Отправлено: 03.10.06 12:52. Заголовок: а какие есть мнения по поводу вот такой перспективы...
Итак, господа...
Данный вопрос в частности обращен к Уархагу (как к юристу) и к АЛЛЕ Н. (как к юристу и международнику) и Нобелю, а в ОБЩЕМ - ко всем многоуважаемым форумчанам.
На недавнем совещании руководителей спецслужб (службы разведки и службы контрразведки Осетии-Алании) с давнишней подачи шпика БЦ была рассмотрена идея о создании абсолютно независимого и нейтрального осетинского государства.
Приблизительный сценарий: Группа осетин (или же индивидуум осет. нац-ти) покупают остров в частную собственность где-нибудь в районе Галапагосского архипелага, Архипелага Гулаг, Океании (Фиджи, Кокосовые о-ва, Банту), Полинезии, Антарктике или Арктике, Гавайский архипелаг, Бермуды, Карибы, Мадагаскар и т.п.) или же кусок скалы или пустыни в вечное пользование. Этот остров может быть абсолютно необитаемым, недосягаемым и неинтересным. Главное условие - реально существующим.
ВОПРОС- можно ли выкупить у опр. гос-ва право владение куском территории НАВЕЧНО ? вариант - за взятку выкупить территорию, а само гос-во пусть представит мировому сообществу это как оккупацию :) нам не важно.
После этого, указанное лицо или группа лиц проводит на этом клочке РЕФЕРЕНДУМ о самоопределении и создает свое государство.
ВОПРОС 2 - возможно ли это с позиции межд. права?
Давайте рассмотрим пока эти два пункта, а вопросы типа "зачем и что хорощего" можно будет обсудить в русле общей дискуссии...
"...Может ли группа лиц объединиться для провозглашения себя государством, если им этого хочется? Да, да и еще раз да! Может. И это не подлежит сомнению..." при желании можно осваивать острова, которые не обозначаются на обычных картах, такие как Доуэрти (62° ю. ш.; 120° з. д.), Суэйнс-Айленд (62° ю. ш.; 100° з. д.), Мейсис-Айленд (63° ю. ш.; 92° з. д.) или огромный Росон (72° ю. ш.; 92°
ГЕОР - хорошо, что ты вспомнил про эту идею. ( И ради положительного решения этого вопроса, а также общего блага моих соплеменников, я готов послужить даже в роли злодея, чертами коего ты меня здесь наделил. )
Иной раз, идеи бывают осуществимыми, не смотря на то, какими-бы они не казались фантастическими с первого взгляда.
Так вот, в прошлом году, когда идея возникла, я решил получить предварительный общий ответ на вопрос - "ДОПУСТИМО-ЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИДАНИЕ НЕКОЕМУ МАЛЕНЬКОМУ ОСТРОВКУ ( природного или искусственного происхождения ) СТАТУС ГОСУДАРСТВА, СО ВСЕМИ ФОРМАЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ ( герб, флаг, гимн, паспорта ), ЧТО ДЕЛАЛО-БЫ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?"
Этот вопрос я задал ( ГОД НАЗАД ) одной молодой прекрасной осетинке, да к тому-же очень умной, владеющей СЕМЬЮ европейскими языками ( помимо осетинского и русского ), и учащейся международному праву в одной из университетов США, где специализируется ... ( точно не могу припомнить, но кажется - специализируется в международном бизнесе ).
Я с ней общался по МСН, который у меня завалился после того, как я задал ей вопрос. Недавно ( месяц назад ), отринув лень, я восстановил МСН и получил ответ от нее - ДА, МОЖНО.
В силу занятости, она редко бывает в МСН-е, но я попробую ее пригласить в данную тему, и может-быть, она сообщит нам некоторые подробности в данном вопросе, а также и отправную точку, - вздумай мы приступить к практической реализации идеи.
Тут проблема не столько в том, чтобы приобрести, сколько в последующем определении статуса этого приобретения.
Т.е., купить-то можно, были бы бабки, но эта покупка будет являться лишь предметом, формой недвижимости на территории той или иной страны - Греции там, или Коста Рики, соответственно с правом этого гос-ва, распространяющимся и на территорию приобретенного острова.
Вот ты землю в каком нибудь колхозе России купишь - она будет твоей, но подпадающей под юрисдикцию гос-ва РФ. Кроме того, остается открытым вопрос - у кого ты этот остров будешь покупать? Т.е., он уже является частью территории какого-то государства...
балцаджы цалх
"ДОПУСТИМО-ЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИДАНИЕ НЕКОЕМУ МАЛЕНЬКОМУ ОСТРОВКУ ( природного или искусственного происхождения ) СТАТУС ГОСУДАРСТВА, СО ВСЕМИ ФОРМАЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ ( герб, флаг, гимн, паспорта ), ЧТО ДЕЛАЛО-БЫ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?"
С точки зрения международного права много чего допустимо - так допустимо право наций на самоопределение, но в то же время недопустимо нарушение целостности государства. И как хочешь, так и верти. Как говорится - нет тот прав, кто прав, а тот, у кого больше прав... )))
А всё же, что она тебе ответила? Т.е.. каким образом она себе это представляет, очень любопытно.
Остров, о которов идет речь, НЕ должен быть изначально территорией какого-либо государства. Он должен находится в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах. Это может может быть скала, торчащая из воды, площадью - ну , может быть 100 квадратных метра. Или это может быть рукотворный, насыпной остров, где-нибудь на морской банке ( разгрузил несколько десятков сухогрузов с породой на мелководье, - вот тебе и остров ). Этим самым, ряд юридических вопросов отпадут автоматически.
Представьте себе, в результате вулканической и тектонической активности, в нейтральных водах возникает остров. 1. ЧЕЙ ОН? ДА НИЧЕЙ ( я думаю, что именно так и трактует международное право это обстоятельство. ) ЗНАЧИТ, СТОИТ ТОЛЬКО ГРАМОТНО ( подкрепить юридически ) СВОИ ПРАВА НА ЭТОТ ОСТРОВ, - И ОН ТВОЙ. АНАЛОГИЧНО, И С РУКОТВОРНЫМ ОСТРОВОМ.
2. ДАЛЕЕ, ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, ЭТОТ ОСТРОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ГОСУДАРСТВОМ, ПРИДАВ ЕМУ ВСЕ ФОРМАЛЬНЫЕ НЕОБХОДИМЫЕ АТРИБУТЫ.
УАРХАГ - у меня не было пока возможности расспросить ее в подробностях, но попробую сделать это в ближайщее время, или пригласить ее в данную тему.
ГЕОР - мне сложно что-то противопоставить такому аргументу. Ибо, сам вопрос может быть полон юридических тонкостей.
Но, в целом суть такова, что остров не должен быть привлекательным для больших государств ни с какой стороны. Тогда у них не возникнет соблазна ПРИХВАТИТЬ ЕГО СЕБЕ.
Ну, а после того, как он будет юридически закреплен за кем-то ( за одним человеком или группой лиц ), то уже и не столь важно, если его физически захватит какая та банда, или какое-то мелкое государство. Ибо они уже не смогут юридически закрепить за собой права на этот остров.
ЗАБЕГАЯ НЕМНОЖКО ВПЕРЕД. Такой ОСТРОВ-ГОСУДАРСТВО, которому можно было дать название "ИР-АЛАН", мог-бы иметь для осетин СУПЕРЗНАЧЕНИЕ, - во всех аспектах ( экономических, политических, моральных и т. д. ) На осетин посыпался-бы золотой дождь. У меня на эту тему есть свои соображения, но хотел-бы послушать вас, - КАКИЕ ВЫ ВИДИТЕ ПЛЮСЫ ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТАКОГО ОСЕТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА? ОТКУДА МОГЛИ-БЫ ПОСЫПАТЬСЯ ДЕНЬГИ?
Господа, у меня к вам более реалистичное предложение. Давайте создадим первое в мире ВИРТУАЛЬНОЕ государство со всеми атрибутами государственности, виртуальными, или даже реальными, паспортами, валютой и банковской системой (благо виртуальные деньги все больше входят в оборот). Президента и парламент будем выбирать демократическим методом интернет голосования.
Может нас потом и международное сообщество признает? Пошлем Геора в ООН как представителя.
САНДРО - мне-ли тебе говорить, что любую новую идею или теорию, в научном мире всегда встречают в штыки.
Любая новая теория в научном мире проходит три стадии в восприятии ученым людом -
1. ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
2. А ЧТО, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.
3. ДА ЭТО-ЖЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, ДА- ЭТО ИМЕННО ТАК.
Так вот. ЕСЛИ-БЫ НОВЫЕ ИДЕИ НЕ ПРОБИВАЛИ СЕБЕ ДОРОГУ, ТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ТАК И ОСТАЛОСЬ-БЫ В РАМКАХ ТАБЛИЦЫ УМНОЖЕНИЯ.
А ведь, мы здесь не обсуждаем что-то фантастическое. ВСЕ ВОЗМОЖНО, СТОИТ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ. Даже идея с продажей лунных участков, приносит огромную прибыль. НУ, УЖ КУДА БОЛЕЕ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ? А ведь оказалась прибыльной.
САНДРО - ты не пытайся притянуть птицу нашей фантазии за хвост к земле, а лучше помоги ей взлететь.
ТАТЬЯНА - какие могут быть шутки в серьезном вопросе?
САНДРО - ты можешь не поверить, но идея именно такого виртуального государства ( в рамках инета, и с протуберанцами в область реального ), мне пришла два часа назад. Можно сказать, что ты меня обокрал, ибо первым высказал мои мысли вслух. Но я вне претензии, ибо все мы в равной мере можем воспользоваться благами воплощения подобной мысли.
Попробуй открыть новую тему для этой идеи, а то здесь мы все начнем путать одну идею с другой.
Geor я тоже думал.... но купить остров нереально, а вот создать собственное государство в виртуальном гиперпространстве - вполне.
вот когда начнут через наше офшерное виртуальное государство деньги крутиться, может и сможем выкупить остров и перейти из виртуала в реал. так что давайте создадим инициативную группу и начнем работать над конституцией.
у меня предложение по языку. 1. Государственным языком государства ИР-АЛАН являются осетинский и любой другой язык человеческого общения.
САНДРО - ты ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ГРАНД. ( Это не дифирамб, ибо у меня нет необходимости льстить тебе, будь даже у меня такое желание. )
Но ты никогда не создашь в науке что нибудь значимое, что ставило-бы тебя в один ранг с выдающимися учеными, ЕСЛИ -
1. Если ты не научишься преодолевать в себе инерцию мышления.
2. Если ты не станешь культивировать в собственном сознании постоянное стремление преодолевать эту инерциию мышления.
3. Если ты не будешь смотреть на "устоявщиеся" вещи ( теории и прочее ) совершенно новым взглядом, с совершенно новой и неожиданной стороны.
Если ты не будешь стремится к вышеуказанным трем пунктам, то тебе остается расчитывать на полную случайность в открытиях. ДРУГИМИ СЛОВАМИ -
4. Когда идешь огородом науки, то смотри внимательней, ибо все твои предшественники были достаточно небрежны. В очень многих случаях, они просто повыдергивали ботву, а клубни остались под землей.
5. МЫ ЖДЕМ ОТ ТЕБЯ ОТКРЫТИЙ.
К чему мои рекомендации тебе? А к тому, что я увидел, с какой легкостью ты хочешь зарубить идею государства-острова ИР-АЛАН. Это говорит о твоем мировоззренческом методологическом подходе в постижение научной истины. С таким подходом, ты можешь легко выкидывать зерна с плевелами. НЕ ОБКРАДЫВАЙ СЕБЯ.
Теперь еще раз. Сделай отдельную тему про виртуальное государство. Пусть две идеи о создании государства развиваются параллельно и независимо.
Цалх, я считаю, что нужно начинать с малого. Виртуальное государство нам создать вполне под силу. Реальное - сложнее. С другой стороны, виртуальное государство, просуществовав некоторое время и доказав свою состоятельность, сможет претендовать на реальность, тем более, что его восприятие человеческим сознанием мало чем будет отличаться от восприятия реального государства. Человеческому разуму свойственно абстрагироваться от реальности при манипуляции такими эфемерными понятиями как государство. Спросите себя? Где она - Папуа новая Гвинея, и что это такое? Что вы предствите услышав это ЗВУКОсочетание? Правильно, ничего РЕАЛЬНОГО! Таким образом создание такого ВИРТУАЛЬНОГО государства, приучит человечество к мысли, что государство не обязательно должно быть привязано к георафическому местоположению, но в наш информационный век, имеет полное право существовать в информационном гиперпространстве, которое является объектом не менее сложным и богатым чем физическая реальность.
Ты знаешь что (очень вероятно, т.к. следует из последней теории мироздания - теории суперструт) наше пространство десятимерно? Просто шесть дополнительных измерений мы не наблюдаем, т.к. они КОМПАКТИФИЦИРОВАННЫ, т.е. замкнуты в кольца диаметром порядка планковской длины. Так почему я васспрашиваю реальные государственные образования не указывают свои дополнительные коорлинаты в этих измерениях? Это абсурдно? Но ведь это тоже часть физической реальности. В таком случае у нас есть право не признавать существующие государства, т.к. у них нет четких физических границ в физической реальности, как и у этих государств есть право нас не признавать лишь на основании отсутствия всех из них. НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАКОЕ ГОСУДРСТВО БУДЕТ БОЛЕЕ РЕАЛЬНО! НАШЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ИЛИ ТЕ, КОТОРЫЕ МЫ СЧИТАЕМ РЕАЛЬНЫМИ?
Кстати, чтобы мы не решили с виртуалом, я бы хотел получить ответ на свой вопрос от Уархага, Аллы Н., прекрасной знакомой БЦ и всех кто в правовых вопросах разбирается. По приезду в Кишингтон обязуюсь изучить ссылку Баршбе
думаю это паралельные и взаимодополняющие проекты, разной степени внедрённости в материальный мир.
Можно будет потом наладить дипломатичские связи между родственными старанами И даже объединиться в Конфедерацию, с последующим преобразованием в Федерацию
балцаджы цалх, я совершенно серьёзно отношусь к обоим конфигурациям (и даже иным, в т.ч. неземным), однако хочу отметить такой момент, что чем больше людей подключатся к этой увлекательной затее, тем лучше, даже если для многих это будет просто ролевой игрой, ибо, что самое главное, таким образом снимаются психологические стереотипы и развиваются навыки национального государствостроительного мышления.
развиваются навыки национального государствостроительного мышления
Я тоже об этом вчера думал. Это АРХИВАЖНО для молодежи для воспитания в них будущих государственных управленцев независимой Южной Осетии или любой другой страны. Так как в проекте мы сможем создать все необходимые институты демократического госуддарства, проект станет виртуальной моделью маленького государства с почти всеми его реалиями обусловленными человеческим фактором и пр. У нас будут все ветви власти, парламен, правительство, судьи, финансы, правонарушения, СМИ и пр. Я приеду в октябре - встретимся и обсудим проект в реале.
я понимаю смысл и пользу от создания реального государства, но от виртуального - не совсем. Объясните, плиииз... Это виртуальное гос-во будет рассматриваться только как временное на пути к созданию реального или как?
Геор, вопрос, на самом деле, щекотливый. У меня не хватает теории, чтобы однозначно ответить на поставленные вопросы. Тут надо подумать, почитать... Хотя сейчас, навскидку, я считаю: 1) Купить остров можно. 2) Государство на нем организовать нельзя (скорее всего).
Надо подвести под эту тему законодательную базу, тогда будет более понятно определенно...
НУ что ж, не хотите потрудиться изучить ссылку и продолжаете мусолить одни и те же вопросы - сами виноваты, читайте тогда полностью. http://www.nalogi.net/razn_prew.htm?id=72
Может ли группа лиц создать государство? Запретить им это сделать, во всяком случае, не может никто. Каковы признаки государства как общественного института? Во-первых, это наличие какого-то количества людей, считающих себя гражданами некоего государства и признающих его юрисдикцию над собой и своим имуществом. Во-вторых, эти граждане должны быть объединены в политическую систему, т. е. систему осуществления власти при определенных правах и обязанностях по отношению к своему обществу. В-третьих, необходимо наличие хоть какой-нибудь территории, хотя это и не обязательно для обладания правосубъектностью в системе международного права. (Например, Организация освобождения Палестины в течение многих лет не располагала территорией, хотя была членом ООН, ряда международных организаций, имела дипломатические отношения со многими государствами, получала займы и субсидии, а Ясира Арафата принимали повсюду как главу существующего суверенного государства. Есть Мальтийский орден, который не имеет своей государственной территории, но также является субъектом международного права и даже печатает свои почтовые марки.) Главное - наличие у возникающего государства высших органов власти. Все волевые решения общенациональной значимости, обязательные для исполнения гражданами и всеми звеньями госаппарата, принимаются именно ими - главой государства (президентом, монархом и т. п.), правительством и парламентом. Высшие органы власти от имени своего народа взаимодействуют с другими государствами. Отправной точкой для построения отношений с другими государствами является вопрос о международном признании. С середины 50-х годов на заседания Генеральной Ассамблеи неоднократно выносился вопрос о кодификации и упорядочивании процедуры международно-правового признания вновь возникающих государств. Но до сих пор не принято никаких документов, регламентирующих данный процесс. Мнения дипломатов, политиков, правоведов никак не складываются в единое целое. Например, нет согласия в вопросе о числе актов признания - достаточно ли признания хотя бы одним членом мирового сообщества, или нет? И если необходимо больше, то какое количество их должно быть - три, десять? И как быть, если страну признают, а ее правительство нет? А если у власти окажутся террористы? С какого момента считать молодое государство субъектом международного права со всеми вытекающими юридическими последствиями? В международной практике считается, что в основе правосубъектности лежит не признание другими государствами, а суверенность. Соответственно, являясь субъектом права, государство априори имеет право на международное общение. Правосубъектность неотделима от волеизъявления субъекта права (а признание для обеих сторон, признающей и признаваемой, является актом волевым). Признание нового государства - это суверенный акт волеизъявления компетентных органов (как правило, высших органов государственной власти) признающего государства. Без его согласия, выражаемого явно (в виде официальных документов, нот, меморандумов) или при помощи конклюдентных действий, нельзя считать признание свершившимся фактом. Но, с юридической точки зрения, следует выделить два взаимосвязанных элемента: констатацию факта возникновения нового государства и волеизъявление вступить с объектом признания в правовые отношения. Путем констатации (начального этапа акта признания) не только регистрируется факт появления нового субъекта, но и предполагается, что он возник и существует в соответствии с основными принципами международного права. На констатации отношения двух государств могут и закончиться, дескать, знаем о существовании друг друга - и ладно. Если же возникает взаимный интерес, то вслед за констатацией происходит установление дипломатических, консульских, торговых, военных и прочих отношений, что юридически оформляется в виде подписания двусторонних документов или присоединения к уже существующим многосторонним международно-правовым актам, конвенциям, меморандумам, пактам, блокам и т. п. Зачастую вопрос международно-правового признания связывают со вступлением в ООН. Должно ли быть государство уже признанным кем-то, чтобы претендовать на членство в ООН, или же оно может сразу обратиться с просьбой о принятии, и в случае положительного решения факт вступления в ООН можно рассматривать как международное признание? Согласно пункту 1 ст. 4 Устава ООН для вступления в Организацию Объединенных Наций должны быть соблюдены пять условий. Претендент должен: 1) быть государством; 2) быть миролюбивым; 3) принять на себя обязательства, предусмотренные Уставом ООН; 4) быть способным выполнять эти обязательства; 5) желать их выполнять. Анализ Устава и документов ООН, рассмотрение практики ООН в вопросе приема новых членов позволяют сделать вывод о том, что прием в ООН не связывается с наличием или отсутствием признания у вступающего государства. Более того, предварительное признание не имеет места ни в практике ООН, ни в Уставе, которому оно противоречило бы совершенно. Членство в ООН и международно-правовое признание формально являются самостоятельными и независимыми институтами международного права с присущими им юридическими последствиями. Универсальные цели и положения Устава ООН выполнимы только коллективными усилиями максимально большим числом государств. Поэтому совместное участие государств в ООН равносильно их фактическому взаимному признанию. Между членством в ООН и признанием существует определенная (пусть и косвенная) связь, поскольку оба института связаны с правосубъектностью (право голоса подразумевает все вытекающие юридические последствия). А их множество - и международная помощь, и членство во многих архиважных организациях, начиная от МВФ и заканчивая Всемирным почтовым союзом. Каким должно быть государство, чтобы его воспринимали как равноправного субъекта международного права? Является ли Китайская Народная Республика субъектом международного права? Является. Является ли субъектом международного права просто Китайская Республика, более известная как Тайвань? Является. А Аомынь (Макао)? Является. А Сянган (Гонконг)? Уже не очень понятно. Является ли Италия международно-правовым субъектом? Бесспорно. А Ватикан и Сан-Марино? Тоже являются. Монако? Да. Науру? Да. Питкэрн? Питкэрн, этот крохотный островок площадью с дюжину футбольных полей и населением в полсотни человек? Тоже да. Это какое ни есть, а государство. Из приведенных примеров видно, что государство может иметь колоссальную территорию и миллиардное население. И может почти не иметь ни того, ни другого. Однако с юридической точки зрения “слон” и “мышь” равноправны и равнозначны. Стало быть, ни величина территории, ни местоположение, ни количество населения и его этнический состав не влияют на дееспособность и правосубъектность группы лиц, объединенных в политическое образование - государство. Может ли группа лиц объединиться для провозглашения себя государством, если им этого хочется? Да, да и еще раз да! Может. И это не подлежит сомнению. Попытки создавать государства предпринимались неоднократно. На протяжении последних 40 лет было не менее полутора десятков прецедентов. Сравнительно удачным оказался лишь один - провозглашенный на атоллах в южной части Тихого океана Доминион Мельхиседека (или Мильчизедек) - Dominion of Melchizedek. Мельхиседек - имя одного из самых загадочных персонажей Священного Писания. Он был первосвященником, возведенным в сан за исключительную праведность, не принадлежавшим к колену Аарона, что для иудеев являлось неслыханным. Первосвященник - это священнослужитель, раз в год входивший во время богослужения в Присутствие Славы Божьей, которую потом хранил в себе и доносил до своего народа. Статус первосвященника у древних иудеев был очень высок, и первосвященниками становились только потомки Аарона. Аарон, выполняя функции переводчика с Божественного на человеческий язык, был как бы глашатаем Бога при Моисее, когда последний выводил свой народ из египетского плена. Мельхиседек жил позже, он был ровесником Авраама. Биографических подробностей о Мельхиседеке нет никаких. Так же, как впоследствии и Христос, Мельхиседек взялся как бы ниоткуда. Авторитет его был непререкаем - именно ему отдавал Авраам причитающуюся Богу десятину. О кончине Мельхиседека и о его коленах (потомках) Библия умалчивает. Некоторые теологи считают Мельхиседека ветхозаветным прообразом Иисуса Христа, который также не принадлежал ни к первосвященникам, ни к левитам (иудейскому роду, чьей профессиональной потомственной обязанностью было прославление Бога). Образование Доминиона Мельхиседека было провозглашено в начале 90-х годов. Если вдуматься, название подразумевает подчинение Божественному провидению в стране, где все общественные отношения базируются на тексте Писания и руководствуются праведностью. Отцом-основателем Доминиона считается Дэвид Педли, протестантский проповедник из Калифорнии. Чтобы лучше понять его замысел, попробуем окунуться в атмосферу американской и особенно калифорнийской духовной жизни конца 80-х годов. Америка - протестантская страна. Человеку непосвященному практически невозможно понять, сколь разительно отличается протестантизм от русского православия. Ничего общего эти ветви христианства между собой не имеют, кроме текста Священного Писания. Православные батюшки считают протестантов еретиками; протестанты считают православных чуть ли не язычниками, которые поклоняются не столько Богу, сколько искусственно сотворенным идолам (иконам, статуям, мощам) и кумирам (святым, великомученикам, старцам). Протестанты ненавидят бедность и нищету, считают ее проклятием Божьим. Этика протестантизма считает добродетелями предприимчивость, труд, накопление. Деньги - благодать Божья. Иисус Христос, считают протестанты, был весьма состоятельным человеком (что, кстати сказать, уже не отрицают и католические теологи из папского Грегорианского университета), апостолы тоже отнюдь не бедствовали. Крупнейший социолог ХХ века Макс Вебер считал, что Европа и весь мир своей цивилизацией обязаны именно протестантской этике и замешанному на ней духу свободного предпринимательства: “И даст тебе Господь изобилие во всех благах в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе”. (Втор. 28,11). Переселенцы, ехавшие в Америку и осваивавшие ее бескрайние просторы, строили именно Царство Божье на земле, Новый Израиль. Америка - страна верующая истово. Быть атеистом просто неприемлемо. Присяга в суде приносится на Библии. Президент США в своих речах всегда ссылается на Бога, уповает на Его помощь и просит Его благословить Америку. Проповедники собирают стадионы верующих (по 150 тысяч человек). Ремесло телепроповедника занимает верхние строчки рейтинга престижнейших профессий, опережая в нем дантиста, хирурга и адвоката. Религиозным деятелям Соединенные Штаты предоставляют иммиграционную визу или политическое убежище практически по первому требованию. Конгресс США буквально бушует даже при малейшем намеке на ущемление чьих-либо религиозных свобод. Причем не только в своей стране, но и в любой стране мира. Например, американские законодатели собираются запретить правительству США выдавать России займы, если не будет отменен наш злополучный закон о религиозных объединениях граждан, дискриминирующий многие конфессии в РФ. Для американца свобода совести стоит на первом месте среди всех человеческих свобод. Калифорния же представляет собой образец веротерпимости даже для Америки, кроме того, штат считается, наряду с Массачусетсом и Нью-Йорком, самым интеллектуальным. Огромное количество учебных и научных заведений, пестрый этнический состав интеллектуальной элиты представляют соединение, в котором синтезируются самые причудливые идеи и умонастроения. Увлечение многими гуманитарными дисциплинами, такими как культурная антропология, трансперсональная психология, герменевтика, социальная темодинамика, холистическая философия, создает определенную ментальную среду, необычайно продуктивную и стимулирующую освоение новых, нетрадиционных подходов в понимании мироздания и человека. Только в Калифорнии могут находиться “в своей тарелке” такие гуру современной науки, как Карлос Кастанеда, Станислав Гроф или Фритьоф Капра. Полно в Калифорнии и всякой неординарной публики: основателей и последователей мыслимых и немыслимых религий и сект, оккультистов всех мастей, уфологов, парапсихологов и мистиков. Все это - неисчерпаемая житница кадров как для калифорнийских корпораций и научных заведений, вкладывающих венчурные капиталы в кажущиеся бредовыми идеи, оборачивающиеся миллиардными прибылями, так и для многочисленных психиатрических клиник, изолирующих от общества становящихся социально опасными адептов новых религий. В такой вот густой среде и зародилась в голове Дэвида Педли идея создать государство, основанное на принципах праведности. Началось все с того, что в начале 80-х он решил ни много ни мало переписать Библию заново, внеся туда ряд изменений, касающихся тех фрагментов текста Писания, которые пастор Педли счел сомнительными вставками или позднейшими наслоениями на древнюю первооснову. Педли стал популярен в определенных кругах, к нему стали стекаться последователи. Он начал зарабатывать неплохие деньги на продаже своей версии Библии. Он даже сменил в 1986 г. фамилию на более благозвучную и стал зваться Дэвидом Веллингтоном. У пастора был сын. Унаследовав проповеднический талант отца, умение внушать и убеждать, Педли-младший, известный как Марк Веллингтон, не пошел вслед за отцом стезей праведника. Он избрал иное применение своим незаурядным талантам. С середины 80-х он направил всю свою энергию на реализацию различных финансовых схем и бизнес с земельными участками. Пока Педли-младший “набирал обороты”, мексиканской полицией был найден труп пожилого мужчины, который был впоследствии идентифицирован как Дэвид Педли. У сведущих людей возникли сомнения в смерти старика Педли, потому что были очевидцы, утверждавшие, что видели его живым и невредимым и после “смерти”. Это не казалось фантастичным, потому что старик, хотя и был христианским проповедником, пользовался славой мастера интриги. Незадолго до этих событий Педли-старший сошелся с калифорнийской группой уфологов, которые искали в Библии и других памятниках религиозной мысли свидетельства посещения Земли пришельцами из других миров. По неким признакам они вычислили, что ветхозаветный первосвященник Мельхиседек никто иной, как “посланец звезд”, прибывший на Землю специально, чтобы “инициировать” Авраама, т. е. посвятить его в сакральные тайны Бытия. Хотя старик и отнесся к идеям уфологов иронично, но совпадение, что и он, и уфологи независимо друг от друга вычленили из сотен персонажей Библии самую загадочную и непонятную фигуру - Мельхиседека - навело его всякие далеко идущие соображения. И перед тем как “умереть” старый Педли прикупил безымянный коралловый атолл около острова Клиппертон (10° с. ш.; 109° з. д.), что одиноко лежит в двух тысячах километрах от тихоокеанского побережья Мексики. То, что волны во время прилива перекатывались через атолл, не смущало основателей молодого “финансового центра”. Продавец атолла, очевидно, надул отца и сына Педли, которые были уверены, что приобрели кусочек тропического рая. Но в любом случае отец оставил сыну неплохое наследство, ибо этому безымянному коралловому рифу и суждено было стать первой территорией Доминиона Мельхиседека. Педли-младший надумал еще раз сменить имя - с увесистого Марк Веллингтон на загадочно-библейское Бранч Вайндрессер, что дословно переводится как Ветвь Виноградаря, а метафорически означает Побег (росток) от Всевышнего, т. е. Иеговы. Затем он назначил себя на должность “министра с неограниченными полномочиями” Конституционного Духовного Суверенного государства (именно такое название было первоначально у Доминиона). Таким образом, в 1990 году, с новым библейским именем и обширными планами, Педли-младший бодро взялся за старое - изящные финансовые схемы, но на этот раз он был уже во всеоружии, ибо стоял во главе лицензированного кредитно-финансового учреждения “Банко ди Азия”. Надо ли говорить, что банк он зарегистрировал себе сам в собственном государстве? Убедив либеральные власти штата Невада, что Мельхиседек - суверенное существующее государство, Педли-Веллингтон-Вайндрессер понял, что тут-то карта ему и пошла. Ловко управляя делами Доминиона с водных просторов озера Тахо (северная Калифорния), Педли-младший задумал грандиозное дело. Привлекая в аккредитованный в Неваде банк с респектабельным названием значительные денежные средства, он за какие-то сущие пустяки приобрел компанию “Каррентси”, которая занималась освоением морских шельфов и, помимо прочего, претендовала на десятую часть всех минеральных ресурсов мирового океана. Скромно, чуть ли не продешевив, Педли оценил свои запасы полезных ископаемых в 1 триллион долларов, выпустил ценные бумаги на эту сумму и попытался их толкнуть на фондовом рынке. И нельзя сказать, что попытка ему совсем не удалась... Дела Доминиона шли в гору. Понемногу он превращался в самое что ни на есть подлинное национальное государство. В июне 1993 года преемник Его Величества императора Бокассы президент Центрально-Африканской Республики признал Доминион Мельхиседека суверенным государством, чьи представители по прибытии в ЦАР могут пользоваться дипломатическим иммунитетом и всеми прочими привилегиями. В том же году Доминион получил еще несколько официальных бумаг от некоторых международных организаций и ведомств, признающих за должностными лицами Доминиона дипломатический статус. Не все, конечно, происходило гладко: на некоторые запросы Доминиона приходили не очень-то вежливые отказы признать Мельхиседек настоящим государством. Но как бы то ни было, а признание есть признание, от кого бы оно ни исходило, и оно было получено. Власти Доминиона - а Педли уже давно был не одним воином в поле - нашли весьма разумное решение распространять о себе благую весть: они открыли торговлю дипломатическим статусом. За смешные деньги (всего 5 тысяч долларов) любой желающий мог стать Экстерриториальным Послом Доминиона Мельхиседека, т. е. послом без привязки к конкретному государству. Если погранконтроль и таможня сомневались в праве обладателя мельхиседековского дипломатического паспорта проходить без досмотра и контроля, то всегда можно было позвонить в Посольство Мельхиседека в Вашингтоне, округ Колумбия, и получить подтверждение своего статуса. С обычным мельхиседековским паспортом, который можно приобрести за 3 тысячи долларов, уже можно посещать полмира: почти всю Африку, многие страны Азии, Океании, Латинской Америки. Прирастал Доминион и территориями. Следующим приобретением собирателя островов Педли был Мальпело (4° с. ш.; 81° з. д.), находящийся в 500 км к западу от колумбийского городка Буэнавентура. Формально числящийся за Колумбией, тихоокеанский Мальпело тут же оказался втянутым в грандиозный финансовый скандал. Некий предприимчивый человек по имени Джеффри Рейнольдс Третий оказался на скамье подсудимых перед Большим жюри присяжных штата Техас. Его обвиняли в том, что он продавал широкой общественности страховые полисы компании “Калифорния Пацифик Кэжуалти Иншурэнс”. Окружному прокурору не понравилось, что страховая компания, страховавшая американских граждан от несчастных случаев, была зарегистрирована на Мальпело. Несчастного Рейнольдса Третьего осудили на 54 месяца тюрьмы, хотя это была чистая правда - компания действительно была зарегистрирована на Мальпело. Просто дремучие американские домохозяйки, заседавшие в жюри присяжных, так ничего и не поняли из того, что адвокаты пытались втолковать им про юрисдикции. А еще на беднягу Джеффри попытались повесить обвинение, что он все придумал про Мельхиседек. На сегодняшний день на Мальпело претендуют несколько стран, в том числе и Мельхиседек. Но в конце концов территория, на которую никто не претендовал, была найдена. Ею стал остров Каритан (32° ю. ш.; 152° з. д.). Площадь острова около 50 кв. километров, располагается он в южной части Тихого океана, в полутора тысячах километров от островов Табуаи. До Веллингтона от Каритана более 3000 км, до Сантьяго более 7000 км. До ближайшего населенного пункта Адамстауна, что на Питкэрне, примерно 2500 км. Места выбраны, что ни говори, воздушные. Но власти Мельхиседека настроены решительно. Они собираются высадить там свой армейский десант, установить эффективный контроль за сопредельными территориями, поставить системы спутниковой телефонно-факсимильной связи и наладить с островом регулярное сообщение. Что, в общем-то, возможно. Если рассмотреть пример Науру, экваториального острова площадью всего в 21 кв. километр, где проживают несколько тысяч человек, где есть нормальная взлетно-посадочная полоса и до которого даже от Филиппин 10 часов лету, то планы Мельхиседека по освоению Каритана выглядят более чем реальными. Площадь в два с половиной раза больше, климат намного лучше (как во Флориде). Отличная разборная взлетная полоса российского производства длиной 2 км стоит примерно 400 тыс. долларов. Энергетические проблемы решаются ветряками и солнечными батареями, щитовые постройки не требуют отопления. Море в тех пустынных широтах изобилует биоресурсами. Планы Мельхиседека можно только приветствовать. Более того, при желании можно осваивать острова, которые не обозначаются на обычных картах, такие как Доуэрти (62° ю. ш.; 120° з. д.), Суэйнс-Айленд (62° ю. ш.; 100° з. д.), Мейсис-Айленд (63° ю. ш.; 92° з. д.) или огромный Росон (72° ю. ш.; 92° з. д.). А ведь есть еще остров Южная Георгия (формально британский, реально ничей) площадью 1400 кв. км или какой-нибудь Буве (68 кв. км, претендует Норвегия). Надо отметить, что многие места Земли практически не исследованы, потому что настолько удалены (как та же южная часть Тихого океана), что даже спутники над ними не летают - им некого там обслуживать, и лов не ведется, потому что из-за издержек на топливо это нерентабельно, а в случае бедствия некому прийти на помощь - все мореходные пути в нескольких тысячах километров севернее. Доминион, в общем-то, уже поступает решительно, заявив о своих притязаниях на Западную Антарктику с 90 по 150 градус з. д. Эта претензия, правда, противоречит международным конвенциям по Антарктиде, объявленной достоянием всего человечества. Но начать ее осваивать и добывать там, скажем, нефть, никто напрямую запретить не может. Помимо отдаленных уголков земного шара, Мельхиседек положил глаз и на сердцевину Европы - Закарпатье. Теоретики Доминиона решили, что граждане Мельхиседека непременно должны вести свое происхождение от славянского народа русинов, некогда обильно населявшего те места. В настоящее время русинов осталось около двух сотен человек, живут они в нескольких горных деревнях, сохраняя язык, обычаи и не смешиваясь с другими народами. Но власти Доминиона выделили себе на карте Европы значительный кусок, пообрезав края Украине, Румынии, Словакии и Польше. Не лишенная приятности легенда повествует, что уходящая корнями чуть ли не в Римскую империю Русиния (Ruthenia) долгое время была раздираема между соседями, в частности, между Австро-Венгрией, Чехословакией и Российской Империей, пока в результате большая ее часть не оказалась в составе Украинской ССР. Соответственно, теперь при помощи Мельхиседека русины смогут восстановить свою государственность, а Доминион получит “прописку” в шикарных курортных местах Центральной Европы. В свете событий последнего времени, принимая во внимание украинскую нищету и сепаратистские умонастроения закарпатских украинцев, думается, что при грамотной постановке дела и определенных финансовых вливаниях, выделение мельхиседековской русинской автономии на практически самостийных, не подчиняющихся де факто Киеву землях - не такое уж безнадежное дело, как может показаться неискушенному в сепаратистских тонкостях наблюдателю. Ведь смог же Менахем Бегин со товарищи слепить заново буквально из ничего Израиль. И на занятой арабами и англичанами земле, между прочим. Так же и здесь - нужны лишь фанатично настроенные энтузиасты и богатые спонсоры. Если же Мельхиседек выделит средства в размере нескольких десятков миллионов долларов, то к его услугам окажутся несколько формирований профессиональных революционеров и террористов, за деньги готовых встать под любые знамена: красные, черные или зеленые. А расшатать устойчивость любого государства - только вопрос количества миллионов долларов. Нужно лишь подобрать этнопсихологические ключи и найти группы недовольных. И было бы странным, если б Доминион не предъявил претензии на Иерусалим. Но сделано это было мягко, по-свойски. Что неудивительно, потому что, во-первых, большинство руководителей Мельхиседека является этническими евреями, включая и лично Марка Педли, в четвертый раз сменившего имя (на этот раз на ивритское Цемах “Бен” Давид Нецер Корим (Tzemach “Ben” David Netzer Korem), и во-вторых, весь руководящий состав осел в Израиле, и Педли в том числе. В неоценившей его комбинаторский талант Калифорнии он оставил “на царство” мадам Перлазию (Perlasia), назначив ее Президентом Мельхиседека. До того, как возглавить Доминион, мадам Президент была медиумом по имени Эльвира Гамбоа. А также выступала в качестве председателя правления “Азия Пацифик Банка”, зарегистрированного, понятное дело, в Мельхиседеке. После того как прокурор штата Калифорния распорядился прикрыть это кредитно-финансовое учреждение в виду некоторой виртуальности Доминиона, мадам Перлазия заявила властям штата, что если Доминион виртуальный, то и штат Калифорния - штука чисто умозрительная и эфемерная. Разъяренная мадам пообещала разжечь “метафизическую войну” и, заглянув в будущее, заранее объявила себя победительницей всех предстоящих оккультных сражений. Лично же прокурору она пригрозила, что будет являться к нему во снах и атаковать ночными кошмарами. То ли угрозы подействовали, то ли политическая корректность, как всегда, одержала в Америке верх над здравомыслием, но власти Калифорнии сдались. 2 марта 1995 года Секретарь штата Калифорния Билл Джонс зарегистрировал в соответствии с законами штата корпорацию “The Essenes” (“Существа”), учрежденную в Доминионе Мельхиседека. Как бы все это забавно ни выглядело, какими бы одиозными ни являлись личности отцов-основателей (да и матерей тоже), нельзя не признать, что Доминион одерживает победу за победой. У Доминиона есть все атрибуты независимого государства: суверенная территория, политическая власть, население с паспортами, конституция и законодательство, небольшая “армия” дипломатов, международное признание, спутниковые телекоммуникации и даже национальная идеология (первосвященник Мельхиседек, Русиния, построение единого планетарного общества на библейских принципах и т. д.). Понятно, что никем не закреплена обязанность правительства или народа находиться постоянно на своей территории. Все - свободные люди и ездят куда хотят и когда хотят. Ничего противоестественного нет и в том, что руководство Доминиона проживает за границей - при нынешних телекоммуникациях управление не требует присутствия и ежеминутной опеки. Да и кого им опекать посреди океана? Многие политики большую часть времени проводят вне родных пенатов, и ничего с пенатами и народами не случается. То, что высшие должностные лица имели некоторые расхождения с законами в своих бывших родинах - не показатель недобросовестности намерений. Многие предприимчивые люди прошли через эти университеты. Часто человека судят за то, чего он не совершал; особенно это касается так называемых “преступлений без жертв”, т. е. когда формально нарушены какие-то законы, но нет пострадавших. Например, занятие частным предпринимательством без государственной регистрации. Или нарушение паспортного режима. Ущерба нет, а виновного мучают допросами и разбирательствами, а потом штрафуют или лишают свободы. Насколько законны зарегистрированные в Мельхиседеке фирмы или банки? А насколько законны банки в юрисдикции Науру? Или на островах Кука? Насколько законны багамские трасты? Уругвайские страховые компании? Строительные общества островов Мэн и Джерси? Насколько вообще законно само существование Маврикия или Тринидада? О чем люди, приобретающие оффшорную компанию или банк, думают прежде всего? Об открытии расчетного счета своей компании в налоговой гавани или об открытии корреспондентского счета вне досягаемости родного центробанка или органов валютного контроля. Если вашему наурийскому банку откроют коррсчета в США или Швейцарии, то вы не будете воспринимать это как нечто удивительное. Хотя весь ваш банк - это вы сами и ворох бумаг. И не только наурийский - любой, будь то российский, багамский или швейцарский. Что же касается Мельхиседека, то его банкам, скорее всего без особых проблем, будут открыты коррсчета в России или Прибалтике во вполне респектабельных банках с широкой сетью корреспондентских отношений с европейскими, американскими и азиатскими кредитно-финансовыми учреждениями. А что еще может быть нужно владельцу мельхиседековского банка для полного счастья? Разве только немножко поднапрячься да и учредить свою собственную страну...
За смешные деньги (всего 5 тысяч долларов) любой желающий мог стать Экстерриториальным Послом Доминиона Мельхиседека, т. е. послом без привязки к конкретному государству.
Надеюсь, с меня никто 5 штук зеленых не будет требовать за должность консула в Калининграде?
ГЕОР - хорошо, что ты вспомнил про эту идею. ( И ради положительного решения этого вопроса, а также общего блага моих соплеменников, я готов послужить даже в роли злодея, чертами коего ты меня здесь наделил. )
Иной раз, идеи бывают осуществимыми, не смотря на то, какими-бы они не казались фантастическими с первого взгляда.
Так вот, в прошлом году, когда идея возникла, я решил получить предварительный общий ответ на вопрос - "ДОПУСТИМО-ЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИДАНИЕ НЕКОЕМУ МАЛЕНЬКОМУ ОСТРОВКУ ( природного или искусственного происхождения ) СТАТУС ГОСУДАРСТВА, СО ВСЕМИ ФОРМАЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ ( герб, флаг, гимн, паспорта ), ЧТО ДЕЛАЛО-БЫ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?"
Этот вопрос я задал ( ГОД НАЗАД ) одной молодой прекрасной осетинке, да к тому-же очень умной, владеющей СЕМЬЮ европейскими языками ( помимо осетинского и русского ), и учащейся международному праву в одной из университетов США, где специализируется ... ( точно не могу припомнить, но кажется - специализируется в международном бизнесе ).
Я с ней общался по МСН, который у меня завалился после того, как я задал ей вопрос. Недавно ( месяц назад ), отринув лень, я восстановил МСН и получил ответ от нее - ДА, МОЖНО.
В силу занятости, она редко бывает в МСН-е, но я попробую ее пригласить в данную тему, и может-быть, она сообщит нам некоторые подробности в данном вопросе, а также и отправную точку, - вздумай мы приступить к практической реализации идеи.
Балцаджы цалх, я помню прошлое обсуждение, но сохранилась ли та тема? Хотя бы у кого-гибудь на компьютере? Ведь там наверная уже прозвучали многие интересные мысли, и хорошо было бы их освежить в памяти.
Хочу вот какое ещё терминологическое уточнение внести. Создавать нужно не виртуальное государство, а реальное государство.
Просто это реальное государство может быть расположено в виртуальном пространстве. Или нигде вообще не расположено. А его носителями будут его граждане, находящиеся в разных уголках планеты Земля. Ибо привязка, это условность, мы можем создать новый тип государства, как сообщества людей, объединённых определённым образом в единую взаимодействующую систему, без территориальной привязки.
Можно будет внести такой пункт в конституцию, что территорией (точнее пространством) этого государства считается чстная собственность любого его гражданина, в пределах правового поля того государства, где находится эта собственность. То есть на этих частных владениях можно будет распространить полномочия нашего государства, до пределов не противоречащих с местным законодательством страны расположения этой частной собственности. Этот тип государства можно назвать государством-сообществом. Более того, думаю что человечество и так идёт к чему-то подобному. Со временем традиционное представление о государствах будет меняться, и всё большее значение начнут приобретать транснациональные компании и сообщества людей объединённых какой-либо общей идеологией (в первую очередь религиозной, а так же национальной, как в нашем случае).
Кстати такое государстов-сообщество было у евреев на протяжении двух тысяч лет, и они были без территориальной привязки, которую (терр.привязку) они осуществили только через почти две тысячи лет(!). Так что исторический прецедент уже есть. Но даже если бы его и не было, то как совершенно верно (и очень мудро) говорит Балцаджы цалх, его можно было бы и нужно было бы создать.
Кстати такое государстов-сообщество было у евреев на протяжении двух тысяч лет, и они были без территориальной привязки, которую (терр.привязку) они осуществили только через почти две тысячи лет(!).
у Гумилева описано это еврейское мировое сообщество 9-10го веков от Франции до Китая, с географическим и координационным центром в Хазарии. эта система была спаяна общей идеологией и экономическими интересами.
мне показалась интересной идея Геора о том,что в мире полно нищих,эфемерных государств,которые теоретически можно "развести на скалу". возьмем ту же Океанию.там с десяток государств расположенных на маленьких архипелагах и аттолах,со множеством незаселенных и никому не нужных островов.то есть острова за кем-то юридически забиты, но в принципе пользы от них никакой. это страны типа Кирибати, Федеративные штаты Микронезии или Соломоновы Острова. а еще эти многчисленные карлики на Карибах.
то есть если эта идея со скалой в океане так приспичит, наверняка можно найти хоть одно из этих бутафорских государств,которые согласятся признать какой-нить свой аттол самостоятельным государством. там и поместим сей "Ног-Ир", то есть "Ир-Алан"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы это на полном серьёзе, чи как? 
Пока не пойму, не хочу участвовать даже в обсуждении 
- участник сейчас на форуме