Отправлено: 03.10.06 12:52. Заголовок: а какие есть мнения по поводу вот такой перспективы...

Итак, господа...

Данный вопрос в частности обращен к Уархагу (как к юристу)
и к АЛЛЕ Н. (как к юристу и международнику) и Нобелю,
а в ОБЩЕМ - ко всем многоуважаемым форумчанам.

На недавнем совещании руководителей спецслужб
(службы разведки и службы контрразведки Осетии-Алании)
с давнишней подачи шпика БЦ была рассмотрена идея о создании
абсолютно независимого и нейтрального осетинского государства.

Приблизительный сценарий:
Группа осетин (или же индивидуум осет. нац-ти)
покупают остров в частную собственность где-нибудь в районе
Галапагосского архипелага, Архипелага Гулаг, Океании (Фиджи, Кокосовые о-ва, Банту),
Полинезии, Антарктике или Арктике, Гавайский архипелаг, Бермуды, Карибы, Мадагаскар и т.п.) или же кусок скалы или пустыни в вечное пользование.
Этот остров может быть абсолютно необитаемым, недосягаемым и неинтересным.
Главное условие - реально существующим.

ВОПРОС - можно ли выкупить у опр. гос-ва право владение куском территории
НАВЕЧНО ?
вариант - за взятку выкупить территорию, а само гос-во пусть представит мировому сообществу
это как оккупацию :) нам не важно.

После этого, указанное лицо или группа лиц
проводит на этом клочке РЕФЕРЕНДУМ о самоопределении
и создает свое государство.

ВОПРОС 2 - возможно ли это с позиции межд. права?

Давайте рассмотрим пока эти два пункта, а вопросы
типа "зачем и что хорощего" можно будет обсудить
в русле общей дискуссии...

 Отправлено: 03.10.06 17:05. Заголовок: Re:

ТАТЬЯНА - какие могут быть шутки в серьезном вопросе?


САНДРО - ты можешь не поверить, но идея именно такого виртуального государства ( в рамках инета, и с протуберанцами в область реального ), мне пришла два часа назад.
Можно сказать, что ты меня обокрал, ибо первым высказал мои мысли вслух.
Но я вне претензии, ибо все мы в равной мере можем воспользоваться благами воплощения подобной мысли.

Попробуй открыть новую тему для этой идеи, а то здесь мы все начнем путать одну идею с другой.

 Отправлено: 03.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Geor
я тоже думал....
но купить остров нереально, а вот создать собственное государство в виртуальном гиперпространстве - вполне.

вот когда начнут через наше офшерное виртуальное государство деньги крутиться, может и сможем выкупить остров и перейти из виртуала в реал.
так что давайте создадим инициативную группу и начнем работать над конституцией.

у меня предложение по языку.
1. Государственным языком государства ИР-АЛАН являются осетинский и любой другой язык человеческого общения.

 Отправлено: 03.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Geor
ну и Бог с ней с этой "республикой", мы же не в книгу рекордов метим...

к тому же они не скрывают, что это игра, мы же перетендуем на реальность.

 Отправлено: 03.10.06 17:40. Заголовок: Re:

САНДРО - ты ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ГРАНД.
( Это не дифирамб, ибо у меня нет необходимости льстить тебе, будь даже у меня такое желание. )

Но ты никогда не создашь в науке что нибудь значимое, что ставило-бы тебя в один ранг с выдающимися учеными, ЕСЛИ -

1. Если ты не научишься преодолевать в себе инерцию мышления.

2. Если ты не станешь культивировать в собственном сознании постоянное стремление преодолевать эту инерциию мышления.

3. Если ты не будешь смотреть на "устоявщиеся" вещи ( теории и прочее ) совершенно новым взглядом, с совершенно новой и неожиданной стороны.

Если ты не будешь стремится к вышеуказанным трем пунктам, то тебе остается расчитывать на полную случайность в открытиях. ДРУГИМИ СЛОВАМИ -

4. Когда идешь огородом науки, то смотри внимательней, ибо все твои предшественники были достаточно небрежны. В очень многих случаях, они просто повыдергивали ботву, а клубни остались под землей.

5. МЫ ЖДЕМ ОТ ТЕБЯ ОТКРЫТИЙ.


К чему мои рекомендации тебе?
А к тому, что я увидел, с какой легкостью ты хочешь зарубить идею государства-острова ИР-АЛАН.
Это говорит о твоем мировоззренческом методологическом подходе в постижение научной истины.
С таким подходом, ты можешь легко выкидывать зерна с плевелами.
НЕ ОБКРАДЫВАЙ СЕБЯ.



Теперь еще раз.
Сделай отдельную тему про виртуальное государство.
Пусть две идеи о создании государства развиваются параллельно и независимо.

 Отправлено: 03.10.06 18:01. Заголовок: Re:

балцаджы цалх
Спасибо. К твоим словам я прислушаюсь.


Еще, я и не собирался зарубать идею, я собирался пустить ее в другое русло, более реальное.

Тему создал и уже немного в ней поработал. Очередь за вами!

 Отправлено: 03.10.06 18:19. Заголовок: Re:

Цалх, я считаю, что нужно начинать с малого.
Виртуальное государство нам создать вполне под силу. Реальное - сложнее.
С другой стороны, виртуальное государство, просуществовав некоторое время и доказав свою состоятельность, сможет претендовать на реальность, тем более, что его восприятие человеческим сознанием мало чем будет отличаться от восприятия реального государства. Человеческому разуму свойственно абстрагироваться от реальности при манипуляции такими эфемерными понятиями как государство. Спросите себя? Где она - Папуа новая Гвинея, и что это такое? Что вы предствите услышав это ЗВУКОсочетание? Правильно, ничего РЕАЛЬНОГО!
Таким образом создание такого ВИРТУАЛЬНОГО государства, приучит человечество к мысли, что государство не обязательно должно быть привязано к георафическому местоположению, но в наш информационный век, имеет полное право существовать в информационном гиперпространстве, которое является объектом не менее сложным и богатым чем физическая реальность.

Ты знаешь что (очень вероятно, т.к. следует из последней теории мироздания - теории суперструт) наше пространство десятимерно?
Просто шесть дополнительных измерений мы не наблюдаем, т.к. они КОМПАКТИФИЦИРОВАННЫ, т.е. замкнуты в кольца диаметром порядка планковской длины. Так почему я васспрашиваю реальные государственные образования не указывают свои дополнительные коорлинаты в этих измерениях? Это абсурдно? Но ведь это тоже часть физической реальности. В таком случае у нас есть право не признавать существующие государства, т.к. у них нет четких физических границ в физической реальности, как и у этих государств есть право нас не признавать лишь на основании отсутствия всех из них.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАКОЕ ГОСУДРСТВО БУДЕТ БОЛЕЕ РЕАЛЬНО!
НАШЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ИЛИ ТЕ, КОТОРЫЕ МЫ СЧИТАЕМ РЕАЛЬНЫМИ?

 Отправлено: 03.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Cандро пишет:

цитата:

Виртуальное государство нам создать вполне под силу

Дерзайте мальчики....Сандро - ума палата С большим удовольствием прочла твой пост... а ты же прав!!!!!

 Отправлено: 04.10.06 08:57. Заголовок: Re:

Cандро пишет:

цитата:

перетендуем на реальность

создавая виртуал?

 Отправлено: 04.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Кстати,
чтобы мы не решили с виртуалом,
я бы хотел получить ответ на свой вопрос
от Уархага, Аллы Н., прекрасной знакомой БЦ
и всех кто в правовых вопросах разбирается.
По приезду в Кишингтон обязуюсь изучить ссылку
Баршбе

 Отправлено: 04.10.06 09:03. Заголовок: Re:

Geor пишет:

цитата:

чтобы мы не решили с виртуалом,

думаю это паралельные и взаимодополняющие проекты, разной степени внедрённости в материальный мир.

Можно будет потом наладить дипломатичские связи между родственными старанами И даже объединиться в Конфедерацию, с последующим преобразованием в Федерацию

 Отправлено: 04.10.06 09:07. Заголовок: Re:

ДРУЗЬЯ - самое время внести ясность.

Врядли нам стоит подвергать сомнениям оба варианта, пусть-бы мы даже и являлись сторонником одного из них.

Я вам предлагаю развивать тот вариант, который вам больше всего нравится, не ругая при этом другой из них.

Что до меня касательно, то я намереваюсь поучаствовать в обоих вариантах.


Может оказаться так, что оба варианта по своей логике сойдутся в один, или по крайней мере могут взаимно обогатить друг-друга.

 Отправлено: 04.10.06 09:13. Заголовок: Re:

балцаджы цалх, я совершенно серьёзно отношусь к обоим конфигурациям (и даже иным, в т.ч. неземным), однако хочу отметить такой момент, что чем больше людей подключатся к этой увлекательной затее, тем лучше, даже если для многих это будет просто ролевой игрой, ибо, что самое главное, таким образом снимаются психологические стереотипы и развиваются навыки национального государствостроительного мышления.

 Отправлено: 04.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Sarmat пишет:

цитата:

развиваются навыки национального государствостроительного мышления

Я тоже об этом вчера думал. Это АРХИВАЖНО для молодежи для воспитания в них будущих государственных управленцев независимой Южной Осетии или любой другой страны. Так как в проекте мы сможем создать все необходимые институты демократического госуддарства, проект станет виртуальной моделью маленького государства с почти всеми его реалиями обусловленными человеческим фактором и пр.
У нас будут все ветви власти, парламен, правительство, судьи, финансы, правонарушения, СМИ и пр.
Я приеду в октябре - встретимся и обсудим проект в реале.

 Отправлено: 04.10.06 11:29. Заголовок: Re:

Cандро пишет:

цитата:

Я приеду в октябре

когда именно?

 Отправлено: 04.10.06 11:34. Заголовок: Re:

Geor
буду 12-го и 13-го в МОскве, 14-го улетаю в Нальчик (Беслан закрыт).
На обратном пути буду 24-го, но врядли смогу встретиться.

 Отправлено: 04.10.06 11:43. Заголовок: Re:

я понимаю смысл и пользу от создания реального государства, но от виртуального - не совсем. Объясните, плиииз... Это виртуальное гос-во будет рассматриваться только как временное на пути к созданию реального или как?

 Отправлено: 04.10.06 11:49. Заголовок: Re:

Geor , почему Нобель демонстративно вычеркнут из твоего обращения ко всем уважаемым форумчанам? Пока не пойму, не хочу участвовать даже в обсуждении

 Отправлено: 04.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

Пока не пойму

не поймешь почему нобель вычеркнут или смысл затеи?

 Отправлено: 04.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Venera пишет:

цитата:

почему Нобель демонстративно вычеркнут из твоего обращения

- Нобель, кажется, не хочет больше на форум возвращаться...отпуск у него затянулся. Какой толк с него???

 Отправлено: 04.10.06 23:14. Заголовок: Re:

Геор, вопрос, на самом деле, щекотливый. У меня не хватает теории, чтобы однозначно ответить на поставленные вопросы. Тут надо подумать, почитать... Хотя сейчас, навскидку, я считаю:
1) Купить остров можно.
2) Государство на нем организовать нельзя (скорее всего).

Надо подвести под эту тему законодательную базу, тогда будет более понятно определенно...