Отправлено: 19.11.07 16:39. Заголовок: Bolat пишет: Тогда ..
Bolat пишет:
цитата:
Тогда всё понятно А я то думал,что Ты за свободный Кавказ.А Ты оказывается пророссийски настроен Вопрос к Тебе,в случае войны России с кем то,как Ты думаешь ,Осетию втянут ,долбанут ли по ней ракетами например(?)
я за свободу и за дружбу. и за мир, вообще-то. а в случае войны России с кем-то нас хоть так, хоть так долбанут, это вопрос не принципиальный.
Bolat пишет:
цитата:
Да в общем пока,после баз ясно всё.А так ,если без баз...каковы и где будут наши границы,кто их будет охранять,вступаем ли мы в какие блоки,имеем ли деньги свои,где и как будем брать сырьё и тд и тп
есть такое понятие как "переходный период". А все остальное: где мы берем сейчас сырье? кто охраняет границы?
Отправлено: 19.11.07 18:25. Заголовок: Geor пишет: а в слу..
Geor пишет:
цитата:
а в случае войны России с кем-то нас хоть так, хоть так долбанут, это вопрос не принципиальный.
Как это не принципиальный Там где нет баз,зачем же бить....а так тогда возникает ессный вопрос зачем выходить,если полюбому мы за них получим,или сохраняем военное присутствие(значит входим в сферу КОНКРЕТНОГО влияния на нас)Geor пишет:
цитата:
есть такое понятие как "переходный период".
Вот тут и поподробнее сколько и как это будет длиться,на какие ,,неудобства,,по сравнению с сегодняшним днём мы должны пойти и тдGeor пишет:
цитата:
А все остальное:
Пока у меня складывается впечатление,что всё пока очень сыро и до конца НЕ ПРОДУМАННО,но это всего лишь мнение.....то есть конкретики почти нет,а так общие декларации и некие мечты,уж извени
Российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года.
Эти компании - все сырьевые. То есть, их уровень рентабельности напрямую зависит от цены на энергоносители. Они ничего не производят. В мировой экономике действует золотое правило: продавец сырья - всегда в конечном итоге в убытке. Продавец готового продукта - в выигрыше. При этом рынок сбыта сырья третьи страны(Россия тоже) имеют один. Потому конкуренция за сбыт своего сырья существует давно. По этой причине, очень часто "сырьевики" выбивают друг друга. Допустим, Ирак как один из главных сырьевиков - был выбит из круга продавцов нефти умелыми действиями саудитов и россиян. Как известно, саудиты были за начало войны в Ираке, а Россия перманентно поддерживала данный курс США. Этим самым цены на нефть выросли значительно и сырьевики, которые на плаву, выгодно реализовывают свое сырье. То же самое будет с Ираном, и опять же саудиты и россияне подыгрывают в эскалации положения вокруг ИРана. Однако, основной игрок здесь США и сырьевики просто вынуждены играть на вторых менее значительных ролях, выбивая на время друг друга. В итоге главными державами, которые будут контроливать весь топливно-энергетический рынок сырья станут США и в меньшей степени Китай. Вот увидите лет через 15-20, так и будет если не случится какая-либо катастрофа типа тунгуского метеорита.. Сослан фыссы :
цитата:
В результате золотовалютные запасы России немного сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии.
Япония и Китай наращивают золотовалютные запасы от продажи готовой продукции. Япония является крупнейщим производителем стали и чугуна в мире, хотя не имеет ни одной тонны своей руды. Россия запасы накапливает исключительно на продаже сырья, что ставит ее в один ряд с Нигерией, Аравией, Кувейтом, Венесуэлой. Примерно такая же ситуация была в СССР при 20-ти летней высоченной цене на нефть. Как только цена упала, то за несколько лет страна превратилась в банкрота. Российские запасы размещаются не в российскую экономику, а в западную. Это говорит о многом.Сослан фыссы :
цитата:
можно привести ещё ряд цифр, говорящих о том, что Россия на положение в мире влияет и без ракет, при чём довольно значительно.
Сырьевики никак не могут влиять на экономику, так как их много, а рынок сбыта у них один. Иран имеет наибольшие запасы нефти в мире, но никак не влияет на экономику в мире. Иран наоборот хочет выйти из блокады, чтобы наконец продать свое сырье. Россия пытается диктовать условия из-за поставок газа в Европу и превпащает бизнес в политику. Это может привести к альтернативным источникам газа в Европу и частичному отказу от приобретения российского газа. Путин делает всё, чтобы построить газопроводы в Европу, даже часть акции гаспрома европейцам готов уступить. Вот как важно бороться за покупателя своего сырья. При этом большая часть своей страны вовсе не газифицирована. То есть, полевропы, даже маленькие деревни в какой-нить баварии - имеют у себя российский газ, а сами россияне в значительной мере лишены этого показателя высокого уровня жизни.
Нет в мире товаров широкого потребления, которые бы производились в России. Данный показатель и указывает на степень развития производств в стране.
Однако, основной игрок здесь США и сырьевики просто вынуждены играть на вторых менее значительных ролях, выбивая на время друг друга.
Мне кажется, Русланбек, это упрощённое представление - считать США как единого игорока. На самом деле - США - это много игроков, интересы которых противоречат друг-другу. И не только в экономике. Например, при республиканцах Буша мировая цена нефти выросла почти в 4 раза. Ясно, что этот рост вызван искусственно, так как мировой спрос на нефть не мог за 5-6 лет вырасти в 4 раза. Практически все члены администрации Буша из семей, чьи капиталы инвестированы в нефтяной бизнес. Нефтяные монополии - главные финансовые доноры республиканцев. Прибыли нефтяных компаний США выросли на десятки миллиардов долларов. А простой американец платит в четыре раза больше за бензин, чем при демократах. При этом американцы - очень много ездят. Большие траты на бензин рядовых американцев оказывают влияние на всю зкономику, затрагивая интересы производителей готового продукта. Ясно, что чем большая часть бюджета американца уходит на бензин, тем меньше он покупает телевизоров, компютеров, и т.д. Соответственно, эти отрасли становятся убыточными, перестают развиваться. То есть, какя-то часть Америки выигрывает от того, что республиканцы поддерживают высокие цены на нефть, а какая -то проигрывает. Русланбек пишет:
цитата:
В мировой экономике действует золотое правило: продавец сырья - всегда в конечном итоге в убытке. Продавец готового продукта - в выигрыше.
Ещё Христос говорил что надо не кормить рыбой, а учить ловить рыбу. Что же касается нашей повседневности, то дело не в том, что продавец сырья всегда в убытке, а в том, как этот продавец сырья распоряжается прибылями. Если прибыли от нефти Россия вложит в акции высокотехнологических мировых компаний, вложит их в развитие своего образования, реконструкцию своей промышленности, то она будет всегда выигрывать. А если эти деньги будут разворовывать, тогда - проиграет. Русланбек пишет:
цитата:
Примерно такая же ситуация была в СССР при 20-ти летней высоченной цене на нефть.
Цена на нефть стала высоченной только в 70-х. И это как раз и был один из основных факторов, которые привели к развалу зкономики, которая полностью стала зависеть от высоких цен на нефть. А в целом, до середины 60-х, советская экономика была самой быстроразвивающейся экономикой в мире. История не знает аналогов зкономического прорыва, какой был совершён в Советском Союзе.
Русланбек разбирать приимущества или недостатки российской экономики дело неблагодарное и самое главное не соответствует данной теме. я просто высказал некоторые соображения по поводу твоего весьма спорного заявления "На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет." и хоть я понимаю, что данное заявление скорее является эмоциональным, нежели отражающим реальное положение вещей, но всё-таки привёл несколько фактов, что-бы не было сомнений, что это именно эмоциональное заявление. хотя врядли подобные сомнения у кого-то есть. вся остальная критика структуры российской экономики, наверняка имеет под собой основания и более того, выводы и анализы подобные твоим очень часто звучат из уст всевозможных государственных деятелей, чиновников-экономистов и др., не говоря уже о депутатах и сотрудников СМИ. но я повторюсь, что будущее России не вызывает у меня каких-либо серьёзных опасений и тем-более панических настроений. кстати не вызывало и в самые кризисные ельцинские годы. да...нашему государству никогда не стать для своих граждан тем, кем являются для своих какие-нибудь Швейцария или Дания. Но...сейчас-же демократия и свобода выбора. Разве тебя Русланбек кто-то заставляет здесь жить? По моему нет. Да и ещё момент . Для очень большого количества людей из азиатских и даже некоторых восточноевропейских стран, Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа и люди эти буквально ломятся в Россию занимая как правило низкооплачиваемые или непристижные рабочие ниши и кажется считают это за счастье. так что всё относительно.
допускаешь всё-таки мысль, что может быть и продуманно?
А я не спешу делать выводы ,пока только намёки На данном этапе есть небольшое разочарование,так как ожидалось большее.Поживём-- увидим Сослан пишет:
цитата:
Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа и люди эти буквально ломятся в Россию занимая как правило низкооплачиваемые или непристижные рабочие ниши и кажется считают это за счастье.
Не будут ли люди нашего Суверенного государства ,Геор,ещё больше ломиться в сторону Эльхотова ,как щас всё Закавказье и Азия,с Молдовами-Украинами?Эти страны Суверенны,что ж так?
нет. Из того, что сейчас могу быстро вспомнить, "Черкизово" (2006), группа ЛСР - производство стройматериалов, девелопмент, "М-Видео". Готовятся "Сибирский берег", "Русское море", "Юнимилк"...
По результатам исследования Thomson Financial, российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года. Они провели около 10 первичных размещений, при этом IPO банка ВТБ на 7,9 миллиарда долларов стало крупнейшим в мире, обеспечив почти половину совокупного результата российских компаний. Вторым по объему IPO в России в 2007 году стало IPO Сбербанка, который привлек в ходе публичного размещения $3 235,8 млн.
Отправлено: 20.11.07 11:21. Заголовок: Bolat пишет: А я не..
Bolat пишет:
цитата:
А я не спешу делать выводы
а как-же без выводов? мне кажется вывод - это есть позиция по тому или иному вопросу. мне кажется, что на серьёзном уровне данный вопрос не "продумывается".
Bolat пишет:
цитата:
Не будут ли люди нашего Суверенного государства
мне вот интересен другой вопрос. на сколько я помню право всех народов на самоопределение провозгласил Ленин и даже кажется закрепил его в первой советской конституции. Видимо на этом праве основываются сторонники независимости. следовательно эти сторонники, если они желают воспользоваться этим правом, должны придерживаться того, что из него нет исключений. тогда в случае получения независимости, основанной на праве всех народов на самоопределение, новое государство должно предоставить его всем желающим им воспользоваться народам, проживающим на его территории. В нашем случае я думаю это будут прежде всего ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Ленингорского и Цхинвальского районов Южной Осетии.
Отправлено: 20.11.07 12:53. Заголовок: Сослан пишет: мне к..
Сослан пишет:
цитата:
мне кажется, что на серьёзном уровне данный вопрос не "продумывается".
Потому и не спешу А то вдруг,Геор,начнёт с авто пулять за Суверенитет (с базами ).Сослан пишет:
цитата:
В нашем случае я думаю это будут прежде всего ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Ленингорского и Цхинвальского районов Южной Осетии.
Этот вопрос Геору был задан,в частности о наших границах и тд.Сослан,у меня тоже складывается впечатление,что вопрос СОВСЕМ не продуман Нужно просто просмотреть статистику и реальные факты(не берём Прибалтику)по СНГ.То есть из каких новых суверенных стран идёт самый малый и самый большой отток населения в Россию,затем вывести страну с самой устойчивой экономикой и стабильностью на постсоветском пространстве,а затем сравнить с Реалиями Осетии.Вот там наверное и будет ответ,тянем мы на Суверенность или нет...Скорее всего в нашем то положении,мы должны крепко держаться за Россию(но я не настаиваю ,в этой ветке, а то опять получу какой либо негативный ярлык ).Завтра еду в СО ,погляжу на реалии...
Нужно просто просмотреть статистику и реальные факты(не берём Прибалтику)по СНГ
я бы всё-таки настоял на том, что если уж давать независимость, то всем без исключения и именно от этого начал танцевать. ответ сторонников независимости на этот вопрос мне наиболее интересен и я честно говоря его жду. тоесть дело не столько в границах, а шире....всем кто захочет, предоставить право. ингуши Пригородного, русские Моздока и грузины Южной Осетии 100% захотят этим правом воспользоваться. готовы его предоставить сторонники независимости или нет?
На самом деле - США - это много игроков, интересы которых противоречат друг-другу.
По всей видимости, США - это один игрок имеющий большую команду.
цитата:
Например, при республиканцах Буша мировая цена нефти выросла почти в 4 раза.
Ты полагаешь это проделки Буша? Цена выросла из-за сокращения поставок на мировой рынок и повышения потребления странами третьего мира. Особо много нефти требуется китайскому прому теперь.. Мне как кажется, то сша смотрят вперед и добиваются контроля над бОльшими запасами нефти в мире (Персидский залив, Ирак, Иран, Прикаспий, ну и мексиканский залив). Для этого нужно взять под контроль эти территории, либо иметь там положительно гарантированную стабильность. Естественно, это может выполняться и прямым силовым путем. Все эти исламские фунндаменталисты с бен ладеном, саддам и даже ахмадинежад - удивительно точно подыгрывают планам сша. Нельзя сбрасывать со счетов, что стратегические планы американцев весьма дальновидные и рассчитанные. Возможности у них просто огромные и создание врага в лице фундаменталистов - тоже может быть из сценария. Как пишут прогнозисты департамента сша, они предполагают до 2012 года повышение цены на главное сырье современности, а затем постепенное снижение до уровня рентабельности для своей экономики.
цитата:
Если прибыли от нефти Россия вложит в акции высокотехнологических мировых компаний, вложит их в развитие своего образования, реконструкцию своей промышленности, то она будет всегда выигрывать.
Вот! А у нас что происходит? Зачем призывать инвестиции из-за пределов страны, когда денег в своей казне некуда девать?!
цитата:
быстроразвивающейся экономикой в мире. История не знает аналогов зкономического прорыва, какой был совершён в Советском Союзе.
Тогда много всяких факторов играли роль и за большими достижениями в тяжелой промышленности - стояло много чего. В том числе тысячи перевезенных заводов и фабрик по репарации из Германии, Австрии и других стран гитлеровской коалиции. У нас в космос до сих пор летают на ракете-носителе фау немецких технологий 40-х гг. Ну еще конечно дешевая рабочая сила у нас, духовный настрой 2вперед к победе коммунизма" и тд и тп. Сослан фыссы :
цитата:
но я повторюсь, что будущее России не вызывает у меня каких-либо серьёзных опасений и тем-более панических настроений.
Не было паники и в начале 20-го века, однако Россия тогда потеряла много колоний. Прошло еще 70-80 лет и потеряла еще часть присвоенных ранее земель и народов. Пройдет еще несколько десятков лет и будет дальнейшее сокращение. Это неминуемый ход истории и такие империи как Россия не в одночасье распадаются. На это уходит часто до 200 лет и более. В итоге русская нация придет таки к выводу, что только мононациональные общества достигают наибольшего успеха в строительстве самодостаточного государства с высоким уровнем. Это сейчас все ненавидят и сожалеют, что независимыми стали многие народы от России. Однако затем психология изменится и потомки нынешних российских генералов будут признавать свою неправоту по отношению к иным народам в прошлом. Как это делают потомки великих англичан, немцев, испанцев, португальцев, голландцев, бельгийцев, французов и других держав прошлого.
цитата:
да...нашему государству никогда не стать для своих граждан тем, кем являются для своих какие-нибудь Швейцария или Дания.
Ну и зачем тогда такое государство? Мы же не ханство какое или Орда, чтобы такая социальная деградация существовала! Притом подавляющее большинство народа в России всегда в бедности живет. Хоть при царе, хоть при коммунистах, и сейчас тоже.Сослан фыссы :
цитата:
Но...сейчас-же демократия и свобода выбора. Разве тебя Русланбек кто-то заставляет здесь жить?
Я то живу в Осетии, а здесь я временно нахожусь. Мой дом у меня на Родине, так что за меня не беспокойся, жить я не буду в в твоей России . А вот огромная масса неимущих и слабоимущих в Росси готовы рвануть хоть куда, лишь бы иметь хороший дом, работу и всё подобающее. Но не могут по обстоятельствам (язык, специальность..) Ты бываешь на багамах или гавайях? Заметил кто там отдыхает вместе с нами, "новыми русскими"(и "нерусскими"? ПЕНСИОНЕРЫ с ненавистного запада, америки, канады, германии и тд и тп. Да такие пожилые, что диву даешься, как они могут так себе позволить.. А наши старики почему не ездят по тропикам? Мы же богатая страна, а люди у нас бедные. Наши пенсионеры с авоськами по дешевым рынкам ходят, чтобы съестное себе приобрести. И в Москве то же самое кстати.. Вот это и есть реальный показатель состоятельности страны и культуры. Ты конечно такие факты не знаешь, не знаешь что обычного туалета с унитазом лишено половина населения нашей страны, супердержавы с ядерным оружием, мощным флотои армией. По поводу отъезда можешь кстати намекнуть русским в Прибалтике.. Они так ненавидят эти новые национальные страны, что никак оттуда не уедут на свою историческую родину . Как они могут поливать народ и страну, где живут, где едят хлеб, где получают зарплату? Тайна покрытая..
цитата:
Для очень большого количества людей из азиатских и даже некоторых восточноевропейских стран, Россия сейчас является тем, чем для некоторых россиян Европа
Ты рад, что кто-то в еще большей отсталости? И сам же признаешь, что для россиян европа - заманчивая перспектива. И что мешает тоже создать такую же обеспеченную страну, как в европе.. Котенок Гав фыссы :
цитата:
Из того, что сейчас могу быстро вспомнить, "Черкизово" (2006), группа ЛСР - производство стройматериалов, девелопмент, "М-Видео". Готовятся "Сибирский берег", "Русское море", "Юнимилк"...
Это компании с отечественными активами? Может они такие же российские, как "Балтика" или Билайн там какой.. Ты можешь привести таблицу из какого нибудь серьезного источника, где значится уровень экономического развития, ввп и тому подобная инфа? Там и поглядим. Зачем приводить, сколько много акций кто-то выпустил и размещает в продажу? Это разве показатель экономического превосходства Я тоже могу акционироваться и выставить на продажу массу акций, больше чем у какого нибудь крупного завода. И что из этого? Их будут покупать и очень много и дорого?
Отправлено: 20.11.07 14:22. Заголовок: Русланбек пишет: И ..
Русланбек пишет:
цитата:
И что мешает тоже создать такую же обеспеченную страну, как в европе..
всё Русланбек , начиная от менталитета и исторического прошлого и заканчивая огромной территорией.
Русланбек пишет:
цитата:
И сам же признаешь, что для россиян европа - заманчивая перспектива.
для части россиян. как и для части азиатов - Россия. в современном мире везде есть подвижная часть населения, готовая "перетечь" на более благополучные территории. и это нормально.
Русланбек пишет:
цитата:
Ты рад, что кто-то в еще большей отсталости?
отнюдь.
Русланбек пишет:
цитата:
Мой дом у меня на Родине, так что за меня не беспокойся, жить я не буду в в твоей России
в сысле, ты будешь жить в независимой Осетии?
к абзацу где расписаны ужасы российской жизни, единственный вопрос - "и что?"
Русланбек пишет:
цитата:
Ну и зачем тогда такое государство? Мы же не ханство какое или Орда, чтобы такая социальная деградация существовала!
кто это "мы"? ты же тут временно. тогда уж "вы". зачем нам такое государство? какие варианты Русланбек ?
Русланбек пишет:
цитата:
Не было паники и в начале 20-го века, однако Россия тогда потеряла много колоний. Прошло еще 70-80 лет и потеряла еще часть присвоенных ранее земель и народов. Пройдет еще несколько десятков лет и будет дальнейшее сокращение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ещё Христос говорил что надо не кормить рыбой, а учить ловить рыбу. Что же касается нашей повседневности, то дело не в том, что продавец сырья всегда в убытке, а в том, как этот продавец сырья распоряжается прибылями. Если прибыли от нефти Россия вложит в акции высокотехнологических мировых компаний, вложит их в развитие своего образования, реконструкцию своей промышленности, то она будет всегда выигрывать. А если эти деньги будут разворовывать, тогда - проиграет. 
На данном этапе есть небольшое разочарование,так как ожидалось большее.Поживём-- увидим 
Сослан пишет: 
).Сослан пишет: 
,погляжу на реалии...
- участник сейчас на форуме