Отправлено: 24.05.08 11:51. Заголовок: bete пишет: Все гос..
bete пишет:
цитата:
Все государственные инстанции отрицают возможность проведения таких иследований по Южной Осетии без ведома государственных структур.
Группа ученых-генетиков проводили исследования и не раз во многих регионах Кавказа. Данные по южным осетинам получены от осетин Грузии, которые тоже являются выходцами из селений ЮО. Всегда спрашивается генеалогия(родословная) респондента и если там обнаруживается по мужской линии другой этнический элемент, то данные не попадают в генетическую этногруппу определенного народа. В этой теме я уже приводил составы групп ученых, фамилии, имена отчества и тд. Можно было бы сначала ознакомиться с составом ученых, а потом уже обвинять их в фальсификациях.. Кстати, власти нынешней Южной Осетии не дают добро на исследования. Им везде подвох мерещится видимо.. Но южные данные всё-же будут. Теперь уже из Пригородного р-на СО, где проживает множество выходцев из ЮО.
Русланбек вы хотите чего? чтобы осетины стали грузинами?
Я хочу знать действительное и настоящее происхождение осетин. Генетика не знает национальностей, а выводит днк группы родственных популяций человечества. Ни грузинами, ни ванями - никто осетин видеть не желает, что должно быть понятно любому лишенному предрассудков человеку, который имеет хоть какое-то представление о данной науке. Все кто предполагают некую фальшивость ныне имеющихся данных по осетинам - могут обратиться в Берлинский университет генетики и медицины.. и пожаловаться. Российская генетика тоже опирается на данные того самого центра. Не надо везде политику вмешивать и искать "родню" преднамеренно.
«Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессор. - Иными словами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались. http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
Друзья. Наконец-то мне сказали мои генетические данные. Пока еще не переварил информацию, но факты таковы:
У меня мама носит фамилию Плиева, т.к. ее воспитали Плитае. Однако, по крови она Келехсаева. Корни ее из Чеселт близ Кударского ущелья. Так вот, по материнской линии у меня гаплогруппа U1. Щас буду собирать информацию по ней.
По отцу я чысанец. Кудуховы по фамильной легенде считаются выходцами из Алагирского ущелья, селения Холысты, близ Мизура. По легенде, Кудуховы происходят от Бекузаровых. Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. --------------Судя по Носидзевским данным Вас сударь в ЮО нетю ---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская )
o Гаплогруппа R1b (M343) --- Говорил же Носидзе и компани--лажа
Population # Metapopulation Ardon, Caucasus [Ossetian] 1 / 28 Asia Budapest, Hungary 1 / 193 Europe Digora, Caucasus [Ossetian] 2 / 31 Asia Dukasi, Albania [Aromun] 1 / 39 Europe Leipzig, Germany 1 / 808 Europe Lublin, Poland 1 / 246 Europe Tehran, Iran 1 / 80 Asia Umbria, Italy 1 / 51 Europe
Получается, что из базы данных есть 9 человек с моим набором. Один из Ардона, два из Дигоры, один человек в Венгрии, идин в Албании, один из Германии, один из Польши, один из Италии, один из Ирана.
Митохондриальных супер-гаплогруппы U охватывает гаплогрупп U1-U7 и гаплогруппы К. гаплогруппы U7 имеет Ближнего Востока происхождения примерно 30000 лет назад. В Европе этот процесс происходит при низкой частоты с Кавказа. мтДНК гаплогруппы U3 присутствует на всей территории Европы и Западной Азии, но и находится на высоких частотах в странах, расположенных вокруг Черного моря, особенно в Болгарии и Caucusas.
U3 очень редко встречается в Западной Европе (вероятно, менее 0,5%), но находится на более высоких уровнях в восточной части страны, особенно в бассейне реки Дунай и вдоль юго-восточной части Средиземного моря. U3 можно также встретить на очень высоких частотах у некоторых цыган, а в некоторых частях Ближнего Востока (например, Иордания и Сирия).
Примерно 70 процентов мужчин в южной Англии являются R1b. В некоторых районах Испании и Ирландии этот показатель превышает 90 процентов.
Большинство мужчин европейского происхождения принадлежат R1b. Другой гаплогруппы, гаплогруппы R1a, что широко распространенная в странах Восточной Европы, Центральной Азии и Индии, тесно связана с R1b. Оба они спустились с R1; гаплогруппы R1a не имеет маркер M343, но имеет другой маркер, М17.
Отправлено: 03.06.08 13:26. Заголовок: Т.е. если учесть мен..
Т.е. если учесть меня + количество исследованных в Ардоне и дигоре, получается ровно 60 человек. Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b. А это, друзья, уже 7% между прочим.
Уверяю Тебя,что когда будут данные и их будет много и разнообразных,много мути просто спадёт ...заметь например,что группа U,вообще была не представлена по осетинам
Отправлено: 04.06.08 01:29. Заголовок: группа U женская хро..
группа U женская хромосома. МтДНК мы пока не рассматривали..
цитата:
Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b.
Так в итоге кто твои этнические предки, откуда и как появились? Где так сказать "родня" твоя генетическая.. Как тебе кавказ-грузины-баски-ибернцы(ирландцы)?
Если так, тогда у грузин должна, по идее, зашкаливать R1b, во всяком случае, ее у них должно быть не меньше, чем у народов Западной Европы. Однако же этого нет, насколько я знаю.
ОЛег, дай адрес сайта генетиков где код свой надо вводить, чтобы результаты узнать. Может и мои готовы..
Русланбек. Знаю точно, что не готовы еще. Это меня они обслужили вне очереди. Я даже повторно для этого к ним ходил, и еще раз сдавал анализ. Они обещают до конца года сделать. Много времени у них заняла установка оборудования. Больше года они на этом потеряли. Сейчас они работают над Дагами, потом сказали, что будут осетины. Я тебе напишу доплнительно
Отправлено: 07.06.08 14:18. Заголовок: Из легенды об Ир-Бар..
Из легенды об Ир-Бараге... Добыча досталась победителям неисчеслимая,и по существовавшему тогда у иров обычаю решено было сжечь живьём всех знатных пленников.Долго горели костры,и много знатных людей сгорело в пламени.К концу осталась только принцесса Бадиджа,которая спокойно ждала своей участи,даже не пытаясь просить пощады.
http://www.zhaina.com/2007/05/11/page,9,chechnja_chechency.html Тогда коварная жена опутала ему руки и ноги шелковыми нитками. Братья тотчас же, в сопровождении своих оруженосцев, явились в дом Турпала, схватили его, обезоружили и объявили своим пленником. Застигнутый врасплох и притом сонный, с руками и ногами, окутанными шелком, богатырь не мог долее сопротивляться и молча покорился своей участи. Князья приговорили его к сожжению на костре, — единственному роду казни, существовавшему в то время у различных племен Кавказа . Как видим,очень древний обычай(промежуток аланы(гунского времени)--кабардинцы Татартупа)Турпал--как и Бараг,тоже всадник
Отправлено: 03.10.08 22:55. Заголовок: ЗУБОВ НАШЕЛ НАШИ ЗУБ..
ЗУБОВ НАШЕЛ НАШИ ЗУБЫ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2781&st=20 Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 %) приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.
Отправлено: 04.10.08 08:51. Заголовок: .....Одни из ведущих..
.....Одни из ведущих отечественных антропологов А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в своей совместной статье из сборника с характерным названием “Расы и расизм. История и современность” (М., 1991) дают такое заключение: “Значит, “тип”, т. е. характерная сумма генетических и морфофизиологических признаков, маркирующая определенные группы внутри вида, - феномен вполне реальный , и стало быть, заслуживающий исследования”. А современный генетик Дж. Нил заявляет, что в настоящее время любого индивидуума можно отнести к той или иной хорошо исследованной большой этнической общности с точностью до 87%. Название книги А. Ф. Назаровой и С. М. Алтухова “Генетический портрет народов мира” (М., 1999) также говорит само за себя, ибо в ней дается подробная характеристика частот генов во всех основных и даже многих реликтовых популяциях человечества. Наконец, знаменитая Таблица генетико-лингвистических расстояний между народами американского генетика Луиджи Кавалли-Сфорца окончательно иллюстрирует объективность различий между биотипами.
Одонтология - наука, изучающая строение, вариации и эволюцию зубов. В антропологии существует специальное направление с аналогичным названием, предметом исследования которого является изменчивость строения зубной системы человека и его эволюционных предшественников. http://www.ruskolan.xpomo.com/avdeev/ras_05_predr.htm
Один из крупнейших современных специалистов в области одонтологии, отечественный ученый Александр Александрович Зубов обобщая мировой опыт исследований констатирует, что по некоторым параметрам строения зубной системы различия между основными расами достигают десятков, а иногда даже и сотен процентов. Что лишний раз свидетельствует о хорошей дискриминантной способности одонтологических признаков. В книге «Одонтология в современной антропологии» (М., 1980) А. А. Зубов и Н. И. Халдеева свидетельствуют: «Основной классификационной единицей в одонтологии является одонтологический тип, формирование которого по ведущим признакам зубной морфологии совпадает с появлением человеческих рас. Одонтологический тип объединяет специфические структурные комплексы, характерные для группы или нескольких групп, и складывается из многих морфологических особенностей, включая и расовые. Входящие в одонтологический тип варианты имеют иерархичность……..Самое же главное состоит в том, что А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в более поздней своей совместной работе из сборника с характерным названием «Расы и расизм. История и современность» (М., 1991) свидетельствуют о том, что различия в строении зубной системы позволяют говорить о разделении рас около одного миллиона лет назад. Всего А. А. Зубов насчитывает девять независимых одонтологических признаков, выделяющих расовые различия.
Отправлено: 07.10.08 12:47. Заголовок: Что такое и что знач..
Что такое и что значит слово "кударец", "кударо"? Много споров о том кавказское это слово или иранское, а может быть вообще тюркское? Информация к размышлению: Республика Бурятия, в различных районах есть такие села и поселки как: Кудара-Сомон, Малая Кудара, Большая Кудара, Кудара.. и прочее.. Далее.. Таджикистан, Горно-Бадахшанский район, есть река и поселок на ней с одним и тем же названием - Кудара. Местные жители говорят что слово это переводится как ку (гора) и дара (ущелье) - "горное ущелье".... Может и наше Кударское ущелье тоже можно перевести как "горное ущелье"? и никаких скифов-скударов?
Насидзе дает другие цифры: 0% в Дигоре, Ардоне, Зильге и Заманкуле, 4,2% в Алагире и 12% в Южной Осетии. (Строго говоря, у Насидзе дается не процент R1b, a процент R1, которые не являются R1а1). Данные по Южной Осетии у Насидзе не свои, а взятые из статьи Wells et al., 2001.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.02.08 10:15. Заголовок: Гены G у осетин
---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. 
))по отцовскойQ-Духов пишет: 
информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 %) приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин 
[Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " 
. В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". 
, что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет 
- участник сейчас на форуме