Отправлено: 22.04.08 12:51. Заголовок: Ученые на основе ген..
Ученые на основе генетических формул мутаций, которые выстраиваются в строго определенных рамках(как химическая реакция одного элемента с другим) выстроили схему формирования новых и новых групп генотипов. Эти законы мутирования неизменны и мы наблюдаем буквально родословную каждого генотипа. Вот как и откуда образовались гаплогруппы (своего рода группы крови в генетике):
Группы, сошедший с Гаплогруппа F *
• Гаплогруппа G (M201) • Гаплогруппа H (М52) • Гаплогруппа I (M170) • Гаплогруппа J (12f2.1) o Гаплогруппа J1 o Гаплогруппа J2 (M172) o Гаплогруппа J * • Гаплогруппа K (М9) o Гаплогруппа K2 (M70)
Группы, сошедший с Гаплогруппа К • Гаплогруппа L (M20) • Гаплогруппа М (М4) • Гаплогруппа N (LLY22g) • Гаплогруппа O (M175) o Гаплогруппа O3 (M122) • Гаплогруппа P (М45) • Гаплогруппа Q (М130) o Гаплогруппа Q3 (M242) • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская и ее дальнейшие ветви) o Гаплогруппа R1a1 (М17) o Гаплогруппа R1b (M343) o Гаплогруппа R2 (M124)
Существуют ли работы или исследования, которые опровергают данную общепризнанную цепь геногеографии? Я не обнаружил ничего подобного, если есть таковое - где можно ознакомиться?
Генетики должны выявить осетинские генотипы в чистом и фактическом виде, без всяких привязок к кому-то или чему-то как по языку и культуре, так и по исторической линии.
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
Отправлено: 22.04.08 13:53. Заголовок: Bolat пишет: КТО ЗА..
Bolat пишет:
цитата:
КТО ЗАПРАВЛЯЛ РАБОТУ,КТО ЕЁ ВЫСТАВЛЯЛ...
Там есть фамилии ученых, когда и где они работали. Есть и данные конкретные по ДНК. Где конкретные данные у Назаровой или Юнусбаева? У кого сколько брали днк, какие гаплогруппы выявили?Bolat пишет:
цитата:
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
Он же не ссылается ни на скифов, персов, монголлов и тд.. Полагать, что эти ученые хотели расколоть осетин генетически в политических целях - глупо, потому как грузинские данные у них тоже СОВЕРШЕННО неоднородные! Картвелы - Джи, сваны - Ф, мохевцы вообще Джей семитский! Они что, и грузин политически раскалывают?Bolat пишет:
цитата:
Зато прекрасный метод произвести G от F в Африке-Палестине.
Это научные выводы генетиков и никто это не опровергает. Разве Назарова с Юнусбаевым как-то с этим не согласны? Покажи где они это демонстрируют!Bolat пишет:
цитата:
Для тебя забыли написать.Работы приведены в списке,на ОСНОВЕ ИХ и проходило данное иследование Назаровой
Чьи работы? На основе каких именно генетических исследований она выводы делает? И почему группа ученых(выше названные мною) проделали сами выборку материала, исследовали и опубликовали результаты при этом БЕЗ всяких исторических выводов!!! А эти ученые делают почему-то далеко выходящие ЗА РАМКИ генетики выводы! Откуда они узнали о сходстве скифского генотипа и осетинского? Вот вопрос номер 1 ???
ЭВОЛЮЦИЯ И ФИЛОГЕОГРАФИЯ ЛИНИЙ Y-ХРОМОСОМЫ ЧЕЛОВЕКА В.А. Степанов, В.Н. Харьков, В.П. ПузыревНеафриканские линии: от F до R и от Ближнего Востока до Америки. Третий крупный неафриканский ( -СВАНСКИЙ) кластер – клада F, в состав которой входят все остальные кластеры линий Y-хромосомы – от G до R. Клада F оп- ределяется мутацией М89 и двумя ее филоге- нетическими аналогами и возникла она, веро- ятно, уже вне Африки на ранней стадии дивер- сификации и миграций современного человека (Underhill, 2003; Kivisild et al., 2003). Носители предковой линии F – раннепалеолитические потомки первых переселенцев из Африки, вследствие географической дифференциации и накопления новых мутаций дали начало всем остальным гаплогруппам Y-хромосомы, которые в ходе расселения их носителей по территории Евразии в период 40–30 тыс. лет назад частично вытеснили более древние ли- нии гаплогрупп C и D. ....Сложившаяся в эпоху верхнего палеоли- та картина распространения линий Y-хро- мосомы в Евразии претерпела существенные изменения в период максимума последнего оледенения (18–16 тыс. лет назад), когда резкое сокращение численности популяций человека привело к изменению частот линий и к уменьшению их разнообразия. Постлед- никовую экспансию численности популя- ций, сохранившихся в ледниковых рефугиу- мах, и новые миграции с юга также можно проследить на современной карте Y-хро- мосомных линий. Распространение двух ос- новных субклад R в Европе, R1b и R1a, свя- зано с постледниковым расселением на запа- де и востоке континента соответственно (Semino et al., 2000). Линии J и E отражают, вероятно, продвижение неолитических зем- ледельцев с территории Ближнего Востока на северо-запад в Европу и на восток через Среднюю Азию в период около 10 тыс. лет назад (Semino et al., 2000, 2004; Scozzari et al., 2001; Rootsi et al., 2004). В Северной Азии в постледниковый период доминирую- щее положение в пуле Y-хромосом заняли линии гаплогруппы N (Степанов, 2002; Karafet et al., 2002). http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2006/t10_1/vogis_10_1_02.pd ЭТО ЮНУСБАЕВ В СОСТАВЕ АВТОРОВ,в работе где есть о генетике карачаевцев
ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ Э.К. Хуснутдинова1, И.А. Кутуев1, 2, Р.И. Хусаинова1,2, Б.Б. Юнусбаев1, Р.М. Юсупов3, Р. Виллемс2 1 Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН, Уфа, Россия; 2 Эстонский биоцентр, Тарту, Эстония; 3 Институт языка и литературы Уфимского научного центра РАН,
Пост N: 4204
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 23.04.08 00:00. Заголовок: ДРУЗЬЯ - Тут такое ..
ДРУЗЬЯ -
Тут такое дело. В свое время САНДРО сделал так, что кроме него ( алмина ) никто не может делать правки в приватных темах. Так что - 1. Я не могу почистить тему от взаимных нападок. 2. Не могу перенести тему обратно на свое место - НЕТ У МЕНЯ ПРАВ НА ЭТО.
ВНИМАНИЮ КУДУХОВА. Надо перенести данную тему в раздел - ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ.
Несколько слов о перепалке.
1. Рад, что вы немножко остыли. 2. Во избежание повторения подобного случая, хочу сказать следующее. Насколько я понял, - все затеял БОЛАТ. ( Если я неправ, то скажешь мне об этом. ) Ты, БОЛАТ, в какой-то теме обмолвился, что мол - "будешь достовать оппонентов, дабы они не развивали те темы и мысли, которые идит в разрез с твоими". Именно "доставать" ты там сказал.
А КАКОЙ СМЫСЛ ДОСТАВАТЬ ИХ?
Так вот, ты пробовал доставать РУСЛАНБЕКА, но он пытался держаться как мог, пока ты не решил пойти на ОТКРОВЕННУЮ ГРУБОСТЬ. ( Если я ошибаюсь в истории возникновения данного инцидента, то не забудь мне сказать об этом. )
К чему все это говорю БОЛАТ? Не к тому, что бы подлить масла в огонь, а к тому, что бы ты оставался в поле аргументов, будь они истинны или ложны, и избегал соблазна выводить собеседника из равновесия откровенной грубостью. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ТЫ НЕ ВОСПРИМЕШЬ МОИ СЛОВА КАК НЕКОЕ НРАВОУЧЕНИЕ. Ведь, опять же, я все это говорю в силу своих обязанностей.
И позволю себе чрезвычайно важное напоминание для всех. Будь мы ДИГОРЦАМИ, КУДАРЦАМИ, И ИРОНЦАМИ, мы прежде всего - ОСЕТИНЫ. И между нами не должно быть даже намека на некую "ущельскую" неприязнь. Даже когда вы кого-то обвиняете в, скажем, "кударофобии", то вы уже тем самым вбиваете клин в наши общие взаимоотношения. Если человек может быть замечен в каком либо намеке на "ущельскую" неприязнь, то об этом ему следует намекнуть весьма деликатно, ибо, может статься, что на самом деле данный человек не имел ввиду ничего плохого. Не следует сразу же навешивать на человека ярлык.
ГОСПОДА ОСЕТИНЫ и НЕЖНЕЙШИЕ НАШИ СЕСТРА - надеюсь, вы мне извините мое многословие, и даже то, в чем я могу быть неправ.
С ИСКРЕННИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ ДОБРА - .............................................................БЦ.
Не следует обращать большого внимания на мои мысли по поводу генетики и данной темы, ибо, как я уже сказал - здесь я достаточно случайный человек, и не знаю даже десятой доли того, чего знаете вы по теме.
В чем-то мы будем сходится во мнениях, а в чем-то расходится. Ну и чтож, таков важнейший элемент любой дискуссии.
Если в чем-то мы все будем расходится, и будем нещадно критиковать друг друга, то пусть это будет происходить под лозунгом - "НИЧЕГО ЛИЧНОГО".
Пост N: 4207
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
Отправлено: 23.04.08 11:44. Заголовок: Bolat - Я ЧРЕЗВЫЧАЙ..
Bolat -
Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОЦЕНИЛ ТВОЙ ПОСТУПОК.
РУСЛАНБЕК -
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ НЕ МЕНЕЕ БЛАГОРОДЕН.
( Эххх ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ ... И в самом деле, чего ради мы так часто треплем нервы друг другу? Бывает, занесет нас да и можем обронить слово, доставляющее огорчение нашему собеседнику. И никому не должно быть стыдно признаваться в собственной ошибке, ибо - ЛЮБОЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ.
При этом, ИЗВИНЕНИЯ ЗА СОБСТВЕННУЮ ОШИБКУ НИСКОЛЬ НАС НЕ УНИЖАЕТ, ибо - в этом наша справедливость перед тем, кому мы невзначай могли нанести обиду. )
( Инет характерен тем, что в нем недоразумения встречаются чаще, чем в реальной жизни. И нет сомнения, что большинство из тех, кто становится непримиримыми врагами в инете, - В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ МОГЛИ БЫ СТАТЬ ПРЕКРАСНЫМИ ДРУЗЬЯМИ. )
а почему бы Вам просто не откусить мне голову? я никого не поучала, я озвучила своё наблюдение. примечательно, что изо всех "молодых жителей закордонья" удалены были только мои комментарии, несмотря на то, что они не были грубы в отличие от некоторых других. Михаил (простите, не знаю отчество), я Вас чем-то раздражаю на личностном уровне? буду рада выслушать.
Мыслимо е дело во всех данных по CO по Носидзе у осетин есть G(минимум 60%),а у Южных осетин этого видите ли нет зато есть у грузин30%.
После проверки оказалось, что никаких иследований в Южной Осетии Носидзе не проводил. И в НИИ РЮО и в Минздраве РЮО уверенны, что данные Носидзе фольсифицированны.
Носидзе исследования не один проводил, а в целой группе ученых: из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии.. Есть эти данные и мы их видели. Для того, чтобы получить данные днк южных осетин - вовсе не обязательно непосредственно в ЮО ехать. Выходцы их ЮО компактно проживают как в Грузии, так и Северной Осетии. Прежде чем берется анализ, интересуются родословной. чтобы не было путаницы. Если есть по мужской линии какой-то инонациональный момент, то такой респондент не попадает в генетическую этногруппу. Например, мой племянник(старшего брата сын) сдавал кровь на днк в Чиколе и врачи удостоверялись что он именно дигорец в нескольких поколениях. У принадлежащих иной этногруппе - анализ в Чиколе не брали. По южным осетинам последние данные два года назад получены в Пригородном р-не СО, где компактно проживает много выходцев из ЮО. Генетики тоже не идиоты и знают как этногенетический днк выделять.
Носидзе исследования не один проводил, а в целой группе ученых: из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии.. Есть эти данные и мы их видели. Для того, чтобы получить данные днк южных осетин - вовсе не обязательно непосредственно в ЮО ехать. Выходцы их ЮО компактно проживают как в Грузии, так и Северной Осетии. Прежде чем берется анализ, интересуются родословной. чтобы не было путаницы. Если есть по мужской линии какой-то инонациональный момент, то такой респондент не попадает в генетическую этногруппу. Например, мой племянник(старшего брата сын) сдавал кровь на днк в Чиколе и врачи удостоверялись что он именно дигорец в нескольких поколениях. У принадлежащих иной этногруппе - анализ в Чиколе не брали. По южным осетинам последние данные два года назад получены в Пригородном р-не СО, где компактно проживает много выходцев из ЮО. Генетики тоже не идиоты и знают как этногенетический днк выделять.
Ну тогда не знаю, почему была в шоке руководитель прошлогодней генетической экспедиции, считавшая Носидзе своим учеником, когда вияснилось, что единственное место для иследований у Носидзе были только этнические чистки. Во внутренных районах Грузии, тогда людей осетинской национальности задерживали, подвергали пыткам, и у некоторых брали анализи крови. И никаких данных, о том, что такие иследования проводила группа из России, Армении, Азербайджана, Англии, Германии не имеется. Иследования не могли проводится инкогнито. Все государственные инстанции отрицают возможность проведения таких иследований по Южной Осетии без ведома государственных структур.
Отправлено: 21.05.08 20:05. Заголовок: Русланбек вы хотите ..
Русланбек вы хотите чего? чтобы осетины стали грузинами? или осознали своё генетическое родство с грузинами? Зачем ЭТО нужно Носидзе я могу понять но зачем это нужно ВАМ? или мне или осетинам? и почему бы самим осетинам не провести своё собственное генетическое исследование а то получается ведя войну с грузинами в течении уже 15 лет мы должны верить грузинам про какие то их единичные исследования И кстати противоричивые так как в них отмечено что осетины в отличии от других кавказцев имеют гены которые выдают в них И Р А Н Ц Е В. ЭТО БЫЛО ОТМЕЧЕНО даже у вашего носидзе в его исследованиях )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.02.08 10:15. Заголовок: Гены G у осетин
зато есть у грузин30%.
-СВАНСКИЙ) кластер – клада F, в 
- участник сейчас на форуме