 24.05.08 22:50. Заголовок: в тему. из лекции Ль..
в тему. из лекции Льва Шихлярова: если какой-нибудь мусульманин скажет христианину, что он НЕверный, вы можете смело ответить ему, что он понятия не имеет о своей же религии, ибо в Коране четко сказано, что христиане - это люди писания. Мусульмане не чтят Христа, как Спасителя, они считают ересью саму мысль о Троице, но Иисуса (Ису) почитают величайшим пророком. Более того, в том месте в Коране, где сказано о суде над человечеством - именно Иса придет судить людей в этот страшный час, а не Мухамед. --- из этого понятно, что Магомет прежде чем написать свои откровения общался с теми, кто учение о Христе знал. И более вероятно, с гностиками...а может и с другими уже к тому времени еретиками. И именно поэтому в Коране есть Иисус, но не как Спаситель, а просто как пророк. Мусульманство называют еще одной ересью, рожденной от христианства.
Личное впечатление. Смотрела фильм о Схождении Благодатного Огня. Превратником Храма является мусульманин из древнего знатного рода. Общаясь с автором передачи, он о многом рассказывал. Мусульманские женщины часто приходят в храм и просят у Богородицы (Мариам), стоя перед ее образом, даровать им сыновей. Коленопреклонно... А в момент интервью в храм зашло большое семейство арабов. Они с большим почтением ходили по храму и благоговейно внимали рассказчику. После схождения Огня превратник и хранитель ключей сказал замечательную фразу: вас, наверное, неприятно поразило то, что многие люди вели себя шумно, кричали... но вы поймите: одни молятся молча, а другим надо кричать. Но ведь все, какими бы разными они не были, собираются у одного и того же Огня.
"Верховное божество в традиционном осетинском пантеоне именуется Хуыцаеутты Хуыцау - Бог Богов. Раз он Бог Богов, значит есть и другие. "
Сослан, такой перевод и подобные выводы скорее от незнания Святых Писаний. Бог называется "Царем царствующих" и это правильный перевод, а не "Бог богов". Наши предки были очень верующими людьми, но мы их потомки почему то в это не верим и не хотим идти их дорогами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
кстати, то, что все религии (о которых я хоть что-то знаю) накладывают те или иные запреты на присутствие женщин в определённых местах и на их участие в разных обрядах, ещё одна причина, по которой я думаю, что религия-пустое место. Хуыцаумае адаем иу бынат аеваерд сты, сыл уа, наел уа аемае ед уа. а всё это-прежитки патриархата, который царил во всём мире давным-давно, когда все эти бабкины сказки были придуманы. 
+ Твой Создатель именно и хочет,чтоб их было много,и они толдычили. 
,УЧИТЬ,и ПРАКТИКОВАТЬ,тогда снимаются многие вопросы...иначе мы будем разрушать всё наше и родное(,,скатываясь,,до осуждения поклонения ,,чертям,,,патриархатным штучкам и тд) 
вот это точно
Это так! 
Совершенно зря. 
- участник сейчас на форуме