Привет,Геор!Ну что,продолжим.Ещё раз наливаю всем Как образованный образованному отвечаю: Геор:Вы изначально дали себе установку что отсоединение от России будет проходить ВОЕНННЫМ или как минимум КОНФЛИКТЫМ путем. ---- Россия,Грузия и окружающие народы Кавказ в энном радиусе никогда не решали вопросы отсоединения будь то при СССР или России не конфликтным путём и зачастую это был именно военный Путь.Если Ты думаешь,что это возможно мирно,то поясни свой план (анализ,расчёт).Мне лично очень трудно поверить,что мы сможем жить самостоятельно и счастливо.Слишком много к нам притензий,слишком много у нас своих проблемм.Мы не остров,а Центр Кавказа,абсолютной независимости нет ни у кого,и вопрос ,стоит ли играть в такую независимость.
Геор:Вы забываете о том, что ЮО УЖЕ отдельна и независима ---- Отделена она от Грузии(и то не совсем),а полной независимости там нет.ЮОР зависима от России(военая помощь,граница,деньги и тд),зависима от Грузии(возможность войны,экономического давления и тд)
Геор:Ладно, Север не отсоединять, но зачем присоединять Юг? --- Потому,что мы один народ.Может быть в шахматах и стоит игру вести на две республики,но обьединение их,в современном мире просто не избежно.Сейчас дэ факто обе Осетии--в России.
Геор: эта организация в корне отличается от той, которую планировали создать в конце 19 в. такие мыслители и вдохновители кавказской независимости как, например, великий писатель Ахмед Цаликов, полковник Б.Байтуганов, и другие... ---- Я тогда (в 19в)не жил,но кое что читал на эту тему...Понимаешь,единство Кавказа в себе самом--это миф.История показала,что этого не будет никогда.Тут на каждом километре конфликт и старые обиды.Я благодарен СССР,что худо-бедно,но такое кавказское единение БЫЛО,и мы считали себя все единым и одним.
Геор:А чукча - это оскорбление? Чукчи, между прочим, такие же граждане России как и осетины. ---Если мы осетины,то чукчи причём?Это слово в твоих устах было как наезд,на что Тебе и обратили внимание.Лично со мной,да и с другими нашими тут,так разговаривать всёж не стоит.Этикет,он красит человека,а наезды и переход на личности говорят о слабости позиции и воспитания.
Геор: ты не отрицаешь что ты "агитатор лизоблюдства и предательства"? --- Всё это ко мне НЕ ОТНОСИТСЯ....и вообще,по делам,а не по словам виден Человек.Если Ты меня не видел и не знаешь,стоит ли вешать ярлычки.
Геор:Трагедии, говоришь, вам не нужны? Но ты же сам знаешь [судя по твоим словам о цикличности истории] что они будут и еще не раз. так чего ж ты упираешься? ----Да,не нужны.В истории есть цикличность,и она есть спираль,если что можно изменить,то нужно это делать....,,Упираюсь,,я лишь в том,что нужно Учиться,и желательно на чужих ошибках ,а не на своих.Когда Ты донесёшь свой план о Независимости,мы его обсудим(реален он или нет)
Геор:потому что очень часто тон написания ваших сообщений больше походит на провокацию, нежели на аргумент, это раз, а два, все что вы говорите, вы говорите исключительно "от обратного" после наших слов. Вы не высказываете своих мыслей и предложений, все ваши усилия направлены на опровержение наших: подтверждается древняя мудрость о том, что разрушать гораздо легче чем создавать. ---- Есть Наука о ведении споров,дискуссий,общения вообще.Так вот,когда участник ,,вольничает,,,пусть ждёт это и от других.Второе,если уж общаешься,и считаешь себя умнее(компетентнее),то будь мил снисходи до уровня участвующих(ведь Ты же что-то хочешь дать им,например свои знания и тд)Третье,если наше ,,разрушение,, сильнее Твоей созидатнльности,то она мыльный пузырь.Ведь НАСТОЯЩЕЕ,никто не в силах будет разбить и опровергнуть,так как в нём будут и СИЛА И ДУХ.
Геор:ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП] защиту своих граждан. Если государство данной задачи выполнить не в состоянии, значит это не государство --- Вывод,государств в этом мире нет,так как у всех рыльце в пушку.Неужели Ты думаешь,что наше Осетинское государство будет таким гарантом?
Геор:Выражаясь яснее: проблемы вы приобрели при своем режиме, а приписываете их моим планам. ---Я с удовольствием выслушаю Твои планы.Незабывай только,что Ты и отталкиваешься от этого режима,и сам есть его плоть и кровь Цалху отвечу позже.
Отправлено: 18.11.07 19:50. Заголовок: Тэк-с.. раз уж пореш..
Тэк-с.. раз уж порешили и пришли к выводу что все в этом мире друг от друга зависят, предлагаю слово НЕЗАВИСИМОСТЬ заменить на СУВЕРЕНИТЕТ. Так будет всем понятнее и не будет этой вашей постоянной оговорки.
Bolat пишет:
цитата:
Как образованный образованному отвечаю
это ты про меня? ну так я себя образованным не считаю, есть много наук и ремесел в этой жизни, которых я пока не освоил. Но мне это льстит, спасибо.
Bolat пишет:
цитата:
Россия,Грузия и окружающие народы Кавказ в энном радиусе никогда не решали вопросы отсоединения будь то при СССР или России не конфликтным путём и зачастую это был именно военный Путь.
а когда-нибудь оно [отсоединение] имело место? ))
Bolat пишет:
цитата:
Слишком много к нам притензий,слишком много у нас своих проблемм
Наши проблемы и претензии так или иначе за нас никто решать не будет. И если мы не поймем, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы можем и не выплыть.
Bolat пишет:
цитата:
Отделена она от Грузии(и то не совсем),а полной независимости там нет.ЮОР зависима от России(военая помощь,граница,деньги и тд),зависима от Грузии(возможность войны,экономического давления и тд)
По поводу независимости" я уже сказал. если заменишь слово, тебе станет понятнее.
Bolat пишет:
цитата:
Потому,что мы один народ.Может быть в шахматах и стоит игру вести на две республики,но обьединение их,в современном мире просто не избежно.Сейчас дэ факто обе Осетии--в России.
Правда чтоли? А насколько я знаю, со стороны Грузии в ЮО попасть гораздо легче, чем из России. И между Россие и ЮО проходит ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница. И про действия России в отношении ЮО-Грузия я тебе уже тоже сказал, но ты, как всегда, суть игнорируешь.
Bolat пишет:
цитата:
Я тогда (в 19в)не жил,но кое что читал на эту тему...Понимаешь,единство Кавказа в себе самом--это миф.История показала,что этого не будет никогда.Тут на каждом километре конфликт и старые обиды.Я благодарен СССР,что худо-бедно,но такое кавказское единение БЫЛО,и мы считали себя все единым и одним.
СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??! Что за пренебрежительное отношение к своим соплееннникам? Или ты считаешь что осетины тупее македонцев или андорцев?
Bolat пишет:
цитата:
и вообще,по делам,а не по словам виден Человек.Если Ты меня не видел и не знаешь,стоит ли вешать ярлычки.
а разве не слова и речи - являются главным делом агитатора? так вот по твоим словам я о тебе и сужу.
Bolat пишет:
цитата:
Да,не нужны.В истории есть цикличность,и она есть спираль,если что можно изменить,то нужно это делать....,,Упираюсь,,я лишь в том,что нужно Учиться,и желательно на чужих ошибках ,а не на своих.Когда Ты донесёшь свой план о Независимости,мы его обсудим(реален он или нет)
Т.е. по-твоему получается что СВОИ ОШИБКИ НУЖНО ИГНОРИРОВАТЬ? Если ошибка имела место быть - надо делать из нее выводы [правильные], вне зависимости от того, кем она была допущена, анализировать.
С самого начала наших если так можно назвать "международных" отношений с Россией мы себя ей надежно вверяли. А если брать современную историю, то каждый раз мы наступали на одни и те же грабли. Когда Осетия подписывалась под Федеральным Договором, её руководители, похоже, пыталась именно таким же способом избежать проблем, как надеешься ты.
Но такого не было и не будет, мы не избежали ни войны с Грузией с наихудшими фазами, мы не избежали ни конфликта с ингушами, ни чеченского беспредела, ни терактов, ни Беслана. И очень многое нам ещё аукнется.
Ты можешь сказать, что без России БЫЛО БЫ еще хуже. Может быть, Болат, но история [мало того что я не верю в цикличность] не терпит сослагательного наклонения. Нахождение в составе России не спасло Север ни от чего, что с ним должно было случиться. Точно также и Юг - я тебя уверяю [уже об этом говорил], что Российское какое-никакое вмешательство в ЮОшные процессы имеет место ВОВСЕ НЕ ИЗ-ЗА СТРЕМЛЕНИЯ ЮГА К ВХОЖДЕНИЮ В РФ. Кто-то умный здесь когда-то сказал, что если б Россия хотела включить ЮО в себя - уже бы давно включила. При Шеварнадзе, когда на Грузию было плевать всем, в т.ч. и самим грузинам, сделать это можно было и быстрее и легче. РОССИИ ЭТО НЕ НАДО. Паспорта? А что ей, паспортов жалко на такое дело? Зато, по мере необходимости, можно будет спровоцировать напряженку и под предлогом защиты граждан долбануть по Тбилиси. Если бы Россия хотела помочь [я уже об этом говорил, но вы эти доводы проигнорировали, что я и говорю - пытаетесь спекулировать разговором], то не было бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы между РА и ЮО, и эти республики могли бы ввозить на кавказские рынки свой продукт. Но этого нету, Россия добросовестно осуществляет санкции. Зато [по необходимости] Тбилис долбануть - пожалуйста, или инструкторов заслать. А разве не очевидно, что открыть границу гораздо проще,легче и беcкровнее, на самом деле, можно поддержать своих граждан. Но об этом, почему-то, никто из вас не думает. Вам лишь бы автоматами махать.
Bolat пишет:
цитата:
Есть Наука о ведении споров,дискуссий,общения вообще.Так вот,когда участник ,,вольничает,,,пусть ждёт это и от других.
т.е. если ты себя считаешь [чисто пример] подлецом, это значит что и нас тоже???
Bolat пишет:
цитата:
.Второе,если уж общаешься,и считаешь себя умнее(компетентнее),то будь мил снисходи до уровня участвующих(ведь Ты же что-то хочешь дать им,например свои знания и тд)
Если б я считал себя намного умнее, зачем бы я тут сидел? Обычно каждый ищет круг общения примерно себе равных. За исключением таких людей [и тут такие есть], которые считают себя [напрасно] гораздо умнее и продвинутее, а находятся здесь чтобы самоутвердиться.
А если брать такого рода дискуссии, то их я веду вовсе не для того, чтобы тебе и прочи оппонентам что-то доказать.
В моем случае - это лишь отработка теорий, которые я буду воплощать в жизнь, а обсуждение с вами позволяет увидеть либо какие-то недоработки с нашей стороны, либо кирпичные стены, которые придется ломать или обходить в будущем. Я знаю что есть люди которые с кем мы думаем одинаково, и явсе более уверен что их достаточно. Общение в зоне осетинского интернета, помимо удовольствия общения с умными людьми, общения с дорогими мне людьми дает мне возможность увидеть, какого рода врагов среди осетин нам придется обрести.
Мне не нужна поддержка 100% населения, но мне нужна 100 процентная поддержка тех, кто будет бороться со мной по одну сторону.
Bolat пишет:
цитата:
Ведь НАСТОЯЩЕЕ,никто не в силах будет разбить и опровергнуть,так как в нём будут и СИЛА И ДУХ.
Я вот как раз объяснил выше. и по-твоему получается что прав тот, кто сильней ?? ))
Bolat пишет:
цитата:
Я с удовольствием выслушаю Твои планы.Незабывай только,что Ты и отталкиваешься от этого режима,и сам есть его плоть и кровь
получается я тут с тобой три дня просто так потратил? если я все должен по новой объяснять...
Bolat пишет:
цитата:
Вывод,государств в этом мире нет,так как у всех рыльце в пушку.Неужели Ты думаешь,что наше Осетинское государство будет таким гарантом?
Ответ отчасти будет пересекаться с ответом по Россия-Грузия. Быть может осетинское гос-во тоже не гарантирует, но при прочих равных лучше последний вариант!
В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас. А так, мало того что вроде бы никто в этом [Беслан, ингушетия] не виноват, но люди погибли, много людей. И еще очень много погибнет. Но лучше отвечать за свои ошибки самому, чем расплачиваться за кому-то излишне оказанное давление...
СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??!
Суверенный СССР - не миф, РФ - не миф (воможно). Суверенная Украина - миф. Грузия - миф. Осетия - миф. Суверенный Кавказ - просто абсурд.
Geor пишет:
цитата:
В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас.
"Шло бы по-другому" означает, что погибших в межнациональных конфликтах было бы неизмеримо больше. Кроме того, все зкономические ресурсы (если бы даже их где-то нашли), должны были бы направляться на поддержание обороноспособности. Люди, вместо того, чтобы заниматься делом, должны были бы заниматься военной подготовкой. Те, кто хочет учиться, а не воевать, должны были бы уехать из Осетии, что привело бы к массовому отупению населения. Осетины перестали бы отличаться от вайнахов. Полуголодные, неграмотные, кое-как вооружённые люди, сидящие в окопах. Не нужно быть ясновидцем, чтоб увидеть эту картину. Причём, мне кажется, Geora среди них не будет.
Отправлено: 18.11.07 20:57. Заголовок: Сейчас есть какой-то..
Сейчас есть какой-то выбор. В Осетии тоже можно учиться. Уезжают по многим другим причинам - найти работу легче и.д. Но, при "независимости" уезжать будет намного больше, так как даже того немногого, что предлагает людям Осетития сейчас - уже не будет. Осетины живут более-менее цивилизованной жизнью по ставнению с тем, к чему привежут твои прожекты суверенитета. .
Отправлено: 18.11.07 21:09. Заголовок: А я вот не пойму, ка..
А я вот не пойму, какое отношение независимая ЮО имеет к КНК? Или кое-кто хочет протестировать на ЮО технологии обретения независимости? Не трожь ЮО даже в мыслях, понял
предлагаю слово НЕЗАВИСИМОСТЬ заменить на СУВЕРЕНИТЕТ.
Хорошо,принимаем Geor пишет:
цитата:
Но мне это льстит, спасибо.
Это реалии Реалии я ПРИНИМАЮ,стараюсь уважать.Geor пишет:
цитата:
а когда-нибудь оно [отсоединение] имело место?
В общем --да(разбег из СССР,разбег из Республик,попытка разбега из России)Geor пишет:
цитата:
Наши проблемы и претензии так или иначе за нас никто решать не будет.
Само собой,но есть реалии,например в том,что Осетия сама не производит оружие,коим защищается и много чего ещё.Потому нужно быть тонкими политиками и мудрыми людьми в принятии решений.Geor пишет:
цитата:
А насколько я знаю, со стороны Грузии в ЮО попасть гораздо легче, чем из России.
Как и пропасть.....а для начала в Грузию надо оформить визу,а через Нар в ЮОР можно и без.Geor пишет:
цитата:
И между Россие и ЮО проходит ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница.
Я согласен.И мне тоже эти ворота не нравятся,но режим там сносный для граждан России и ЮОР.Geor пишет:
цитата:
СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??!
Кавказ --этот как будет звучать в названии хотя бы?Осетия если будет суверенной,значит вне этого Кавказа как я понял? Geor пишет:
цитата:
Что за пренебрежительное отношение к своим соплееннникам? Или ты считаешь что осетины тупее македонцев или андорцев?
Ну опять пошли оргвыводы Я уважаю и Люблю,и Осетию и осетин,но мы не европейские андорцы,и тем более ньюмакедонцы(после распада-войны Югославии)Geor пишет:
цитата:
а разве не слова и речи - являются главным делом агитатора?
Я не агитирую,а лишь вывожу Реалии и наши возможности,за некий суверенетет вроде Ты нас ,,агитируешь,, Geor пишет:
цитата:
так вот по твоим словам я о тебе и сужу.
А я Тебя по словам ,,судить,,не буду Это всего лишь часть Геора,полную картину я бы знал только зная Тебя долго вживую и не по вертуалу.Geor пишет:
цитата:
Т.е. по-твоему получается что СВОИ ОШИБКИ НУЖНО ИГНОРИРОВАТЬ?
Как раз не так,их то и надо учитывать в первую очередь Geor пишет:
цитата:
мы не избежали
Возможно мы Избежали гораздо ещё больших бед Нужно лишь представить размеры таких событий при благоприятных для них стечениях обстоятельств и заказов кукловодов.Geor пишет:
цитата:
РОССИИ ЭТО НЕ НАДО.
Уже надо.Надо лишь учитывать политпроцессы,время и идущую войну идеологий и миров.Наша судьба,что мы на острие событий.Geor пишет:
цитата:
А разве не очевидно, что открыть границу гораздо проще,легче и беcкровнее, на самом деле, можно поддержать своих граждан.
Ты учитывай,что Россия признаёт границы,но думаю,что всё идёт к тому,что и признает право наций---это большая и тонкая Игра,Геор.Geor пишет:
цитата:
Вам лишь бы автоматами махать.
У меня нет такой аватарки Geor пишет:
цитата:
т.е. если ты себя считаешь [чисто пример] подлецом, это значит что и нас тоже???
Опять Ты брат по грани идёшь,но я уже привык Разьясню.Если Ты допустил (выпад,наезд и тд)--это манипуляция и давление.И если прошло,то Ты давишь и далее,но пойми диалог-общение,это обмен энергией ..и если Ты запустил,то будь готов и получить.Твой Мир такой,каким Ты его видишь В моём мире ,Геор--Он нормальный парень,но растущий боец-задира (хотя может и ошибаюсь?)Geor пишет:
цитата:
Если б я считал себя намного умнее, зачем бы я тут сидел?
Сидят тут и умные...однако Слушай в интерес,твоё родовое село какое?
Отправлено: 18.11.07 22:05. Заголовок: Geor пишет: а наход..
Geor пишет:
цитата:
а находятся здесь чтобы самоутвердиться.
Не всегда это так...Ты давай уходи от однозначности,мир очень и очень многообразен Geor пишет:
цитата:
какого рода врагов среди осетин нам придется обрести.
А врагов внутри самих этих ,,твоих,,осетин Ты подсчитывать не будешь?Или как? Geor пишет:
цитата:
Мне не нужна поддержка 100% населения
Тогда Ты должен быть гибким политиком и учитывать все осетинские мнения,а разве это возможно если уже твой мир поделён на своих и чужих...Geor пишет:
цитата:
и по-твоему получается что прав тот, кто сильней ??
Это Реалии.Прав тот кто Сильнее.Сила в Правде--но путь к такой Победе Правды может быть долгим..Geor пишет:
цитата:
получается я тут с тобой три дня просто так потратил? если я все должен по новой объяснять...
Не волнуйся,твоё не ушло в никуда,но повторить не мешало бы,хотя бы Тебе для Себя самого.Глядишь и мы по новой посмотрим. Geor пишет:
цитата:
Быть может осетинское гос-во тоже не гарантирует, но при прочих равных лучше последний вариант!
И чем же,молодое государство столько может ошибок накостылять(примеров много и близко)Людей из старого государства сразу не переделаешь,и не уничтожишь...а вот работать изнутри и меняться всё равно придётся.Geor пишет:
цитата:
В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас.
Согласен.Но не стоит забывать,что когда пошел бардак--ЭТО И БЫЛО СИГНАЛОМ О ТОМ,ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО НА НАС И ЛЕЖИТ,а мы всё ехали сонные и без караула.На свой сон надо пенять Geor пишет:
цитата:
А так, мало того что вроде бы никто в этом [Беслан, ингушетия] не виноват
Очень даже виноваты.Это всё от не внимательности и пофигизма.Пример,пожалуйста.Когда боевики с Басаевым гульнули по всей Ингушетии,нашим надо было очень встрепенуться,а все привыкли,что это только в Нахии....щас например есть звоночек,по убийству егерей в КБрии.Кайзерсосо пишет:
цитата:
Кроме того, все зкономические ресурсы (если бы даже их где-то нашли), должны были бы направляться на поддержание обороноспособности.
Естественно,это не дешовое удовольствие безопасность,и пусть даже маленькой страны(а в условиях Кавказа и подавно).Потому нас и описывали как военный лагерь...Жить постоянно в военном лагере,это не очень приятно.Geor пишет:
цитата:
происходит именно сейчас даже в сравнительно лучше живущей СО?
Мы можем только тогда оценить настоящее,когда его потеряем.Понимаешь,может быть гораздо ХУЖЕ,гораздее Котенок Гав пишет:
цитата:
Не трожь ЮО даже в мыслях, понял
Это ему будет очень трудно,Суверенитет однако Geor пишет:
цитата:
Что чем хочу, то тем и трогаю.
Вот смотри,Россия(СССР),,ушла,,с Закавказья---Она во многом кучу проблемм там и устроила.Ты думаешь,что откатившись за Дон и к Рязани,Она не сделает того же на СК?Для меня важно,что зацепились за Олимпиаду--считай гарантированы некие годы Мира и Развития на СК
Отправлено: 18.11.07 23:18. Заголовок: Bolat ну вот видишь..
Bolat ну вот видишь, можешь же нормально вести разговор когда хочешь... Родовое село - Ход, Верховья Ардона..
Bolat пишет:
цитата:
В общем --да(разбег из СССР,разбег из Республик,попытка разбега из России)
Если вспомним, то по сути разбег из СССР был почти [пара-тройка разогнанных демонстраций] бескровный. А всё остальное - головная боль самих республик, проблем с соседями, по сути не было ни у кого. Всё что заварилось в Грузии, Таджикистане и Молдавии элита этих республик могла избежать. Но, повторюсь. выход из СССР был бескровным.
Bolat пишет:
цитата:
Само собой,но есть реалии,например в том,что Осетия сама не производит оружие,коим защищается и много чего ещё.Потому нужно быть тонкими политиками и мудрыми людьми в принятии решений.
разве в ЮО производили оружие?? Тут как раз рева неделю назад писала выдержки о том, как осетины оружие добывали.
Bolat пишет:
цитата:
а для начала в Грузию надо оформить визу,а через Нар в ЮОР можно и без.
Визы нужны только для граждан России. для держателей других паспортов попасть в ЮО гораздо легче через Грузию, нежели через Россию... Летом 2006 года группа осетин из Молдавии (с молдавскими же паспортами) приехав на Кавказ хотели поехать в ЮО, их не пропустили.
Bolat пишет:
цитата:
Возможно мы Избежали гораздо ещё больших бед Нужно лишь представить размеры таких событий при благоприятных для них стечениях обстоятельств и заказов кукловодов.
Опять условное наклонение, Болат. Обстоятельства были как раз благоприятные и без кукловодов не обошлось. именно потому мы получили то, что получили.
Bolat пишет:
цитата:
Я согласен.И мне тоже эти ворота не нравятся,но режим там сносный для граждан России и ЮОР.
Это если человек переходит. А для товара как?
Bolat пишет:
цитата:
Я не агитирую,а лишь вывожу Реалии и наши возможности,за некий суверенетет вроде Ты нас ,,агитируешь,,
нее! когда ж я вас агитировал?! скорее наоборот... в одном из последних постов [из которого ты тоже делал выдержки] я сказал что я не агитирую, людей, мысляших примерно так же как и я достаточно. я пробую тут.. тестирую, так сказать
Bolat пишет:
цитата:
Ты учитывай,что Россия признаёт границы,но думаю,что всё идёт к тому,что и признает право наций---это большая и тонкая Игра
Я не согласен, но нам остается только ждать... какие твои прогнозы по срокам признания, коли ты считаешь что оно состоится?
Bolat пишет:
цитата:
Опять Ты брат по грани идёшь,но я уже привык Разьясню.
отнюдь. ведь специально же приписал, что пример был. один раз я искренне извинился, сейчас уже ты сам выдумываешь. не обессудь.
Bolat пишет:
цитата:
Твой Мир такой,каким Ты его видишь
вот именно! и он будет таким, каким я хочу его видеть [читай: каким он должен быть]
Bolat пишет:
цитата:
Сидят тут и умные...однако
опять ты что-то не то вычитал....
Bolat пишет:
цитата:
Не всегда это так...
Болат! ну где я сказал что это ВСЕГДА так? я же сказал НЕКОТОРЫЕ
Bolat пишет:
цитата:
А врагов внутри самих этих ,,твоих,,осетин Ты подсчитывать не будешь?
не-а. им же [врагам] хуже.
Bolat пишет:
цитата:
Это Реалии.Прав тот кто Сильнее.Сила в Правде
Снова поясни.. Сила в правде или Правда - в силе? Я иду первым путем :-)
Bolat пишет:
цитата:
а вот работать изнутри и меняться всё равно придётся
ОЧЕНЬ! Очень хорошая фраза! Настолько хорошая, что я посвящу ей ниже очень важное отступление...
Bolat пишет:
цитата:
Согласен.Но не стоит забывать,что когда пошел бардак--ЭТО И БЫЛО СИГНАЛОМ О ТОМ,ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО НА НАС И ЛЕЖИТ,а мы всё ехали сонные и без караула.На свой сон надо пенять
Bolat пишет:
цитата:
чень даже виноваты.Это всё от не внимательности и пофигизма.Пример,пожалуйста.Когда боевики с Басаевым гульнули по всей Ингушетии,нашим надо было очень встрепенуться,а все привыкли,что это только в Нахии..
Эти две мысли тоже там будут освещены.
Bolat пишет:
цитата:
ожет быть гораздо ХУЖЕ,гораздее
а может быть и гораздо лучше
Bolat пишет:
цитата:
Вот смотри,Россия(СССР),,ушла,,с Закавказья---Она во многом кучу проблемм там и устроила.Ты думаешь,что откатившись за Дон и к Рязани,Она не сделает того же на СК?
Россия ушла оттуда в 1917-м, а СССР никогда бы не ушел, если б не распался.
А теперь по поводу твоей фразы...
Вот именно что нам надо ВСЕМ понять, что надо РАБОТАТЬ И МЕНЯТЬСЯ, что НИКТО кроме нас за нас нашу работу делать НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Советский Союз поставил нас в такие, по сути, комфортные условия, что осетины, как флагман мировой бесшабашности, подумали что всю жизнь их будут носить на руках... НЕТ! нет и еще раз нет! По привычке мы валим все на государство: оно нас накормит, оденет, обучит, защитит и т.п. ЗАКОНЧИЛОСЬ это время. [я и сам рад бы, но] Россия - пусть и правоприемница, - не СССР. Другой строй, другой порядок. Во главе этого государства стоят люди которые думают не об осетинах и даже не о русских. Им ваааще вообще плевать на все, кроме себя. Поэтому нам надо научиться строить, воспитывать, защищаться, и отстаивать свои интересы на любом уровне! Но мы никогда не научимся этому находясь в том положении, в котором мы сейчас: слишком сильна в нас генетическая память питающая надежду на государство, на государство, которое не может этого всего давать и не станет, неужели не понятно! Естественно, в случае обособления возможны потрясения и ошибки, но пусть бросит в Сослана меня камень тот, кто никогда не ошибался!!! [не подпускайте Марго к булыжникам!] Кто из людей не падал, учась ходить?
Дай Бог вам и вашим семьям долгие годы счастливой жизни и здоровья.
можешь же нормально вести разговор когда хочешь...
Я его так и вёл,Ты просто настроен особенно Geor пишет:
цитата:
бескровный. А всё остальное - головная боль самих республик, проблем с соседями, по сути не было ни у кого.
А я считаю иначе,можно конечно напиться в Б.Пуще и никого не убивать,но то что за этим последовало,есть последствие этой мирной попойки.Головная боль республик на 90% перешла от такого разбега СССР.Geor пишет:
цитата:
разве в ЮО производили оружие??
Я и написал что нет,так как поставщик его Россия...попытки кустарные были,но это не серьёзно.Geor пишет:
цитата:
Летом 2006 года группа осетин из Молдавии
Основная масса осетин живёт в России.Заметь ,что все эти бодяги с проездом,и идут от Суверенитетов Geor пишет:
цитата:
Опять условное наклонение
Оно формируется из видения происшедших событий и ошибок окружающих и нас самих. Geor пишет:
цитата:
А для товара как?
И для товара из ЮОР условия рано или поздно будут...я понимаю,что мы для обеих этих стран игральная карта,но нужно использовать реальные вещи,а не ждать как всё сложиться.Россия всегда будет сильнее Грузии,и надо разбираться с тем,что не устраивает Россию,что не устраивает нас,и исходя из Реалий--Укрепляться .Geor пишет:
цитата:
я пробую тут.. тестирую, так сказать
Ну так или иначе пробноагитируешь А нам то агитировать за что ?Мы констатируем факт,так как у нас статус кво,Ты же предлагаешь его изменить,значит ,,агитация,, за тобой Geor пишет:
цитата:
какие твои прогнозы по срокам признания, коли ты считаешь что оно состоится?
Россия долго и по разным обстоятельствам тянула ситуацию с соседями,щас всё более прозрачно...посему думаю,что не так уж долго,гораздо ближе того срока сколько существует ЮОР. Geor пишет:
цитата:
один раз я искренне извинился, сейчас уже ты сам выдумываешь.
Искреннее извенение,я так понимаю,это согласие сторон выйти из того,что не устраивает одну из сторон.Так вот,я признаю твою манеру ведения диалога,но прошу неприятную грань не переходить(даже намёками или предположениями)Всё это мне просто не приятно...после этого не особо хочется говорить,понимаешь(?)Geor пишет:
цитата:
и он будет таким, каким я хочу его видеть
Но пока он не такой,и Ты вынужден признавать Реалии.А Тебе не хочется,отсюда беспокойство,неудовлетворённость,и много чего ещё.Сначала ПРИМИ полностью,тогда и пойдут любимые тобой перемены(так всё устроено свыше)Geor пишет:
цитата:
опять ты что-то не то вычитал....
Да всё то,Ты то хоть сам читай Я понимаю,что интер--это ,,суррогат,,общения.Но я принимаю его реалии(возможности недопонятия и тд).У меня таких случаев на карачайзе полно было,так что Геор,всё равно всё со временем проясняется ...кто что хочет,и кто что пишет(имеет ввиду)Geor пишет:
цитата:
не-а. им же [врагам] хуже.
Они то будут внутри,и будут конкретно долбить самих революционеров Geor пишет:
цитата:
Я иду первым путем :-)
Я тоже.Просто я учитываю,что 2+3=5,как и 3+2=5.То есть вторая сторона,это вторая половина общего целого--Истины.Geor пишет:
цитата:
Россия ушла оттуда в 1917-м, а СССР никогда бы не ушел, если б не распался.
Когда Россия ушла в 1917,она также оставила серьёзные проблеммы,СССР-тож самое.Потому прими реалии,как в том фильме:,,Ты плохо знаешь русских,они всегда возвращаются,, Geor пишет:
цитата:
слишком сильна в нас генетическая память питающая надежду на государство, на государство, которое не может этого всего давать и не станет, неужели не понятно!
Я Тебе о том же говорю,но в иной форме...Можно и нужно добиться того,что Ты хочешь,находясь номинально в составе России.Возможно нас от этого и уважать больше станут ,но это труд над собой,а у нас щас это не в почёте..Geor пишет:
цитата:
Естественно, в случае обособления возможны потрясения и ошибки,
Кто из людей не падал, учась ходить?
Нас потрясениями и ошибками напугать уже трудно(что может быть хуже идущей войны на 2-3фронта).Вопрос в другом:это всё стихи,когда же будет Проза.Я жду.Начинай писать и обосновывать,и именно с наших нынешних позиций,до ухода российских войск из Владикавказа и снятия прежнего законодательства и границ.Geor пишет:
цитата:
..а мир и процветание ковать будем мы.
Что бы сковать что-то,это надо уметь делать.Я лично не очень хочу,быть тренировочным обьектом.
Отправлено: 19.11.07 11:23. Заголовок: Ruslanbek в закрытой..
Ruslanbek в закрытой теме "Грузия" пишет:
цитата:
На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет.
позволю себе не согласиться с данным макроэкономическим анализом и приведу несколько свежих фактов о реальном положении России в мировой экономике. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года. По этому показателю они опередили компании Великобритании и Бразилии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на исследование Thomson Financial. Российские компании, которые с начала года привлекли $15,83 млрд, заняли третье место. Они провели около 10 первичных размещений, при этом IPO банка ВТБ на $7,9 млрд стало крупнейшим в мире, обеспечив почти половину совокупного результата российских компаний. Лидерами по объемам IPO стали компании США, которые с начала года по 21 июня разместили акций более чем на $21,57 млрд (всего 90 компаний). Второе место занимают китайские компании с результатом $17,83 млрд (более 60 компаний). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Российский холдинг "Газпром" занял 9-е место в списке крупнейших мировых корпораций по размерам биржевой капитализации, соответствующий рейтинг, подготовленный Организацией по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), опубликован в среду в лондонском Сити, передает ПРАЙМ-ТАСС. Список возглавляет американский нефтяной гигант - корпорация Exxon Mobil, чей биржевой капитал вплотную приближается к 500 млрд долларов. Затем следует американская компания General Electric. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Международные резервы России с 3 по 9 ноября 2007 года возросли на $7,3 млрд, а в процентном отношении примерно на 1,6% - с $447,9 млрд до $455,2 млрд. В результате золотовалютные запасы России немного сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии. Так, золотовалютные резервы КНР в настоящее время превышают 1,434 трлн долл, а золотовалютные запасы Японии сейчас составляют более 945 млрд долл. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ По объемам экспорта энергоносителей - нефти (7 миллионов баррелей в сутки) и природного газа (216 миллиардов кубометров в год) - Россия занимает второе место в мире. При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов). ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- По объему экспорта вооружений ( 7,5 миллиарда долларов) Россия занимает второе место в мире после США, продавших в прошлом году своего оружия на 21 миллиард долларов. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Россия занимает 7 место в мире по доказанным запасам нефтиДоказанные запасы нефти РФ составляли 9.9 млрд. тонн (6.1% общемировых запасов и седьмое место в мире). По расчетам ВР, нефти оказалось больше у Саудовской Аравии (22.1%), Ирана (11.1%), Ирака (9.7%), Кувейта (8.3%), ОАЭ (8.2%) и Венесуэлы (6.5%). --------------------------------------------------------------------------------------------------------- РФ занимает 1-е место в мире по доказанным запасам газа К такому выводу пришли специалисты ВР в своем ежегодном обзоре мировой энергетики. Доказанные запасы природного газа в России на конец 2004 г. составляли 48 трлн куб. метров (26.7% от общемировых). ____________________________________________________________________________
По итогам 2006 года Россия заняла 13-е место в мире по стоимостным объемам экспорта товаров. _____________________________________________________________________________
Россия занимает пятое место в мире по объему экспорта пшеницы, продавая 12 миллионов тонн этой культуры в год. Ожидается, что производство зерна в России в 2007 году окажется на уровне 80 миллионов тонн в год. ______________________________________________________________________________ Согласно данным очередного ежегодного доклада Конференции ООН по торговле и развитию (UNCTAD), Россия занимает 11-е место в мире по объему прямых иностранных инвестиций. По данным UNCTAD, объем прямых иностранных инвестиций в Россию в 2006 году удвоился по сравнению с 2005 годом, составив $29 млрд._____________________________________________________________________________
По данным Комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в РФ, за 9 месяцев 2007 года рост рынка составил 63%: если в прошлом году за это время было продано 699 474 легковых автомобиля иностранного производства, то в этом – уже 1 137 238. С учетом новых автомобилей российского производства, было продано 1 млн 675 тысяч. Это на 31,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года.Согласно данным Ernst&Young в обзоре "Российский автомобильный рынок" 2007 года (The Russian Automotive Market), по объему производства китайская автопромышленность уже вышла на 3-е место в мире после США и Японии. Россия пока занимает 8-е место, но к 2010 году должна выйти на уровень Германии (3,5 миллиона автомобилей в год), которая сегодня занимает 4-е место после США, Японии и Китая. _____________________________________________________________________________
можно привести ещё ряд цифр, говорящих о том, что Россия на положение в мире влияет и без ракет, при чём довольно значительно.
Отправлено: 19.11.07 11:51. Заголовок: Bolat пишет: Я и на..
Bolat пишет:
цитата:
Я и написал что нет,так как поставщик его Россия..
Россия - не просто поставщик, она - ПРОДАВЕЦ. А продавала она его, в т.ч. и грузинам. Так же как и позднее через чеченцев вооружала ингушей.
Bolat пишет:
цитата:
Основная масса осетин живёт в России.Заметь ,что все эти бодяги с проездом,и идут от Суверенитетов
неет, это неверное толкование и/или подмена понятий. суверенных стран в мире много, но даже в СНГ такие проблемы возникают именно на русско-осетинской границе. Что до количества осетин... мне не важно где живет больше осетин, а где меньше. Каждый осетин - бесценен.
Bolat пишет:
цитата:
Ну так или иначе пробноагитируешь А нам то агитировать за что ?Мы констатируем факт,так как у нас статус кво,Ты же предлагаешь его изменить,значит ,,агитация,, за тобой
нет, программа-минимум - как раз оставить все как есть: РСО в России, ЮО - вне. Это вы подталкиваете к вхождению в Россию.
Bolat пишет:
цитата:
И для товара из ЮОР условия рано или поздно будут.
конечно.. ждите.. 17 лет ждали, еще подождем лет 30...
Bolat пишет:
цитата:
Вопрос в другом:это всё стихи,когда же будет Проза.Я жду.Начинай писать и обосновывать,и именно с наших нынешних позиций,до ухода российских войск из Владикавказа и снятия прежнего законодательства и границ.
Отвечу вопросом на вопрос: а зачем российским войскам уходить из Владикавказа? пусть остаются в качестве военных баз, только теперь будут за енто платить. И по поводу всего остального - спрашивай конкретно, всю программу мне расписывать не к месту сейчас.
позволю себе не согласиться с данным макроэкономическим анализом и приведу несколько свежих фактов о реальном положении России в мировой экономике.
Да уж. Надо отметить еще тот факт, что огромная часть экономики России находится в тени. Нет такой организации, которая не уменьшала бы свои доходы, и не платила своим сотрудникам "серые" зарплаты. Экономика страны потихоньку выходит из тени, и происходят курьезные вещи. Допустим, в конце 90-х годов экономисты прогнозировали, что Россия по уровню ВВП на душу населения сравняется с Португалией к 20-м годам нашего века. Но в 2002 м году, вдруг оказалось, что по уровню ВВП Россия обогнала Португалию. Никто понять не мог, что происходит. А это просто часть экономики страны вышла из тени. Сложно сказать, каков был бы уровень ВВП России, если бы уровень теневой экономики был на уровне западных стран. Думаю, что Россия точно оказалась бы в 7-ке самых развитых стран мира.
я вот не пойму, какое отношение независимая ЮО имеет к КНК? Или кое-кто хочет протестировать на ЮО технологии обретения независимости? Не трожь ЮО даже в мыслях, понял
Надо отметить еще тот факт, что огромная часть экономики России находится в тени. Нет такой организации, которая не уменьшала бы свои доходы, и не платила своим сотрудникам "серые" зарплаты.
организации такие есть. могу сказать это с полной ответственностью. "белые" фирмы не такая уж и большая редкость начиная с прошлого года очень многие особенно мелкий и средний бизнес "обелились". в остальном полностью согласен. также как "серый бизнес" не учитывается во многих официальных статистических анализах по России, также при официальных экспертных оценках средней заработной платы в России не учитывается её " серая" составляющая.
но это несколько другой вопрос. я просто хотел сказать, что Российский экономический и особенно сырьевой фактор, оставляет её конечно одним из самых ключевых игроков в мировой политике.
Энергетика Европы: как убежать от Москвы ("Business Week", США) Европейский Союз надеется, что новые газопроводы, которые планируется построить, дадут ему возможность разжать кулак, в котором Россия держит поставки газа на континент
Отправлено: 19.11.07 15:59. Заголовок: Geor пишет: а зачем..
Geor пишет:
цитата:
а зачем российским войскам уходить из Владикавказа? пусть остаются в качестве военных баз
Тогда всё понятно А я то думал,что Ты за свободный Кавказ.А Ты оказывается пророссийски настроен Вопрос к Тебе,в случае войны России с кем то,как Ты думаешь ,Осетию втянут ,долбанут ли по ней ракетами например(?)Geor пишет:
цитата:
но даже в СНГ такие проблемы возникают именно на русско-осетинской границе.
Я так не думаю.А уж если там и есть какая напряжёнка,так понятно,что Грузия и Россия в напряжёнкеGeor пишет:
цитата:
Это вы подталкиваете к вхождению в Россию.
Так или иначе,ЮОР уже там дэ факто.Geor пишет:
цитата:
еще подождем лет 30...
Всё будет гораздо быстрее,просто следи за событиями.Geor пишет:
цитата:
И по поводу всего остального - спрашивай конкретно, всю программу мне расписывать не к месту сейчас.
Да в общем пока,после баз ясно всё.А так ,если без баз...каковы и где будут наши границы,кто их будет охранять,вступаем ли мы в какие блоки,имеем ли деньги свои,где и как будем брать сырьё и тд и тп
Отправлено: 19.11.07 16:39. Заголовок: Bolat пишет: Тогда ..
Bolat пишет:
цитата:
Тогда всё понятно А я то думал,что Ты за свободный Кавказ.А Ты оказывается пророссийски настроен Вопрос к Тебе,в случае войны России с кем то,как Ты думаешь ,Осетию втянут ,долбанут ли по ней ракетами например(?)
я за свободу и за дружбу. и за мир, вообще-то. а в случае войны России с кем-то нас хоть так, хоть так долбанут, это вопрос не принципиальный.
Bolat пишет:
цитата:
Да в общем пока,после баз ясно всё.А так ,если без баз...каковы и где будут наши границы,кто их будет охранять,вступаем ли мы в какие блоки,имеем ли деньги свои,где и как будем брать сырьё и тд и тп
есть такое понятие как "переходный период". А все остальное: где мы берем сейчас сырье? кто охраняет границы?
Отправлено: 19.11.07 18:25. Заголовок: Geor пишет: а в слу..
Geor пишет:
цитата:
а в случае войны России с кем-то нас хоть так, хоть так долбанут, это вопрос не принципиальный.
Как это не принципиальный Там где нет баз,зачем же бить....а так тогда возникает ессный вопрос зачем выходить,если полюбому мы за них получим,или сохраняем военное присутствие(значит входим в сферу КОНКРЕТНОГО влияния на нас)Geor пишет:
цитата:
есть такое понятие как "переходный период".
Вот тут и поподробнее сколько и как это будет длиться,на какие ,,неудобства,,по сравнению с сегодняшним днём мы должны пойти и тдGeor пишет:
цитата:
А все остальное:
Пока у меня складывается впечатление,что всё пока очень сыро и до конца НЕ ПРОДУМАННО,но это всего лишь мнение.....то есть конкретики почти нет,а так общие декларации и некие мечты,уж извени
Российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года.
Эти компании - все сырьевые. То есть, их уровень рентабельности напрямую зависит от цены на энергоносители. Они ничего не производят. В мировой экономике действует золотое правило: продавец сырья - всегда в конечном итоге в убытке. Продавец готового продукта - в выигрыше. При этом рынок сбыта сырья третьи страны(Россия тоже) имеют один. Потому конкуренция за сбыт своего сырья существует давно. По этой причине, очень часто "сырьевики" выбивают друг друга. Допустим, Ирак как один из главных сырьевиков - был выбит из круга продавцов нефти умелыми действиями саудитов и россиян. Как известно, саудиты были за начало войны в Ираке, а Россия перманентно поддерживала данный курс США. Этим самым цены на нефть выросли значительно и сырьевики, которые на плаву, выгодно реализовывают свое сырье. То же самое будет с Ираном, и опять же саудиты и россияне подыгрывают в эскалации положения вокруг ИРана. Однако, основной игрок здесь США и сырьевики просто вынуждены играть на вторых менее значительных ролях, выбивая на время друг друга. В итоге главными державами, которые будут контроливать весь топливно-энергетический рынок сырья станут США и в меньшей степени Китай. Вот увидите лет через 15-20, так и будет если не случится какая-либо катастрофа типа тунгуского метеорита.. Сослан фыссы :
цитата:
В результате золотовалютные запасы России немного сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии.
Япония и Китай наращивают золотовалютные запасы от продажи готовой продукции. Япония является крупнейщим производителем стали и чугуна в мире, хотя не имеет ни одной тонны своей руды. Россия запасы накапливает исключительно на продаже сырья, что ставит ее в один ряд с Нигерией, Аравией, Кувейтом, Венесуэлой. Примерно такая же ситуация была в СССР при 20-ти летней высоченной цене на нефть. Как только цена упала, то за несколько лет страна превратилась в банкрота. Российские запасы размещаются не в российскую экономику, а в западную. Это говорит о многом.Сослан фыссы :
цитата:
можно привести ещё ряд цифр, говорящих о том, что Россия на положение в мире влияет и без ракет, при чём довольно значительно.
Сырьевики никак не могут влиять на экономику, так как их много, а рынок сбыта у них один. Иран имеет наибольшие запасы нефти в мире, но никак не влияет на экономику в мире. Иран наоборот хочет выйти из блокады, чтобы наконец продать свое сырье. Россия пытается диктовать условия из-за поставок газа в Европу и превпащает бизнес в политику. Это может привести к альтернативным источникам газа в Европу и частичному отказу от приобретения российского газа. Путин делает всё, чтобы построить газопроводы в Европу, даже часть акции гаспрома европейцам готов уступить. Вот как важно бороться за покупателя своего сырья. При этом большая часть своей страны вовсе не газифицирована. То есть, полевропы, даже маленькие деревни в какой-нить баварии - имеют у себя российский газ, а сами россияне в значительной мере лишены этого показателя высокого уровня жизни.
Нет в мире товаров широкого потребления, которые бы производились в России. Данный показатель и указывает на степень развития производств в стране.
Однако, основной игрок здесь США и сырьевики просто вынуждены играть на вторых менее значительных ролях, выбивая на время друг друга.
Мне кажется, Русланбек, это упрощённое представление - считать США как единого игорока. На самом деле - США - это много игроков, интересы которых противоречат друг-другу. И не только в экономике. Например, при республиканцах Буша мировая цена нефти выросла почти в 4 раза. Ясно, что этот рост вызван искусственно, так как мировой спрос на нефть не мог за 5-6 лет вырасти в 4 раза. Практически все члены администрации Буша из семей, чьи капиталы инвестированы в нефтяной бизнес. Нефтяные монополии - главные финансовые доноры республиканцев. Прибыли нефтяных компаний США выросли на десятки миллиардов долларов. А простой американец платит в четыре раза больше за бензин, чем при демократах. При этом американцы - очень много ездят. Большие траты на бензин рядовых американцев оказывают влияние на всю зкономику, затрагивая интересы производителей готового продукта. Ясно, что чем большая часть бюджета американца уходит на бензин, тем меньше он покупает телевизоров, компютеров, и т.д. Соответственно, эти отрасли становятся убыточными, перестают развиваться. То есть, какя-то часть Америки выигрывает от того, что республиканцы поддерживают высокие цены на нефть, а какая -то проигрывает. Русланбек пишет:
цитата:
В мировой экономике действует золотое правило: продавец сырья - всегда в конечном итоге в убытке. Продавец готового продукта - в выигрыше.
Ещё Христос говорил что надо не кормить рыбой, а учить ловить рыбу. Что же касается нашей повседневности, то дело не в том, что продавец сырья всегда в убытке, а в том, как этот продавец сырья распоряжается прибылями. Если прибыли от нефти Россия вложит в акции высокотехнологических мировых компаний, вложит их в развитие своего образования, реконструкцию своей промышленности, то она будет всегда выигрывать. А если эти деньги будут разворовывать, тогда - проиграет. Русланбек пишет:
цитата:
Примерно такая же ситуация была в СССР при 20-ти летней высоченной цене на нефть.
Цена на нефть стала высоченной только в 70-х. И это как раз и был один из основных факторов, которые привели к развалу зкономики, которая полностью стала зависеть от высоких цен на нефть. А в целом, до середины 60-х, советская экономика была самой быстроразвивающейся экономикой в мире. История не знает аналогов зкономического прорыва, какой был совершён в Советском Союзе.
Русланбек разбирать приимущества или недостатки российской экономики дело неблагодарное и самое главное не соответствует данной теме. я просто высказал некоторые соображения по поводу твоего весьма спорного заявления "На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет." и хоть я понимаю, что данное заявление скорее является эмоциональным, нежели отражающим реальное положение вещей, но всё-таки привёл несколько фактов, что-бы не было сомнений, что это именно эмоциональное заявление. хотя врядли подобные сомнения у кого-то есть. вся остальная критика структуры российской экономики, наверняка имеет под собой основания и более того, выводы и анализы подобные твоим очень часто звучат из уст всевозможных государственных деятелей, чиновников-экономистов и др., не говоря уже о депутатах и сотрудников СМИ. но я повторюсь, что будущее России не вызывает у меня каких-либо серьёзных опасений и тем-более панических настроений. кстати не вызывало и в самые кризисные ельцинские годы. да...нашему государству никогда не стать для своих граждан тем, кем являются для своих какие-нибудь Швейцария или Дания. Но...сейчас-же демократия и свобода выбора. Разве тебя Русланбек кто-то заставляет здесь жить? По моему нет. Да и ещё момент . Для очень большого количества людей из азиатских и даже некоторых восточноевропейских стран, Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа и люди эти буквально ломятся в Россию занимая как правило низкооплачиваемые или непристижные рабочие ниши и кажется считают это за счастье. так что всё относительно.
допускаешь всё-таки мысль, что может быть и продуманно?
А я не спешу делать выводы ,пока только намёки На данном этапе есть небольшое разочарование,так как ожидалось большее.Поживём-- увидим Сослан пишет:
цитата:
Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа и люди эти буквально ломятся в Россию занимая как правило низкооплачиваемые или непристижные рабочие ниши и кажется считают это за счастье.
Не будут ли люди нашего Суверенного государства ,Геор,ещё больше ломиться в сторону Эльхотова ,как щас всё Закавказье и Азия,с Молдовами-Украинами?Эти страны Суверенны,что ж так?
нет. Из того, что сейчас могу быстро вспомнить, "Черкизово" (2006), группа ЛСР - производство стройматериалов, девелопмент, "М-Видео". Готовятся "Сибирский берег", "Русское море", "Юнимилк"...
По результатам исследования Thomson Financial, российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года. Они провели около 10 первичных размещений, при этом IPO банка ВТБ на 7,9 миллиарда долларов стало крупнейшим в мире, обеспечив почти половину совокупного результата российских компаний. Вторым по объему IPO в России в 2007 году стало IPO Сбербанка, который привлек в ходе публичного размещения $3 235,8 млн.
Отправлено: 20.11.07 11:21. Заголовок: Bolat пишет: А я не..
Bolat пишет:
цитата:
А я не спешу делать выводы
а как-же без выводов? мне кажется вывод - это есть позиция по тому или иному вопросу. мне кажется, что на серьёзном уровне данный вопрос не "продумывается".
Bolat пишет:
цитата:
Не будут ли люди нашего Суверенного государства
мне вот интересен другой вопрос. на сколько я помню право всех народов на самоопределение провозгласил Ленин и даже кажется закрепил его в первой советской конституции. Видимо на этом праве основываются сторонники независимости. следовательно эти сторонники, если они желают воспользоваться этим правом, должны придерживаться того, что из него нет исключений. тогда в случае получения независимости, основанной на праве всех народов на самоопределение, новое государство должно предоставить его всем желающим им воспользоваться народам, проживающим на его территории. В нашем случае я думаю это будут прежде всего ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Ленингорского и Цхинвальского районов Южной Осетии.
Отправлено: 20.11.07 12:53. Заголовок: Сослан пишет: мне к..
Сослан пишет:
цитата:
мне кажется, что на серьёзном уровне данный вопрос не "продумывается".
Потому и не спешу А то вдруг,Геор,начнёт с авто пулять за Суверенитет (с базами ).Сослан пишет:
цитата:
В нашем случае я думаю это будут прежде всего ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Ленингорского и Цхинвальского районов Южной Осетии.
Этот вопрос Геору был задан,в частности о наших границах и тд.Сослан,у меня тоже складывается впечатление,что вопрос СОВСЕМ не продуман Нужно просто просмотреть статистику и реальные факты(не берём Прибалтику)по СНГ.То есть из каких новых суверенных стран идёт самый малый и самый большой отток населения в Россию,затем вывести страну с самой устойчивой экономикой и стабильностью на постсоветском пространстве,а затем сравнить с Реалиями Осетии.Вот там наверное и будет ответ,тянем мы на Суверенность или нет...Скорее всего в нашем то положении,мы должны крепко держаться за Россию(но я не настаиваю ,в этой ветке, а то опять получу какой либо негативный ярлык ).Завтра еду в СО ,погляжу на реалии...
Нужно просто просмотреть статистику и реальные факты(не берём Прибалтику)по СНГ
я бы всё-таки настоял на том, что если уж давать независимость, то всем без исключения и именно от этого начал танцевать. ответ сторонников независимости на этот вопрос мне наиболее интересен и я честно говоря его жду. тоесть дело не столько в границах, а шире....всем кто захочет, предоставить право. ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Южной Осетии 100% захотят этим правом воспользоваться. готовы его предоставить сторонники независимости или нет?
На самом деле - США - это много игроков, интересы которых противоречат друг-другу.
По всей видимости, США - это один игрок имеющий большую команду.
цитата:
Например, при республиканцах Буша мировая цена нефти выросла почти в 4 раза.
Ты полагаешь это проделки Буша? Цена выросла из-за сокращения поставок на мировой рынок и повышения потребления странами третьего мира. Особо много нефти требуется китайскому прому теперь.. Мне как кажется, то сша смотрят вперед и добиваются контроля над бОльшими запасами нефти в мире (Персидский залив, Ирак, Иран, Прикаспий, ну и мексиканский залив). Для этого нужно взять под контроль эти территории, либо иметь там положительно гарантированную стабильность. Естественно, это может выполняться и прямым силовым путем. Все эти исламские фунндаменталисты с бен ладеном, саддам и даже ахмадинежад - удивительно точно подыгрывают планам сша. Нельзя сбрасывать со счетов, что стратегические планы американцев весьма дальновидные и рассчитанные. Возможности у них просто огромные и создание врага в лице фундаменталистов - тоже может быть из сценария. Как пишут прогнозисты департамента сша, они предполагают до 2012 года повышение цены на главное сырье современности, а затем постепенное снижение до уровня рентабельности для своей экономики.
цитата:
Если прибыли от нефти Россия вложит в акции высокотехнологических мировых компаний, вложит их в развитие своего образования, реконструкцию своей промышленности, то она будет всегда выигрывать.
Вот! А у нас что происходит? Зачем призывать инвестиции из-за пределов страны, когда денег в своей казне некуда девать?!
цитата:
быстроразвивающейся экономикой в мире. История не знает аналогов зкономического прорыва, какой был совершён в Советском Союзе.
Тогда много всяких факторов играли роль и за большими достижениями в тяжелой промышленности - стояло много чего. В том числе тысячи перевезенных заводов и фабрик по репарации из Германии, Австрии и других стран гитлеровской коалиции. У нас в космос до сих пор летают на ракете-носителе фау немецких технологий 40-х гг. Ну еще конечно дешевая рабочая сила у нас, духовный настрой 2вперед к победе коммунизма" и тд и тп. Сослан фыссы :
цитата:
но я повторюсь, что будущее России не вызывает у меня каких-либо серьёзных опасений и тем-более панических настроений.
Не было паники и в начале 20-го века, однако Россия тогда потеряла много колоний. Прошло еще 70-80 лет и потеряла еще часть присвоенных ранее земель и народов. Пройдет еще несколько десятков лет и будет дальнейшее сокращение. Это неминуемый ход истории и такие империи как Россия не в одночасье распадаются. На это уходит часто до 200 лет и более. В итоге русская нация придет таки к выводу, что только мононациональные общества достигают наибольшего успеха в строительстве самодостаточного государства с высоким уровнем. Это сейчас все ненавидят и сожалеют, что независимыми стали многие народы от России. Однако затем психология изменится и потомки нынешних российских генералов будут признавать свою неправоту по отношению к иным народам в прошлом. Как это делают потомки великих англичан, немцев, испанцев, португальцев, голландцев, бельгийцев, французов и других держав прошлого.
цитата:
да...нашему государству никогда не стать для своих граждан тем, кем являются для своих какие-нибудь Швейцария или Дания.
Ну и зачем тогда такое государство? Мы же не ханство какое или Орда, чтобы такая социальная деградация существовала! Притом подавляющее большинство народа в России всегда в бедности живет. Хоть при царе, хоть при коммунистах, и сейчас тоже.Сослан фыссы :
цитата:
Но...сейчас-же демократия и свобода выбора. Разве тебя Русланбек кто-то заставляет здесь жить?
Я то живу в Осетии, а здесь я временно нахожусь. Мой дом у меня на Родине, так что за меня не беспокойся, жить я не буду в в твоей России . А вот огромная масса неимущих и слабоимущих в Росси готовы рвануть хоть куда, лишь бы иметь хороший дом, работу и всё подобающее. Но не могут по обстоятельствам (язык, специальность..) Ты бываешь на багамах или гавайях? Заметил кто там отдыхает вместе с нами, "новыми русскими"(и "нерусскими"? ПЕНСИОНЕРЫ с ненавистного запада, америки, канады, германии и тд и тп. Да такие пожилые, что диву даешься, как они могут так себе позволить.. А наши старики почему не ездят по тропикам? Мы же богатая страна, а люди у нас бедные. Наши пенсионеры с авоськами по дешевым рынкам ходят, чтобы съестное себе приобрести. И в Москве то же самое кстати.. Вот это и есть реальный показатель состоятельности страны и культуры. Ты конечно такие факты не знаешь, не знаешь что обычного туалета с унитазом лишено половина населения нашей страны, супердержавы с ядерным оружием, мощным флотои армией. По поводу отъезда можешь кстати намекнуть русским в Прибалтике.. Они так ненавидят эти новые национальные страны, что никак оттуда не уедут на свою историческую родину . Как они могут поливать народ и страну, где живут, где едят хлеб, где получают зарплату? Тайна покрытая..
цитата:
Для очень большого количества людей из азиатских и даже некоторых восточноевропейских стран, Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа
Ты рад, что кто-то в еще большей отсталости? И сам же признаешь, что для россиян европа - заманчивая перспектива. И что мешает тоже создать такую же обеспеченную страну, как в европе.. Котенок Гав фыссы :
цитата:
Из того, что сейчас могу быстро вспомнить, "Черкизово" (2006), группа ЛСР - производство стройматериалов, девелопмент, "М-Видео". Готовятся "Сибирский берег", "Русское море", "Юнимилк"...
Это компании с отечественными активами? Может они такие же российские, как "Балтика" или Билайн там какой.. Ты можешь привести таблицу из какого нибудь серьезного источника, где значится уровень экономического развития, ввп и тому подобная инфа? Там и поглядим. Зачем приводить, сколько много акций кто-то выпустил и размещает в продажу? Это разве показатель экономического превосходства Я тоже могу акционироваться и выставить на продажу массу акций, больше чем у какого нибудь крупного завода. И что из этого? Их будут покупать и очень много и дорого?
Отправлено: 20.11.07 14:22. Заголовок: Русланбек пишет: И ..
Русланбек пишет:
цитата:
И что мешает тоже создать такую же обеспеченную страну, как в европе..
всё Русланбек , начиная от менталитета и исторического прошлого и заканчивая огромной территорией.
Русланбек пишет:
цитата:
И сам же признаешь, что для россиян европа - заманчивая перспектива.
для части россиян. как и для части азиатов - Россия. в современном мире везде есть подвижная часть населения, готовая "перетечь" на более благополучные территории. и это нормально.
Русланбек пишет:
цитата:
Ты рад, что кто-то в еще большей отсталости?
отнюдь.
Русланбек пишет:
цитата:
Мой дом у меня на Родине, так что за меня не беспокойся, жить я не буду в в твоей России
в сысле, ты будешь жить в независимой Осетии?
к абзацу где расписаны ужасы российской жизни, единственный вопрос - "и что?"
Русланбек пишет:
цитата:
Ну и зачем тогда такое государство? Мы же не ханство какое или Орда, чтобы такая социальная деградация существовала!
кто это "мы"? ты же тут временно. тогда уж "вы". зачем нам такое государство? какие варианты Русланбек ?
Русланбек пишет:
цитата:
Не было паники и в начале 20-го века, однако Россия тогда потеряла много колоний. Прошло еще 70-80 лет и потеряла еще часть присвоенных ранее земель и народов. Пройдет еще несколько десятков лет и будет дальнейшее сокращение.
Отправлено: 20.11.07 14:47. Заголовок: Сослан фыссы : всё ..
Сослан фыссы :
цитата:
всё Русланбек , начиная от менталитета и исторического прошлого и заканчивая огромной территорией.
Ну и почему же умные головы не поработают над менталитетом? Огромные территории получается таки минус для нормального государственного устройства . Действительно минус. Одни только транспортные расходы какие великие, а дороги.. Это столько денег нужно чтобы их построить, а сколько надо чтобы содержать! Но менталитет державный не дает разуму ход вперед..
цитата:
к абзацу где расписаны ужасы российской жизни, единственный вопрос - "и что?"
А то, что глупо со стороны выглядит, когда задница голая - а всех поучаешь че и как жить . Сначала на своем примере показать надо, какой ты успешный и правильный, а потом люди сами потянутся. Пока твоя страна, в состав которой входит моя суверенная республика, ничего подобного не демонстрировала в ходе истории.
цитата:
в сысле, ты будешь жить в независимой Осетии?
Независимая Осетия тоже будет. Очевидно в конфедерации с другими кавказскими народами. Но пока не время. Мы то созрели, но наша держава еще не созрела дать добро.. Будем ждать . Самой России невыгодно держать все эти республики, особо северо-кавказские. Тем более там никогда Россию как свою действаительно родину, свою страну - не воспринимают. Даже в Осетии. Почему-то все народы СК воспринимают Россию как чужую, не свою явно и потому непрочь поживиться просто на ней.. Такое отношение, что от нее надо всё получать и всего у нее много. Так и говорят многие что ингуши, что осетины или кабардинцы, мол россия большая и ей не убудет. Это как банк, откуда постоянно надо брать кредиты, но никогда их не выплачивать. В общем, не своя она у них как-то.. И к русским тоже ведь отношение скорее негативное. Что греха таить, так и есть.. Попробуйте заикнуться осетинам-родственникам "выхожу за русского или женюсь на русской".. Скандал как минимум обеспечен. Со мной вот дядя мой родной не разговаривает больше.. Причем все северокавказские народы обладают этим менталитетом. И зачем тогда пыль в глаза пускать? А сами русские? Они ведь тоже негативно относятся к кавказцам. Они тоже не желают родниться с кавказцами. То есть, искуственно поддерживается какая-то ситуация, когда номинально всё хорошо выглядит, а на самом деле разбегаться давно пора. Не хотят в России, чтобы кавказцы жили в этой стране. Хотя непрочь иметь Кавказ при себе, но без кавказцев . Это мое частное мнение, на которое я вышел будучи хорошо знаком изнутри как с осетинским(и кавказским) обществом, так и русским национальным обществом.
Ну и почему же умные головы не поработают над менталитетом?
риторический вопрос. у африканцев свой менталитет, у русских свой, у евреев свой, у кавказцев свой, у европейцев свой....что тут могут сделать "умные головы" мне непонятно.
Русланбек пишет:
цитата:
Огромные территории получается таки минус для нормального государственного устройства
естественно. как минус, так и плюс. не будь этих территорий СССР врядли бы смог противостоять Германии в ВОВ. ведь именно территории за Уралом и наличие богатых недр, позволили перенести туда военную промышленность и без угрозы делать танки, самолёты и боеприпасы. так же на эти территории мог переместиться главнокомандующий вместе со штабом и попробуй ты его там в тайге найди вот например у нормального государства Голландии или Франции или Польши или Чехословакии не было этого территориального минуса и легли они под фашистов в считанные дни. так что тут палка о двух концах.
Русланбек пишет:
цитата:
А то, что глупо со стороны выглядит, когда задница голая - а всех поучаешь че и как жить
а кого Россия поучает как жить? я что-то таких примеров не знаю.
Русланбек пишет:
цитата:
Пока твоя страна, в состав которой входит моя суверенная республика, ничего подобного не демонстрировала в ходе истории.
Отправлено: 20.11.07 16:14. Заголовок: Русланбек пишет: В ..
Русланбек пишет:
цитата:
В итоге русская нация придет таки к выводу, что только мононациональные общества достигают наибольшего успеха в строительстве самодостаточного государства с высоким уровнем
наибольшего успеха достигают те, кого объединяет общая идеология, как США. И плевать они хотели на национальность.
Русланбек пишет:
цитата:
Ты бываешь на багамах или гавайях? Заметил кто там отдыхает вместе с нами, "новыми русскими"(и "нерусскими"? ПЕНСИОНЕРЫ с ненавистного запада, америки, канады, германии и тд и тп. Да такие пожилые, что диву даешься, как они могут так себе позволить.. А наши старики почему не ездят по тропикам? Мы же богатая страна, а люди у нас бедные.
результаты колониальной политики, которой у русских НЕ БЫЛО.
Русланбек пишет:
цитата:
Это компании с отечественными активами?
Активы отечественные. Ты имеешь в виду собственников? Основные - руководство этих компаний, россияне.
Независимая Осетия тоже будет. Очевидно в конфедерации с другими кавказскими народами. Но пока не время. Мы то созрели
Как раз мы то совершенно не созрели созревшее яблоко само падает Мне очень трудно представить себе суверенную Осетию в составе какой либо кавказской республики(зажмут в горы в лучшем случае ) Русланбек пишет:
цитата:
Самой России невыгодно держать все эти республики, особо северо-кавказские. Тем более там никогда Россию как свою действаительно родину, свою страну - не воспринимают.
Я в лозунги невосприятия России не верю А про невыгодность держать СК,помоему тоже не верно.Щас такое время,уступи в чём(например в земле)рано или поздно потеряешь многое.Поясню.Например ,скажем,Российское государство отошло за Кубань и Терек(в худшем случае за Дон)...и что Вы думаете,что агрессии на Русь с этого Юга прекратяться?! совершенно нет.В своё время и Рязань в Литву входила ,так что получается ВЫГОДНЫ мы и политически и тактически и денежно(житница-здравница-кузница Саахов )
Русланбек пишет:
цитата:
Попробуйте заикнуться осетинам-родственникам "выхожу за русского или женюсь на русской".. Скандал как минимум обеспечен. Со мной вот дядя мой родной не разговаривает больше..
И зачем нам такой частный пример?Ты бы описал ещё ингов и гюрджей,убеждён что при таком раскладе русская жена или муж в благость будут.Непонимаю,зачем нам искусственные такие нападки на русский народ?Ближе они нам,чем некоторые непосредственные соседи .
Отправлено: 20.11.07 16:50. Заголовок: Русланбек пишет: В ..
Русланбек пишет:
цитата:
В итоге русская нация придет таки к выводу, что только мононациональные общества достигают наибольшего успеха в строительстве самодостаточного государства с высоким уровнем.
И что Штаты,Бритишь и Джомэн это мононационалы Русланбек пишет:
цитата:
Я то живу в Осетии, а здесь я временно нахожусь. Мой дом у меня на Родине, так что за меня не беспокойся, жить я не буду в в твоей России
Да вертуальных осетин прибавилось Значит там где Ты временно находишься,Ты и не живёшь вовсе Ничё время всё расставит на свои места,и многим осетинам прозрачно понятно,что лучше жить в России и вместе с русскими ,чем ещё где.
Ты полагаешь это проделки Буша? Цена выросла из-за сокращения поставок на мировой рынок и повышения потребления странами третьего мира. Особо много нефти требуется китайскому прому теперь.. Мне как кажется, то сша смотрят вперед и добиваются контроля над бОльшими запасами нефти в мире (Персидский залив, Ирак, Иран, Прикаспий, ну и мексиканский залив). Для этого нужно взять под контроль эти территории, либо иметь там положительно гарантированную стабильность. Естественно, это может выполняться и прямым силовым путем. Все эти исламские фунндаменталисты с бен ладеном, саддам и даже ахмадинежад - удивительно точно подыгрывают планам сша. Нельзя сбрасывать со счетов, что стратегические планы американцев весьма дальновидные и рассчитанные. Возможности у них просто огромные и создание врага в лице фундаменталистов - тоже может быть из сценария. Как пишут прогнозисты департамента сша, они предполагают до 2012 года повышение цены на главное сырье современности, а затем постепенное снижение до уровня рентабельности для своей экономики.
Буш тут не при чём. Я писал о республиканской администрации, где Чейни решает больше чем Буш. И, конечно, дело не в персоналиях, а в тех мощных корпорациях, которые стоят за республиканцами и демократами. Цена на нефть, как и многие другие экономические показатели, меняются от того, какая администрация (партия) находится у власти в США. Твой креатив, что США специально что-то задумывают, чтобы через какое-то время контролировать всё мировое сырьё, мне кажется сомнительным. Во-первых, непонятно, как этому способствуют высокие цены существующие сейчас. Во-вторых, высокие цены приводят к резкому увеличению разработок альтернативного топлива, удельный вес которого, всё увеличивается. Для доступа к водородному топливу, например, не надо ничего контролировать. Но , даже это не главное. Дело в том, что благодаря высоким ценам на нефть и низкому курсу доллара, страны-производители нефти могут скупать ценные бумаги американских компаний. И Арабские страны, и Россия делают это. Поэтому, получается, что скорее "нефтяные" страны начнут контролировать экономику США, чем США - всю мировую нефть.
цитата:
По всей видимости, США - это один игрок имеющий большую команду.
Это очень странная команда, где у членов - противоположные интересы.
Отправлено: 20.11.07 20:05. Заголовок: Bolat пишет: Да вер..
Bolat пишет:
цитата:
Да вертуальных осетин прибавилось
Руслан,если что --не обижайся Просто как то не так...если Осетия-Мать,а живём у Мачехи(в России),то как то нужно хотя бы УВАЖАТЬ Мачеху,что поит и кормит..если у Матери не получается
Отправлено: 20.11.07 20:24. Заголовок: Котенок Гав , мне ка..
Котенок Гав , мне кажется он эмоционально это. типа протеста. не случайно он в одних случаях говорит "в твоей стране", а в других "Мы же не ханство какое " имея ввиду Россию. на самом деле такие оговорочки по Фрейду говорят куда больше, чем страницы всевозможных текстов. лично мне видно что у Русланбека на самом деле душа болит за Россию, просто он это тщательно скрывает
Отправлено: 20.11.07 22:17. Заголовок: Играет осетинская га..
Играет осетинская гармонь, Я вспоминаю все, что было с нами: Война, страданья, унижения, боль,- Залит Цхинвал горячими слезами. Гармонь играет, на щеке слеза… Проходят годы, город оживает, Любимый мой народ, любимые места, Вас луч надежды снова согревает. И снова трудности, и снова боль… Звучит грузинский выстрел темной ночью. Чего они хотят от нас?- чтоб вновь Земля наша была залита кровью? Играет осетинская гармонь… Народ Цхинвала никогда не покорится. Сыны Осетии дадут врагу отпор И будут до конца за землю нашу биться. Настанет долгожданный день, пробьет тот час, Когда докажем, что не зря живем на свете мы.- За будущее, за детей, за нас! За новую – ЕДИНУЮ ОСЕТИЮ!
где значится уровень экономического развития, ввп и тому подобная инфа? Там и поглядим. Зачем приводить, сколько много акций кто-то выпустил и размещает в продажу? Это разве показатель экономического превосходства Я тоже могу акционироваться и выставить на продажу массу акций, больше чем у какого нибудь крупного завода. И что из этого? Их будут покупать и очень много и дорого?
это как раз таки очень неплохой индикатор. инвесторов (что россйиских,что забугорных) не распугали путинские заходы,и они положительно оцениваюь перспективы данных отраслей в России, ведения бизнеса.
риторический вопрос. у африканцев свой менталитет, у русских свой, у евреев свой, у кавказцев свой, у европейцев свой....что тут могут сделать "умные головы" мне непонятно.
Если менталитет присущий в народном сознании, не приводит к успешному развитию и созиданию, то от него надо избавляться. Регресс ведет к самоуничтожению народа как этноса. Все вот задаются вопросом, почему соседи-северокавказцы больше имеют национального самосознания, чем осетины? Потому как осетины уже частично меняются в своем менталитете и причина тому ассимиляция как культурная, так и языковая.Сослан фыссы :
цитата:
а кого Россия поучает как жить? я что-то таких примеров не знаю.
Да полным полно Россия сама всегда была учеником и сейчас тоже. Знаешь с чего Петр первый начал поднимать Русь? С учебы в Европе и введению в России европейского типа управления страной и экономикой. Он даже флаг из европы привез, точнее из голландии.. Только местами цвета поменял. Тот флаг и сейчас государственный у нас.Сослан фыссы :
цитата:
не будь этих территорий СССР врядли бы смог противостоять Германии в ВОВ.
Это так.Сослан фыссы :
цитата:
и какой у тебя выход?
Самостоятельность. В том числе и русского народа. Пусть каждый строит свое национальное общество, а экономическая интеграция всем пойдет на пользу. В том числе интеграция с европой и азией. А у тебя какой выход? Держать всех на цепи вечно? Котенок Гав фыссы :
цитата:
наибольшего успеха достигают те, кого объединяет общая идеология, как США. И плевать они хотели на национальность.
Не просто идеология, а национальная идеология. В америке нет национальных территориальных образований, англичане и французы в эпоху колониализма просто вырезали настоящих хозяевов этой земли. В америке национальность одна - американец. Может быть хоть какого происхождения. В России ассимилировать всех не получилось и тем более сохраняются этносы на своей исторической родине. В этом и есть большая разница.Котенок Гав фыссы :
цитата:
результаты колониальной политики, которой у русских НЕ БЫЛО.
У русских нет, а у русского царизма - да. Но царя убили русские(или евреи) и где плоды колониальной политики - никто теперь не знает. На западе уровень благосостояния достигается технологическим прогрессом. Посмотри энциклопедию мировых технологических открытий в экономике, науке и тд. там сплошь представители европы и америки. Образование и наука там были доступнее, а буржуазные революции развязали руки предпринимательству. Вот и перевес значительный получился.Bolat фыссы :
цитата:
Как раз мы то совершенно не созрели созревшее яблоко само падает
Бывает и не падает, когда присыхает к ветке . Тогда оно просто за какое-то время засыхает и от этого яблока ничего не остается. Вот так-то, Мичурин ты наш.. Bolat фыссы :
цитата:
представить себе суверенную Осетию в составе какой либо кавказской республики(зажмут в горы в лучшем случае
Что ты всегда себя таким ущемленным представляешь? Никто тебя не зажмет, не бойся.. Осетины вполне самодостаточны в вопросах урегулирования отношений с соседями. Как раз таки вмешательство извне приводит к плачевным результатам в отношениях. Разделяй и властвуй.Bolat фыссы :
цитата:
и что Вы думаете,что агрессии на Русь с этого Юга прекратяться?!
А зачем? Добрососедство - это главный принцип кавказского общества. Никогда кавказцы не нападали на кого-то. Всегда нападали на них. Множество агрессоров повидали эти горы и народы, и ничего. Выжили. Видел по генам? Вот какие живучие эти лица кавказской национальности! Bolat фыссы :
цитата:
И зачем нам такой частный пример?
Потому как это не частный, а общепринятый пример. Все так думают. Молчаливое согласие форумчан тому тебе подтверждение.Bolat фыссы :
цитата:
Непонимаю,зачем нам искусственные такие нападки на русский народ?Ближе они нам,чем некоторые непосредственные соседи
Это не нападки, а констатация факта. Факта давнишнего причем. А кто нам ближе, можешь узнать посетив ближайшую воинскую часть к себе: осетины дружат, часто как братья родные, с представителями наших кавказских соседей. Да и в иной сфере тоже кавказцы(особо северокавказцы) стараются иметь близкие отношения прежде всего между собой. У нас осетин есть с некоторых пор две категории наших соплеменников, которые одни из них тянут лямку прорусскую, а другие прогрузинскую. Это потому видимо, что они сильно подверглись инонациональному культурному влиянию. Вот МММ и Болат - типичные представители таковых групп. Но есть костяк, основа народа, который никуда не делся. И вам стоит об этом помнить тоже . Для осетина на первом месте должна стоять Осетия и осетины, и интересы наши тоже должны непременно преобладать. Не то растеряемся как стадо баранов, как предостерегал еще Коста.Bolat фыссы :
цитата:
и многим осетинам прозрачно понятно,что лучше жить в России и вместе с русскими ,чем ещё где.
Советуешь всем осетинам покинуть родину и перебраться в Россию? А кому могилы предков оставим? И в качестве кого в России пребывать? Нерусские, хачи или как там еще по дружески в народе говорится.. Не любят русские кавказцев, азиат или еще кого. Это очевидный факт и ты это тоже знаешь. При этом никакой заинтересованности в выделении осетин, армян или еще кого из общей массы ни у кого не возникает. Ты вообще где живешь? кайзерсосо фыссы :
цитата:
Во-первых, непонятно, как этому способствуют высокие цены существующие сейчас.
Я же писал, что по их планам это вынужденные издержки до полного завершения иракской операции, а за ней последует иранская операция. Ирак и Иран - это 60% мировых запасов нефти. Вот цель и задача, которую должна выполнить армия сша, дабы обеспечить свою экономику. При этом они не приватизируют или присоединят в качестве 50- каких-то штатов эти территории. Они там ставят лояльное себе правительство и систему, а затем у них же закупают их сырье. Но цену уже могут контролировать таким образом, что подсказав добывать больше - этим самым сбивают вниз цену на мировой бирже.
интересно, что по этому поводу скажет твой ребенок, когда дорастет до форумов
А он будет жить в Осетии. Там и станет носителем осетинской идеологии. Только осетинское общество может формировать осетин с нашим самосознанием. Как бы ты не воспитыал на стороне, всё равно ребенок формируется в основном на приоритетах общества где живет, учится, общается. Общество формирует внутренний мир каждого молодого человека. Я уже лицезрел массу случаев, когда дети-осетины выросшие вне Осетии - не обладают осетинским менталитетом и национальным характером. Они в подавляющем большинстве скрывают свое происхождение даже. Рядом со мной множество таких фактов. Только домой и только там можно впитать осетинство в чистом виде.
Потому как осетины уже частично меняются в своем менталитете и причина тому ассимиляция как культурная, так и языковая.
Почему меняются в своём менталитете осетины без культурной ассимиляции,и с прекрасным осетинским(кой звучит даже с трибун европы)?Ответь мне на это.
Geor пишет:
цитата:
ну а раз ПЛАТНО, это значит услуга за услугу... и благодарить не за что
Ну посмешил Поблагодарить всегда есть за что...Если ,,прикормился,, и выжил,пусть даже за плату,важнее для существования,чем за бесплатно умереть.Это конечно образы,но жизнь,сильнее смерти,потому у нас есть инстинкт самосохранения,выживания рода и тд.Так что Геор,платишь Ты всегда,просто иногда не осознаёшь это.Если из бесплатной родины человек уезжает на платную Мачеху,это его выбор,и он не в пользу мамы(в чём и есть вина всех).Когда мать отдаёт своих детей Мачехе в наём для выживания,всегда надо благодарить Русланбек пишет:
цитата:
Бывает и не падает, когда присыхает к ветке
Ну Ты же считаешь,что мы созрели (или это не твои слова),значит твоё яблоко --большое,спелое и тяжелое(должно упасть даже от порывов ветра),тем более что дерево шатается и яблок на нём полно.Присыхают те,кои должны опять впитаться в ствол.Всё имеет причины,следствия и реалии,господин ,,Лысенко,,.Русланбек пишет:
цитата:
Что ты всегда себя таким ущемленным представляешь?
Как раз таки нет,это твои домыслы Русланбек пишет:
цитата:
Осетины вполне самодостаточны в вопросах урегулирования отношений с соседями.
Да ладно те,а то мы не знаем,как на не подготовленный народ напали с двух сторон,и заметь продолжают нападать(а сми хвалятся,что какой нить чел сдал гранотомёты--не нужны понимаешь)Уйдёт Россия..да,мы будем защищаться,но это будет ещё тот феодализм,с постоянной вознёй на границах,набегами,воровством людей и тд.Уверяю Тебя,кто то запрётся в Ардозе на выходах в ущелья,а остальные(немалая часть)ломанут куда подальше из такой суверенной республики.Мы то знаем,как властвуют местные чинуши и предатели,причём не по наслышке.Русланбек пишет:
цитата:
Добрососедство - это главный принцип кавказского общества. Никогда кавказцы не нападали на кого-то. Всегда нападали на них.
Я видел это ,,добрососедство,,и вижу щас Зачем говорить откровенную ложь.Вот например Ичкерия,хасавюрт и прочая независимость.Начали бы они нечто налаживать и строить,возможно остальной Кавказ и потянулся бы за ними,ан нет..вахабизм,рабы,наркота,джихад,казни.Хороши соседи,первым делом и попёрли на Дагестан.В общем вредную агитацию ведёте братцы.Русланбек пишет:
цитата:
Все так думают. Молчаливое согласие форумчан тому тебе подтверждение.
Зачем судишь раньше времени.Давай спросим у народа,ныхас всё таки Русланбек пишет:
цитата:
Это не нападки, а констатация факта.
Когда факты,а когда яркие нападки,это видно сразу.Русланбек пишет:
цитата:
А кто нам ближе, можешь узнать посетив ближайшую воинскую часть к себе: осетины дружат, часто как братья родные, с представителями наших кавказских соседей. Да и в иной сфере тоже кавказцы(особо северокавказцы) стараются иметь близкие отношения прежде всего между собой.
Только вот это не надо Я много чего видел и в армии,да и в жизни,а она очень разнообразна.Зачастую русские ребята выросшие и воспитанные здесь ничуть не хуже,а во многих аспектах и получше размытого кавказца.Уважать соседей то надо,а то национализмом попахивает.Русские такой же кавказский народ,как и все остальные.Русланбек пишет:
цитата:
Но есть костяк, основа народа, который никуда не делся.
Если Ты думаешь,что тот же mmm или Болат менее любят свой народ чем Ты,Ты в глубоком заблуждении,и Бог Тебе судья.Русланбек пишет:
цитата:
Для осетина на первом месте должна стоять Осетия и осетины, и интересы наши тоже должны непременно преобладать.
Ну вот и ПОМНИ об этом,а то станим баранами(а их кушают).Русланбек пишет:
цитата:
Советуешь всем осетинам покинуть родину и перебраться в Россию?
Мы и так в России(часть дэ юре,обе части дэ факто),так что фадис про могилы рано поднял.Русланбек пишет:
цитата:
И в качестве кого в России пребывать?
Ты там на востоке страны,в качестве кого живёшь?Русланбек пишет:
цитата:
Не любят русские кавказцев, азиат или еще кого. Это очевидный факт и ты это тоже знаешь.
Всё взаимно,как Ты смотришь на мир(на Русь),так и Он на Тебя,правда Ты всё же у него в гостях,да и зарабатываешь от Неё...Русланбек пишет:
цитата:
При этом никакой заинтересованности в выделении осетин, армян или еще кого из общей массы ни у кого не возникает.
Это наследие СССР,и может даже хорошо что так,начнут выделять--устанут Русланбек пишет:
цитата:
Только осетинское общество может формировать осетин с нашим самосознанием.
А русские гены сына куда Ты выкинешь + то что Он пожил уже в России,обязательно наложило на Него отпечаток,и Он будет сравнивать,в быту --боюсь не в пользу нынешней Осетии.Русланбек пишет:
цитата:
Только домой и только там можно впитать осетинство в чистом виде.
Ну дай Бог,чтоб не как Санакоев,Дзасохов и еже с ними.
Ну посмешил Поблагодарить всегда есть за что...Если ,,прикормился,, и выжил,пусть даже за плату,важнее для существования,чем за бесплатно умереть.Это конечно образы,но жизнь,сильнее смерти,потому у нас есть инстинкт самосохранения,выживания рода и тд.Так что Геор,платишь Ты всегда,просто иногда не осознаёшь это.Если из бесплатной родины человек уезжает на платную Мачеху,это его выбор,и он не в пользу мамы(в чём и есть вина всех).Когда мать отдаёт своих детей Мачехе в наём для выживания,всегда надо благодарить
Как ты умудряешься всэ извратить, я поражаюсь :-)
России мы гораздо нужнее, без осетин на Кавказе она не удержится. А значит, мое мнение, в идеале, осетины не должны ни работать (если не хотят), и вообще ничего не делать, просто представлять из себя æлиту государства и править страной, получая при æтом соотв. зарплату. При чем æто именно нас за æто еще должны будут благодарить.
А если вернуться в реалии, то, повторюсь, мы, за то что (как ты называешь) "кормимся" в России - в гораздо большей степени за æто расплачиваемся. Так что æто нас должны благодарить.
п.с. а что у тебя за фундаментальная проблема с кавычками?
Если менталитет присущий в народном сознании, не приводит к успешному развитию и созиданию, то от него надо избавляться.
ок. Русланбек вот скажи как ты думаешь, ты сам лично максимально "успешно развился", или мог-бы развиться ещё более успешно, сложись по иному какие-то ситуации, или обладай ты иным менталитетом ? или так, способен-ли ты лично внести в свой менталитет или "сознание" некие коррективы, которые позволят тебе сделать ощутимый скачок вверх ? ты же понимаешь, что нет пределов совершенству и в разных сферах наверняка есть такие высоты которых ты ещё не достиг. если ты ответишь, что можешь изменить свой менталитет и достичь чего угодно. я осмелюсь спросить почему ты этого не делаешь. если ты ответишь, что твой менталитет уже сформирован и ты тот кто ты есть и тебя это устраивает, то я тебя спрошу - что-ж ты тогда хочешь от многомиллионного народа с более чем тысячилетней историей, которому этот менталитет передаётся из поколения в поколения? конечно какие-то изменения внести можно, но что-бы русские стали голландцами у которых нет никаких амбиций, кроме желания спокойно жить и сытно жрать - это извините, не получится. Европа - это Европа. Азия - это Азия ( при чём их две. Ближний и Дальний Восток совершенно разные вещи ). а Россия - это Россия. со всеми своими недостатками и достоинствами.
Русланбек пишет:
цитата:
Все вот задаются вопросом, почему соседи-северокавказцы больше имеют национального самосознания, чем осетины? Потому как осетины уже частично меняются в своем менталитете и причина тому ассимиляция как культурная, так и языковая.
интересный ты человек. Россию значит ты толкаешь к развитию , а Осетию хочешь наоборот законсервировать. Процессы развития этноса неизбежно ведут к увеличению его контактов с окружающим миром. Чем развитее (экономически и культурно) этнос, тем больше таких контактов и следовательно тем больше в его структуру проникает внешних влияний. И наоборот чем менее развит этнос, тем больше в нём национального и меньше внешнего. Это по-моему настолько очевидно, что даже не требует каких-то особых доказательств. Так вот если ты видишь независимую Осетию патриархальной и живущей по законам 18-го века, то я тебе скажу, что надо сделать. Осетинам надо принять ислам. Ибо ислам, лучшая защита от прогресса, а следовательно от внешних влияний. При чём не номинально принять, а принять фанатично. так например как ингуши. И хоть ислам ликвидирует довольно значительную часть национальных маркеров, зато другую их часть, он наоборот крепко цементирует. в частности ислам способствует укреплению патриархальности и закрытости общества. Если не принять ислам, а пойти по пути утверждения своей исторической национальной религии, то осетины опять-же будут резко отличаться от всех своих северокавказских соседей и вопрос "меньшего национального самосознания" осетин в сравнении с соседями с повестки дня не снимется. так например традиционные для осетин алкогольные возлияния сопровождающие молитвы и вообще сколько нибудь значимые события, будут по прежнему рассматриваться как влияние русских, хотя на самом деле это самое что ни на есть осетинское и мало того кавказское ( просто у соседей ислам это уничтожил ).
Русланбек пишет:
цитата:
А у тебя какой выход?
ну во-первых я задавал вопрос лично про тебя в связи с окружающей тебя действительностью. способен ли ты её изменить? я думаю что в данном вопросе нет.
Cослан пишет:
цитата:
а кого Россия поучает как жить? я что-то таких примеров не знаю.
Русланбек отвечает:
цитата:
Да полным полно Россия сама всегда была учеником и сейчас тоже.
Русланбек я спрашиваю кого Россия учит, ты говоришь "да полным полно" кого, а дальше не называя кого, говоришь, что Россия ученик. во-первых это не ответ на вопрос, а что-то другое. во-вторых весь мир кого-то учит и у кого-то учится. Например древнейший Китай, когда стал КНР учился всему у Советского Союза. Начиная от коммунистической идеологии и заканчивая всеми её внешними атрибутами ( символика, военная форма, проведение съездов, культ личности, стройки века и т.д. и т.п. ) Россия училась у Европы многому, но например не Европа в космос полетела, а Россия. Всё в мире взаимосвязано. Те же тюрки многому научили русских. А уж сколько русские научили тюрок и остальные соседние ( или если хочешь покорённые) народы, со счёту сбиться можно. многие и сеять не умели ещё 100 лет назад и даже дома строить и писать-читать и что там греха таить мыться. Так что ерунда всё это.
Отправлено: 21.11.07 12:23. Заголовок: Geor пишет: Как ты ..
Geor пишет:
цитата:
Как ты умудряешься всэ извратить
Поспокойнее тут Сослан прав Geor пишет:
цитата:
России мы гораздо нужнее, без осетин на Кавказе она не удержится.
Я Тебе уже сказал,не бывает одностороннего движения в отношениях,это всегда пути в две стороны...Нам также нужна Россия,как и мы ей.И тут выделять то,что Она без нас ни-ни,это просто смешно.Россия то может уйти,а вот мы куда уйдём..или Ты думаешь,что окружающие простят нам наш форпост,и станут с нами жить-поживать да добра наживать(скорее всего нашего) Geor пишет:
цитата:
в идеале, осетины не должны ни работать (если не хотят), и вообще ничего не делать, просто представлять из себя æлиту государства и править страной, получая при æтом соотв. зарплату. При чем æто именно нас за æто еще должны будут благодарить.
Вот я те и говорю,Тебе не эпос надо читать(там хоть в балцах разминаются),а про Ивана на печи .... Работать придётся ОДНОЗНАЧНО!!И как видиться мне ,гораздо больше чем сейчас(а над собой тем более) Geor пишет:
цитата:
за то что (как ты называешь) "кормимся" в России - в гораздо большей степени за æто расплачиваемся.
Опять,кто то больше,кто то меньше Если Ты всё трезво всвесишь,то минимум Ты увидишь равенство,а максимум ---что Большой и Старший Брат---Большой и старший во всём.Со своими причудами и взрослением конечно,но куда в этом мире без этого.Взгляни просто трезво не особо идеализируя на свою суверенность Geor пишет:
цитата:
Так что æто нас должны благодарить.
Какие же вы не щедрые на добрые слова Гордынька--это регрес,гордость--это приемлемо Сослан пишет:
цитата:
а Россия - это Россия. со всеми своими недостатками и достоинствами.
Как и Осетия ессно.Сослан пишет:
цитата:
Процессы развития этноса неизбежно ведут к увеличению его контактов с окружающим миром.
Абсолютно.Сослан пишет:
цитата:
вопрос "меньшего национального самосознания" осетин в сравнении с соседями с повестки дня не снимется.
Вот вот потому Коста прав:,,Весь мир-храм,Вселенная-Отечество,,....наша Традиционная Вера--За Прогресс и Развитие Человека.Geor пишет:
цитата:
не брат ты мне...
Геор,будь Мудрым,Тебе ещё независимость с суверенитетом строить,а значит быть серьёзным политиком ...лёжа на печи конечно ,но что не бывает в этом мире
Bolat , тебе показываешь белое, а ты всё равно утверждаешь "нет это черное" . Тебе никогда и ничего не докажешь, потому как ты нечестно всегда поступаешь. Твои рассуждения не выше уровня обычного рязанского мужика .Bolat фыссы :
цитата:
Ну посмешил Поблагодарить всегда есть за что...Если ,,прикормился,, и выжил,пусть даже за плату,важнее для существования,чем за бесплатно умереть.
Ну хорошо. Прикормили, помогли выжить(от кого?), научили писать читать и тд и тп отсталых осетин, чеченцев и других.. Народы выражают свою признательность и крайнюю благодарность за свое чудесное спасение и заботу. Но они выросли и хотят сами пожить, по своим законам и порядкам, либо выбор свой сделать желают. Можно им свою судьбу самим доверить?
цитата:
Если из бесплатной родины человек уезжает на платную Мачеху,это его выбор,и он не в пользу мамы
Я тебе так скажу.. В моем регионе все осетины, которые задержались и не едут пока домой - это те которые женились на русских. Вторые половины не очень то хотят ехать жить в Осетию, так как там требования к женщине гораздо строже, да и обязанностей перед родственниками множество. А Вот у кого жены осетинки(есть и кабардинка, армянка..) - те как только дети стали подрастать быстро перебираются в Осетию. Продают жильё, бизнес - и домой. Никто их не гонит, но они все желают чтобы дети выросли в осетинском обществе. Сейчас здесь все семьи остались только смешанные, осетинские все уехали.. Правда приехали несколько новых молодых семей, но там жены осетинки.. Эти никогда не останутся навсегда вне родины. Я заметил, что именно жены-осетинки больше всего тянут свои семьи домой.. Так что твои слова "мачеха", мать и тд - не в тему совсем. Тут причины иные. У меня старший брат был предрайисполкома в одном из российских регионов, и жена его тоже осетинка.. Так как только дети пошли в школу - они уехали домой, во Владикавказ. Он при хорошей должности, она тоже главрач больницы работала. Но оставили всё и ради будущего детей - вернулись на родину. Дети уже выросли и очень хорошие парни. И агъдау знают, и язык, не курят и не пьют совсем. При этом в Осетии воспитанием особо ими и не занимались, так как тоже работали родители.. Но само общество, обстановка формировали в них правильный осетинский менталитет. Если человек не дурной совсем, то так и бывает. Никто в Осетии тоже с голоду не умирает и жить там тоже возможно.
цитата:
Да ладно те,а то мы не знаем,как на не подготовленный народ напали с двух сторон,
Я вижу ты не знаешь как и что происходило и глаголишь пропагандистскими репликами.. Эти однобокие суждения ничего не стоят, пока нет полноценного расследования межнациональных конфликтов. А почему нет расследования? Сам подумай..
цитата:
ан нет..вахабизм,рабы,наркота,джихад,казни.Хороши соседи,первым делом и попёрли на Дагестан.
Кто за всем этим стоял? Где научился диверсионному делу известный всем террорист басаев? Чей ученик его соратник гелаев? НЕ знаешь наверное.. Вот узнай и опять подумаешь.
цитата:
Зачем судишь раньше времени.Давай спросим у народа,ныхас всё таки
Спроси. Здесь никто не стесняется. Молчание и есть знак согласия. А ты агитацию какую-то сомнительную разносишь.. Уважаемые дамы нашего форума меня даже упрекнули в легкой форме, мол как так да фырты мад уырыссаг у . Я их прекрасно понимаю, потому что они всё-таки правы. Не только они это заметили, но и мои родственники тоже самое выражали, а некоторые и сейчас продолжают.
цитата:
Зачастую русские ребята выросшие и воспитанные здесь ничуть не хуже,
Здесь. Ты правильно указал. Выросшие в Осетии русские, кабардинцы, грузины - зачастую в менталитете от нас мало отличаются. Но в армии их совсем мало и большинство составляют таки выросшие вовсе не в Осетии или на кавказе. Вот мои бывшие соседи во Вдадике, русская хорошая семья, переехали в начале 90-х в Воронеж.. А затем через несколько лет вернулись назад. Не прижились они там в своей этнической среде и не понравилось им та среда. Чужие им вроде бы осетины оказались им более по душе и не взирая на всякое они опять назад приехали. Вот как культура значение имеет. Фамилию и адрес могу тебе дать и сам можешь пойти спросить у них, если мне опять не доверяешь Они тебе в подробностях расскажут, что им не понравилось и почему..
цитата:
что тот же mmm или Болат менее любят свой народ чем Ты,Ты в глубоком заблуждении,
Любите его с осетинским взглядом, а не грузинским или русским. И тогда вас свои(осетины) будут уважать
цитата:
то что Он пожил уже в России,обязательно наложило на Него отпечаток,и Он будет сравнивать,в быту --боюсь не в пользу нынешней Осетии.
Да что ты.. Он таки вообще ждет не дождется переезда в Осетию. Оттуда его и забирать проблема бывает, не хочет он жить в России.. Друзья у него соседские пацаны уже во Владике, говорит они лучше пацаны чем тутошние. Не матерятся и никто не курит из них, и пиво не пьют.. Он еще хорошо борется(здесь у него тренер осетин), так осетинскими борцами он просто восхищается, вся комната в портретах Хадарцева-Андиева-Фадзаева-Гацалова и других наших борцов. Так что у него как раз тяга домой несомненная и сравнения все в пользу осетии.
Сослан , ты много мне написал, но как-то пространно . Что хотел сказать-то?
Вы (ты и Сослан) уже достали меня успокаивать :-) Вы б за собой следили, товарищи... Когда-то кто-то умный сказа: aliena vitia en oculis habemus a tergo nostra sunt... Явно ваш случай...
Bolat пишет:
цитата:
лёжа на печи
Почему лежа на печи? )) Я не думаю что я работаю меньше тебя или Сослана, если ты в этом смысле говоришь :-)
Я не собираюсь быть политиком (особенно в вашем понимании этого слова), я просто беру от жизни все что она мне дает
А в своих "непродуманных" планах я ориентируюсь не на мнение таких как ты или Сослан, а на основную часть осетиноязычного населения, потому что как сказал один человек (Снейк): вы уже "состоялись" - т.е. устроились нормально и с голоду не опухнете.
Просто вы наверное забываете, что при этом огромная часть нашего народа живет за чертой бедности, а южане - вообще нищете.
Политик - это тот, кто будет учитывать мнение в т.ч. и таких как вы.
А я - не политик; таких как я в буржуйской среде принято было называть "авантюрист", а те кто позлее - "интриган"...
У всех свой путь. Кого-то он ведёт куда надо, а кого-то - нах.
Отправлено: 21.11.07 14:18. Заголовок: Geor пишет: один че..
Geor пишет:
цитата:
один человек: вы уже "состоялись" - т.е. устроились нормально и с голоду не опухнете.
Странная логика. Geor пишет:
цитата:
А я - не политик; таких как я в буржуйской среде принято было называть "авантюрист", а те кто позлее - "интриган"...
Да вы, уважаемый, прямо Че Гевара. Что за экстремальный максимализм.
А что касается этой многостраничной полемики. Удивляет абсолютное неприятие мнения противоположной стороны. ТО есть, или по-моему - или никак. Разумные вещи не всегда исключают друг друга. Я могу согласиться в чём-то с одними, в чём-то с другими. Зерно есть в обоих мнениях.
тебе показываешь белое, а ты всё равно утверждаешь "нет это черное"
Мир,Он знаешь НЕ однотональный,и чем скорее вы это поймёте,тем лучше и для вас и для Осетии Русланбек пишет:
цитата:
Тебе никогда и ничего не докажешь, потому как ты нечестно всегда поступаешь.
Да перестань Разумное и Здравое,тем более Реалии--я воспринимаю ...насчёт нечестности,я не понял к чему .Русланбек пишет:
цитата:
Твои рассуждения не выше уровня обычного рязанского мужика
Вай-вай-вай Русланбек пишет:
цитата:
Но они выросли и хотят сами пожить, по своим законам и порядкам, либо выбор свой сделать желают. Можно им свою судьбу самим доверить?
Я не зря привёл пример созревшего яблока...естественный процесс,созрело--упало(состоялось).Проведи реальный опрос,по Кавказу и в Осетии,тогда и услышим(хотят ли быть вне России)Если есть такое желание у 51%рано или поздно,это будет...Но у меня пока иная инфа,что за Россию и с Россией--подовляющее большинство. Русланбек пишет:
цитата:
Но само общество, обстановка формировали в них правильный осетинский менталитет. Если человек не дурной совсем, то так и бывает.
С этим никто не спорит всё верно..Я не разговаривая на осетинском,всегда считал и считаю себя осетином,потому что мы действительно не русские,и нас от них отличает не мало.Я говорил о причинах таких массовых выездов из Осетии в поисках лучшей доли,работы и тд.Согласись,что тут вина не только России,но и Осетии тож(и тем более людей в ней живущих)Это обьективно.Русланбек пишет:
цитата:
Никто в Осетии тоже с голоду не умирает и жить там тоже возможно.
Возможно --Да.И живут.Мои племянницы там и учатся,так как там дешевле чем у нас.Но то что люди уезжаю,и совсем не все возвращаются--это факт.И на то есть много причин.Русланбек пишет:
цитата:
Я вижу ты не знаешь как и что происходило и глаголишь пропагандистскими репликами..
Знаешь как всегда лишь Ты Понимаешь,если бы осетины в ЮОР и Пригородном были готовы--никогда бы столько жертв не было.Тут была ссылка о геноциде во внутренних районах Грузии--почитай,подумай.Русланбек пишет:
цитата:
Кто за всем этим стоял? Где научился диверсионному делу известный всем террорист басаев? Чей ученик его соратник гелаев? НЕ знаешь наверное.. Вот узнай и опять подумаешь.
Зачем мне это ,кто стоял,кто учил..Басаев-кавказец,а Ты пишешь белые мы и пушистые..Всё это байки,а кровь лилась и льётся рекой,и именно здесь.Уверен,уйдёт Россия--будет литься ещё больше.Русланбек пишет:
цитата:
Молчание и есть знак согласия.
Или не обращения внимания.Надо иначе,создаёшь опрос и выносишь в ветку,вот тогда и посмотрим а то у меня например,есть другая инфа,что дочерей с большей охотой иногда отдают за русских парней(так слышал в СО),чем за осетин.Русланбек пишет:
цитата:
Вот как культура значение имеет.
Не вся наша культура понятна и любима.А то что есть и немало нормальных русских вне Кавказа--это даже обсуждать не буду. Русланбек пишет:
цитата:
Любите его с осетинским взглядом, а не грузинским или русским. И тогда вас свои(осетины) будут уважать
Почему Ты считаешь что твой взгляд более осетинский.?Только опросы и большинство мнения могут определить это,а не то как именно Ты видишь и чувствуешь ситуацию.Русланбек пишет:
цитата:
Так что у него как раз тяга домой несомненная и сравнения все в пользу осетии.
Поживём увидим.То что Ты Его правильно воспитываешь--это хорошо Но жить ему всё равно в России и с русскими(как соседями,Тв ,Школа и тд) Успехов Тебе,сыну и семье Geor пишет:
цитата:
Вы (ты и Сослан) уже достали меня успокаивать
Ну можешь и побуянить,если чё Geor пишет:
цитата:
если ты в этом смысле говоришь
Не в этом Ты не понимаешь,потому и бузишь Геор,МЫ СВОИ--СВОИ!Geor пишет:
цитата:
я просто беру от жизни все что она мне дает
Я не против,бери и живи счастливо. Geor пишет:
цитата:
а на основную часть осетиноязычного населения
Да что Ты?Потому и говорю вам,опросы--статистика и тд.Вряд ли с тобой народ разделит мнение,что нам все должны,и можно ничё не делать получая бабки за границы-таможни и базы Geor пишет:
цитата:
Просто вы наверное забываете, что при этом огромная часть нашего народа живет за чертой бедности, а южане - вообще нищете.
Я то как раз это всегда помню,потому и говорю О РАБОТЕ и повышении Уровня Жизни--МИРЕ,а не о суверенности,при которой(дай Бог ваще дойти)будем ли мы живы.Geor пишет:
цитата:
таких как я в буржуйской среде принято было называть "авантюрист", а те кто позлее - "интриган"...
А в простой ,,пацанячей,,среде?Я из таких.За компом бываю,но лишнего бабла нет Деньги зарабатываю физическим трудом.Geor пишет:
цитата:
Поживем и посмотрим кто из нас где окажется.
Лучше всем вместе в нормальном обществе,где ценятся все мнения Геор,взрослей--Ты же нормальный парень,с чистой душой.Успехов Тебе.Котенок Гав пишет:
цитата:
я что-то хотела сказать, когда начинала читать эту страницу...
Да мяукни(порычи)на всех нас пааацанские разборки балцаджы цалх пишет:
цитата:
ГЕОР отправил оппонентов к окулисту.
Лишь бы не к стенке...Слава Богу не Нальчик и Грозный(недавних времён)snake пишет:
цитата:
Зерно есть в обоих мнениях.
Это и есть НАСТОЯЩИЙ ДЭМОС--НЫХАС Мы ж не гюрджи психотропные,да гелаевых не ростим
Отправлено: 21.11.07 22:08. Заголовок: В Южной Осетии вырос..
В Южной Осетии выросла цена на жилье
В последние месяцы в Южной Осетии значительно выросла стоимость жилья. Если полгода назад однокомнатную квартиру в Цхинвале можно было с трудом продать за 60 тысяч рублей, то в ноябре уже некоторые однокомнатные квартиры на окраине города без ремонта продавали за 212 тысяч рублей. Об этом собственному корреспонденту "Кавказского узла" сообщили в мэрии Цхинвала. http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1201709.html Миссия ОБСЕ выявила факты нарушения Грузией прав жителей Южной Осетии
В ходе проведенного группой военных наблюдателей от трех сторон совместно с представителями Миссии ОБСЕ мониторинга на незаконном посту полиции Грузии в селе Эргнети в зоне конфликта были выявлены факты нарушения прав жителей Южной Осетии.
Были отмечены ограничения свободного передвижения товаров первой необходимости, приобретенных жителями для личных нужд, из г. Цхинвал в осетинские населенные пункты, расположенные в Цхинвальском и Ленингорском районах РЮО.
Об этом говорится в сообщении ОШ ССПМ. В сообщении также подчеркнуто, что этими действиями нарушается положение о свободном перемещении людей и грузов. Командование ССПМ обращает внимание на недопустимость подобной деятельности правоохранительных органов Грузии и необходимость ликвидации незаконных постов полиции. http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1201997.html
Отправлено: 22.11.07 00:06. Заголовок: Самое интересное тут..
Самое интересное тут то, с кем мы собираемся создавать независимую Осетию. Для этого нужна сплоченность и дружба, а на севере до сих пор царит кударофобия...
Отправлено: 22.11.07 01:40. Заголовок: татьяна пишет: Есл..
татьяна пишет:
цитата:
Если полгода назад однокомнатную квартиру в Цхинвале можно было с трудом продать за 60 тысяч рублей, то в ноябре уже некоторые однокомнатные квартиры на окраине города без ремонта продавали за 212 тысяч рублей
хорошо если так.это позитивный сигнал. непонятно правда из чего такая тенденция можем складыватся. все что я знаю и вижу должно вести к противоположному эффекту.
Отправлено: 22.11.07 01:58. Заголовок: татьяна фыссы : Есл..
татьяна фыссы :
цитата:
Если полгода назад однокомнатную квартиру в Цхинвале можно было с трудом продать за 60 тысяч рублей
да за 60тыс. бы с ногами оторвали однокомнатную. Потому как полгода назад стоила 120-150тыс. 60тыс. стоила два года назад. Сейчас около 220тыс. Дешевле только в районе царза из-за обстрелов наверно, хотя какая разница, ведь снаряды и до центра долетают теперь и там поднимутся наверно, в субботу рынок наконец-то перенесли на старое место. Georgi Tskhinvalsky фыссы :
цитата:
непонятно правда из чего такая тенденция можем складыватся.
Отправлено: 22.11.07 02:49. Заголовок: видимо,куда-то его п..
видимо,куда-то его переносили.или пытались перенести. это как когда канцелярсокму работнику делать не фиг, он начинает на своем столе переставлять предметы туда-сюда.жажда деятельности встает в непримиримое противоречие с тем фактом что свершить что либо более значительное он не способен. вот и наши.имитируют деятельность.
Отправлено: 22.11.07 09:54. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..
Georgi Tskhinvalsky фыссы :
цитата:
вот и наши.имитируют деятельность.
вот тут ты не прав в данном случае. Перенесли подобие рынка в центре города, точнее торговцев вынудили перенести свою торговлю в "большой" базар, где им создали все условия еще года два назад. Но это на окраине, а они хотели в центре города напротив маленького базара. Но все бы ничего, если бы они ограничились только территорией рынка, но ведь заняли всю улицу, весь двор бывшей 4й школы. Невозможно было пройти спокойно, без брезгливости приобрести продукты, ну на все похоже было кроме рынка
Отправлено: 23.01.08 13:49. Заголовок: Лавров на пресс-конф..
Лавров на пресс-конференции в Москве.
"Российское руководство никогда не заявляло, что после Косово признает Абхазию и Южную Осетию"
"У многих укоренилось в умах, что Россия так твердо выступает по Косово, предостерегая, что это будет прецедент, а сама в душе только и ждет, чтобы это произошло, чтобы затем начать признавать всех подряд вокруг себя", - сказал глава МИД РФ. "Нет ничего более ложного в понимании российской позиции", - добавил он.
По словам Лаврова, российская сторона прекрасно понимает дестабилизирующий эффект сепаратистских процессов. "Мы сами не так давно эту угрозу на себе испытали, поэтому уж в чем-чем нас можно подозревать, но только не в этом", - сказал он.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Geor пишет: 
Реалии я ПРИНИМАЮ,стараюсь уважать.Geor пишет: 
Я уважаю и Люблю,и Осетию и осетин,но мы не европейские андорцы,и тем более ньюмакедонцы(после распада-войны Югославии)Geor пишет: 
Нужно лишь представить размеры таких событий при благоприятных для них стечениях обстоятельств и заказов кукловодов.Geor пишет: 
В моём мире ,Геор--Он нормальный парень,но растущий боец-задира 
А сами русские? Они ведь тоже негативно относятся к кавказцам. Они тоже не желают родниться с кавказцами. То есть, искуственно поддерживается какая-то ситуация, когда номинально всё хорошо выглядит, а на самом деле разбегаться давно пора. Не хотят в России, чтобы кавказцы жили в этой стране. Хотя непрочь иметь Кавказ при себе, но без кавказцев 
совершенно нет.В своё время и Рязань в Литву входила 
) 
Хорз аемдзаевгае у.Котенок Гав фыссы : 
да за 60тыс. бы с ногами оторвали однокомнатную. Потому как полгода назад стоила 120-150тыс. 60тыс. стоила два года назад. Сейчас около 220тыс. Дешевле только в районе царза из-за обстрелов наверно, хотя какая разница, ведь снаряды и до центра долетают 
Кокойты одну из улиц в Цхинвале решил назвать именем ВВП. Он очень это дело любит, просто, боюсь, улиц мало. 
- участник сейчас на форуме