Отправлено: 03.06.06 12:52. Заголовок: Осетины в Венгрии - Ясы

После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию.
И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия.
В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля.

http://www.jaszokegyesulete.hu/

 Отправлено: 07.06.06 11:57. Заголовок: Re:

Ну вот.

На одно слово ИШТВАНА, ты - СОСЛАН выдал целую простыню ЧУЖИХ ( хоть возможно ОЧЕНЬ научных исследований, но все-же ЧУЖИХ ).

 Отправлено: 07.06.06 12:13. Заголовок: Re:

балцаджы цалх пишет:

цитата:

ВЫ РАССУЖДАЕТЕ О СЛОЖНЕЙШИХ ВЕЩАХ С ТАКОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ, - НУ ВСЕ РАВНО ЧТО ЧИПСЫ ПОЕДАЕТЕ.

тоже самое я думаю о вас с Сарматом, когда вы с такой-же лёгкостью готовы увидеть в каждой картинке осетин, основываясь лишь на своём большом желании и больше ни на чём!!!

насчёт генетических, антропологических и других исследований поверь мне на слово я прочитал не один том и в течении не одного года.
не веришь мне спроси у Сандро. думаю среди нас всех в науке и понятии о том что это такое вообще и о генетике в частности он имеет самое глубокое представление. так вот именно генетические и антропологические данные являются самыми точными в вопросах определения этногенеза.


балцаджы цалх пишет:

цитата:

Вы-же его гоните с порога - "Нет, мы никаких яссов не знаем, и о таких не слыхали. А вы там случайно не персы? И чего это вы ЯССЫ примазываетесь к нашей славе ОСЕТИН? Дааа неет, никакие вы не осетины. Мы тут почитали генетические исследование незнамо где и незнамо о ком, и поняли, что вы вы нам не родня?"

почитай внимательно. во-первых Иштвана никто не гонит. во-вторых как раз наоборот это Иштван говорит о том что осетины и персы это чуть-ли не один народ, основываясь на том что оба языка принадлежат к одной группе. а я говорю что это не так. якуты и азербайджанцы тоже к одной языковой семье принадлежат, но ни у кого язык не повернётся назвать их роднёй, т.к. азербайджанцы - это перешедшие на тюркскую речь персы частично смешавшиеся с тюрками, но сохранившие иранский антропологический тип. точно также осетины - это кавказцы перешедшие на иранскую речь и смешавшиеся с аланами носителями этой речи, но сохранившие свой кавкасионский антропологический тип.
ты пойми что вы основываетесь только на данных лингвистов, но вы должны понимать что народы могут переходить с одного языка на другой и могут возникать при слиянии разных компонентов.

и главное на Иштвана никто не нападал. лично я задал ему по моему два вопроса вполне безобидных один о названии Осетии в Венгрии, а второй о половецко- осетинском эскадроне

 Отправлено: 07.06.06 12:14. Заголовок: Re:

Я теперь только очень коротко расскажу.
Предки осетинов и венгров жили вместе приблизительно
около теперешьнего Краснодара 3 века в нашей эри
от 5-6 до 7-8 веков.
Когда мы переселились в Карпатский Бассейн
вместе с нами и вошли аланские группы.
У нас есть названия местов Аслар, Эслар и Ослар.
Древние имена аланов были As, Osian, Asian.
А потом вошли снова 7 тысяч воинов в 13-ом веке.
Из As стапо Яс, из Osian осет - я думаю так.

Конце концов наши связы около тысячлетние.

 Отправлено: 07.06.06 12:19. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

Я теперь только очень коротко расскажу. Предки осетинов и венгров жили вместе приблизительно около теперешьнего Краснодара 3 века в нашей эри

всё!!! я всё понял. можете продолжать дальше.

но мой совет почитайте о том кто такие венгры сами а не со слов уважаемого Иштвана, если не хотите ....

 Отправлено: 07.06.06 12:23. Заголовок: Re:

Венгры. Происхождение и ранняя историяhttp://www.world-history.ru/nations_about/105/1839.html

Поиск первоначальной, исходной территории обитания племен, к которым некогда принадлежали предки венгров, привел нас к границе между Европой и Азией, к т.н. Уральскому региону. Он включает в себя северную часть Урала и Западной Сибири.

 Отправлено: 07.06.06 12:35. Заголовок: Re:

Угры

Угры, обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам - зауральским манси и хантам, дунайским венграм (мадьярам). В "Повести временных лет" (12 в.) предки венгров названы "уграми", а предки хантов и манси - "югрой". Позднее имя "югра" закрепилось преимущественно за хантами. В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4-3-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья. Отсюда предки манси и особенно хантов расселились далее на С., а предки венгров в 8-9 вв., двигаясь на З., достигли Дуная.

 Отправлено: 07.06.06 12:36. Заголовок: Re:

"народы могут переходить с одного языка на другой и могут возникать при слиянии разных компонентов. "

Это очень важный вопрос!

Название венгров из on-ogur - оногур, что значит 10 наконечников стрелы на древнетурецком языке.
Видимо - это не о том говорит, что венгры говорят финно-угорский язык.
Сами мы называли сам модьер, мадьяр, но это было имя только одного племени
из 7.
Другие имена все древнетурецкие.

 Отправлено: 07.06.06 12:42. Заголовок: Re:

У нас есть женское имя - Ilona, по-русски написано - Илона.

 Отправлено: 07.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Иштван1

прочитай что написано выше. ваше хунгари и югра и югорская земля фиксируются в русских летописях с 12 века. твои предки наиболее близки к хантам и манси и по языку и генетические исследования это подтвердили. мадьяры прошли от северного Урала до Дуная через всю европейскую часть России и это сохранилось как в русских так и в других европейских в т.ч. венгерских источниках. мало того через несколько столетий после обретения венграми своей новой родины один венгерский монах совершил путешествие в Югорскую землю на Урал, которую он называл Великой Венгрией и оставил о своём путешествии записки. которые при желании можно легко найти. тоесть в Венгрии даже тогда знали и помнили где венгерская прародина Угра-Югорская земля-Хунгари-Венгрия. более того этот монах писал что даже через два или три века он мог понимать вогулов (нынешних манси) легко и они его тоже.

 Отправлено: 07.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Иштван1 пишет:

цитата:

У нас есть женское имя - Ilona, по-русски написано - Илона.

какой делаем вывод?

 Отправлено: 07.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Сослан
Ну ты чего???????? Что тебе Иштван должен доказать? и как?
Расслабься, успокойся, что-то тебя все в бой в последнее время тянет?
Не лучше ли о современной жизни Иштвана спросить.

 Отправлено: 07.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Venera

не надо только этого. я вмеру напряжён, не больше чем обычно и ни в какой бой меня не тянет. И доказать мне Иштван ничего не должен.

 Отправлено: 07.06.06 13:00. Заголовок: Re:

Нет СОСЛАН, так дело не пойдет.

Мы тебе про ФОМУ, а ты нам про ЕРЁМУ.

Тебя так и тянет к длительным дискуссиям.
Опять цепляешься к словам.



А вопрос между тем - ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТ.
Кто из нас ПЕКАРЬ, а кто и ЛЕКАРЬ - но ДАВАЙТЕ СПЕРВА ПОГОВОРИМ С ИШТВАНОМ НА ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ УРОВНЕ, без притягивания всяких научных простынь.

И уж если потом у кого-то возникнут огромные сомнения по поводу научности высказываний ИШТВАНА, то пожалуйста - костерите как можете.




( ИШТВАН - а может нам лучше поступить так- ПУСТЬ НАМ СПЕРВА СОСЛАН РАССКАЖЕТ ВСЕ ОБ ОСЕТИНАХ И ЯССАХ, а ты к нам зайдешь через год. Если по словам СОСЛАНА окажется, что вы с нами-осетинами не имеете ничего общего, то нам и говорить-то будет не о чем, тем самым ты съэкономишь много времени. )

 Отправлено: 07.06.06 13:04. Заголовок: Re:

Иштван почитай это. тебе будет интересно

Древние венгры в Среднем Поволжье и Приуралье в IX - начале X вв.
В конце IX века в Панонии расселяется большая группа новых для Центральной Европы племен - венгров, в истории которых начинается период "обретения родины". Язык венгров принадлежит к угорской группе, по своему происхождению венгерские племена связаны с уграми, заселявшими в эпоху средневековья территорию Западной Сибири.

Вся предшествующая история древних мадьяр очень скупо освящена источниками. По сообщению Константина Багрянородного, венгры до прихода в Карпатский бассейн жили в северо-причерноморских степях, сначала в местности, называемой Леведия, а затем переселились в Ателькузу. Еще раньше венгры жили где-то на востоке, в стране именуемой в XIII веке Magna Hungaria ( Великая Венгрия ). В 1235-1236 гг. венгерский монах доминиканец Юлиан предпринял путешествие с целью найти своих соплеменников, оставшихся в Великой Венгрии и крестить их. Юлиан нашел венгров у реки Итиль, в двух днях пути от большого булгарского города и убедился, что соплеменники сохранили свой язык и предание о переселении основной массы венгров на запад.http://www.soros.ksu.ru/kafedra/culture/veng.htm

а особенно это

http://www.agnuz.info/book.php?id=259&url=page37.htm

 Отправлено: 07.06.06 13:09. Заголовок: Re:

балцаджы цалх да говорите конечно с Иштваном на простом человеческом языке. я что против? монстра какого-то из меня сделали. Я даю Иштвану очень интересные ссылки по истории (реальной) венгров. очень интересные действительно. думаю если он прочитает, то ему будет и интересно и полезно.

 Отправлено: 07.06.06 13:22. Заголовок: Re:

такое ощущения что Сослан чего-то очень боится и переходит свой привычный образ лишь бы не допустить чтобы у нас сложился нормальный диалог с нашим уважаемым гостем и братом. Просто позор, человек не успел войти, не успел даже толком предствиться, так ему устраивают допрос с пристрастием да ещё и подсказывают-навязывают ему что отвечать.

Но цели своей отчасти, временно, Сослан добился. Человек уже как минимум краток. Кому приятно придя в гости отправдываться, доказывать что ты не верблюд? Ну что поделать, такова наша реальность, и нам надо её знать. А интеграция одного народа осетин и яссов неизбежно произойдет в ближайшем будущем, вопреки всем камланиям недоброжелателей. Народ сам пишет свою будущую историю.

 Отправлено: 07.06.06 13:24. Заголовок: Re:

СОСЛАН - ну слава богу.

А мы-то как рады за ИШТВАНА, что он из расейских источников узнает все про мадьяр.
Это называется - "начали за здравие, а кончили за упокой".

Может ты думаешь, что ИШТВАН зашел к нам с целью побольше разузнать про венгров?


А нам бы тогда к кому зайти, что-бы побольше разузнать прояссов?

Ты даже не оцениваешь уникальности самого случая, -ЧТО КТО-ТО ИЗ ЯССОВ ЗАШЕЛ К НАМ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СВОИМИ КОРНЯМИ, что и нам это тоже предоставляет уникальный шанс узнать про ЯССОВ.


СОСЛАН - ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВЕЛ ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТЕМУ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ РУСЛО.

 Отправлено: 07.06.06 13:26. Заголовок: Re:

РУКИ ПРОЧЬ ОТ СОСЛАНА ма та мае смаешты каенут, иначе вспомню маерты баехты

 Отправлено: 07.06.06 13:29. Заголовок: Re:

балцаджы цалх

да не расейские это источники балцаджы цалх, а самые что не на есть венгерские. я предлагаю ему найти и прочитать записки венгерского монаха доминиканца Юлиана, который предпринял путешествие на Урал. при желании найду венгерские или англоязычные ссылки на это. ушёл я в другое русло после того как Иштван сказал что осетины жили с венграми ( не ясами заметь!!!) в районе Краснодара. После этого я понял что у Иштвана есть пробелы в венгерской истории и решил ему помочь.

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Ты даже не оцениваешь уникальности самого случая, -ЧТО КТО-ТО ИЗ ЯССОВ ЗАШЕЛ К НАМ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СВОИМИ КОРНЯМИ, что и нам это тоже предоставляет уникальный шанс узнать про ЯССОВ.

честно. недооцениваю.

 Отправлено: 07.06.06 13:31. Заголовок: Re:

леопольдина

всё будет хорошо