Отправлено: 15.02.08 13:47. Заголовок: Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова

Увидел тему в новостях, обрадовался.
А на самом деле - просто кинули кость собаке.


Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова
Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс.

Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.

 Отправлено: 06.03.08 19:41. Заголовок: mmm вы пошли топитьс..

mmm вы пошли топиться?

 Отправлено: 06.03.08 23:13. Заголовок: kaizersoso пишет: К..

kaizersoso пишет:

цитата:

Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России.

мы о разных вещах говорим.
я ж написал
"речь в итоге не о том,какой геополитический курс брать.и на кого реально ориентироватся. это отдельная тема (хотя и там обсуждать нечего, все и так ясно).
речь о том что наше руководство своей официальной политикой наносит урон,"
речь не об отношениях с Россией. а о том что декларируемые нами конечные цели будучи заведомо нереальными (нас россия скорее признает но уж точно не присоединит) одновременно еще и отбивают напрочь любое сочувствуие международного сообщества.
этим мы сами себе вредим и только отдаляемся от какого бы то ни было признания.

kaizersoso пишет:

цитата:

Ты повторяешь всё то, что говорят наши "доброжелатели". Грузины говорят слово в слово то, что говоришь ты.

меня беспокоит что это говорят не только грузины.а значит в этом действительно есть логика которую мы сами не желаем видеть.

kaizersoso пишет:

цитата:

У Абхазии и Приднестровья нет "Северной Абхазии" или "Восточного Приднестровья", чтобы они стремились воссоединиться с ними, и войти в состав другого государства. Кроме того, "официальная позиция Севера" и заставляет Джабелича разговаривать напрямую с Москвой, минуя Владикавказ.

аргумент разделенного народа, казалось бы очевидный, в нашем конкретном случае оказывается недействительным, как это не прискорбно. сам факт существования двух республик не является для окружающего мира основанием говорить о разделении. еси объедениния желает лишь одна сторона,то никто такое стремление всерьез не воспримет.браки не заключаются по желанию лишь одного человека.

я напираю на мировое сообщество потому что говорим мы именно о юридическом признании.а вовсе не о геополитических и -экономических реалиях.

так вот, когда мы провозглашаем конечной целью вхождение в РФ, то:
- признание нас Россией не приближается, ибо мы у России и так в кармане и эти дополнительные подтеврждения лояльности России не нужны.
- признание нас Западом отдаляется потому что мы по мнению остального мира в отличие от других непризнанных просто меняем юридического хозяина- это просто лишает нас в глазах мира морального права говорить о независимости и суверенитете ("это им реально не нужно и эти сепаратисты помогают России аннексировать чужую территорию")
- аргумент о разделенном народе как я сказал в глазах мира не становится противовесом и "оправданием" нашего стремления в Россию так как север не демонстрирует аналогичного. а значит этот аргумет сходит на нет а юг начинаем походить на симулянтов.

я пока не вижу ни одного пункта по которому нынешняя официальная наша риторика ускорила бы признание.
наоборот, она отдаляет эти и так мизерные шансы.

 Отправлено: 07.03.08 00:02. Заголовок: Туаллаг пишет: Росс..

Туаллаг пишет:

цитата:

России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО.

это видимо самый главный момент. пока в системе управления и принятия решений в России находятся рационально мыслящие люди, стремящиеся держать нужную геополитическую линию, признания от России действиельно никто не получит. только если Грузия рванет в НАТО признание возможно как крайний ход,припасенный про запас. до тех пор Россия будет держать Грузию как маленькую ,лающую и кусачую собачку, находящююся впрочем на поводке. или удерживаемую под контролем при помощи косточки (Осетии).
в этом поведении России хотя бы просматриваются очертания какой логики. рациональный, логически мыслящий субъект можно прогнозировать,его поведение можно моделировать.
плохо если Грузия к НАТО таки уйдет окончательно, а Россия в самый неподходящий момент обнаружив свою загадочную душу,нарушит эту геополитическую логику и просто забьет на нас.

 Отправлено: 07.03.08 03:50. Заголовок: Хоть и утомительны ..

Хоть и утомительны все эти мелкие заблуждения, но кратко на них остановимся.

Bolat пишет:

цитата:

.И тем более к Югославии например,где взяли просто и уничтожили Сербскую Краину в Хорватии(этнически почистили).

Болат, возьми да изучи полностью югославскую тематику и не только трактуемую сербской стороной. Ты веришь только сербской строне, а другим югославским народам не веришь. Получается все они не правы а единственная сербия права? Сербия на протяжении веков притесняла и захватывала другие балканские народы, не только славянские. Потому как они многочисленны. Для сравнения: сербы - 12млн, хорваты - 4млн, словенцы - 2млн, боснийцы - 2млн, албанцы-косовары - 1,8млн. черногорцы - 500т., македонцы - 600т. Сербы - это югославянский имперский народ можно сказать(в прошлом). Они двигали свой язык, свою религию, проводили ассимиляцию меньших народов. Потому всех достали за века и много раз против их владычества местные народы поднимались с оружием. Возьми и узнай историю балканских народов, а потом скажешь. Между прочим, в среде славянских народов, к сербам отрицательное отношение буквально у всех. Кроме разумеется русских, которые тоже склонны к тем же симптомам "державности" и применения силовых и грубых методов подчинения меньших и слабых. Все славяне положительно относятся друг к другу и только к сербам и русским иное отношение. Догадайся почему..
Что касается развязки грузино-осетинского конфликта, то об этом уже много понаписали. Короче говоря, необходимо провести ПОЛНОЕ расследование с привлечением нейтральный следственных органов, либо сформировать общую грузино-осетинскую группу следствия. Тогда и выяснится кто развязал вооруженный конфликт между народами. Напомню, что ЧП в Цхинвали ввели прямым приказом из Москвы и силы МВД гРузии тоже введены были по приказу из Москвы МВД СССР. Что и послужило началом противостояния. Ты наверняка об этом знаешь, но.. закрываешь глаза. Потому не надо утверждать, что грузины напали на осетин. Это не так и как было можно подробно разобраться. Не надо обманывать себя, это ведет к плачевным результатам в итоге.Geor пишет:

цитата:

Подпись: народ Осетии.

Молодец, Геор!kaizersoso пишет:

цитата:

Во-первых, ты, видимо, перепутал ООН, ЕС и США. Потому что ООН в деле признания Косово,вообще, практически не играет роли.

Тебя ознакомить с решениями ООН или ты сам потрудишься да познакомишься? Не говори того, чего не знаешь с таким умным видом. Если что. Может ты хотел сказать, что США верховодят в ООн? Есть такое, надо признать. Вот когда экономика России будет составлять 25% мировой, а Россия возьмет на себя основную долю расходов по седержанию этого ООН, разместит их где-нить в Питере, когда МВФ будет формироваться в основном из б.джета России, когда Красный Крест и иные общемировые организации взаимопомощи будут также формироваться россией - тогда Россия тоже будет иметь очень веское слово в мировой политике. И количество вооружений здесь не причем. Китай имеет самую большую армию и множество вооружения(больше чем у сша или россии), но веса и авторитета не имеет значительного. Китай - государство претендующая на региональное влияние, причем оспаривает пока безуспешно это с Японией, которая кстати практически не имеет армии по сравнению с китаем.
Весь новый мировой порядок, который мы сейчас имеем - это благодаря США. Стоит это признать.. Иначе бы до сих пор империи бились за колонии друг друга, как это было до 45 года. kaizersoso пишет:

цитата:

Единственная страна, которая нам РЕАЛЬНО помогает - это Россия.

Обязана. Потому как всё что происходит в зоне влияния России - за это она несет ответственность. Ни один конфликт не развязан на кавказе американцами, европейцами или какими сионистами. Везде полное влияние России. Она ссорит - она мирит. Захочет - помирит за год-два максимум всех со всеми.

 Отправлено: 07.03.08 03:53. Заголовок: Туаллаг - ты журнали..

Туаллаг - ты журналист, а значит тебе свойственно писать недостоверности и смакование несущественных явлений. Комментировать твои опусы с натяжками и недоговорками - нет ни желания ни времени.

 Отправлено: 07.03.08 14:05. Заголовок: Похоже вся теперешня..

Похоже вся теперешняя возня для того что бы Грузия в НАТО не попала.
Французов уломали, осталось с немцами договориться.
Есть информация о секретных переговорах, Грузию берут в НАТО, взамен грузины посылаю 350-500 человек спецназа в Афганистан(вместо немцев), причем на реальную войну....
Да, платить придёться кровью.

 Отправлено: 07.03.08 15:28. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..

 Отправлено: 07.03.08 16:56. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

аргумент разделенного народа, казалось бы очевидный, в нашем конкретном случае оказывается недействительным, как это не прискорбно.

В нашем, как и любом другом из сотен аналогичных случаев (за исключением Косово) ЛЮБЫЕ аргементы оказываются недействительными. Но это не значит, что аргумены не нужно приводить.
У Кокойты два козыря - 1. фактическая независимость (+её обоснование) и 2. воссоединение искуственно разделённых народов. Он ими и играет. У других непризнанных республик - другие козыри. Ни у ЮО, ни у других непризнанных республик аргументы пока не срабатывают. Но и ЮО и остальные понимают, что нужно продолжать их использовать. Альтернатива - потерять даже ту форму независимости, которая уже есть.
Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

я напираю на мировое сообщество потому что говорим мы именно о юридическом признании.а вовсе не о геополитических и -экономических реалиях.

1. Мировое сообщество не признаёт ни Абхазию, ни Приднестровье, ни Карабах. Все эти республики ничуть не ближе к признанию, чем ЮО. Хотя они не объявляют о цели воссоединения(присоединения) к другой стране. Твоя мысль могла иметь смысл, если бы других признавали, а ЮО - нет.
2. Тебя возможно интересует только юридическон признание. Меня оно не интересует вообще. От признания-непризнания ситуация в ЮО не изменится НИКАК. Единственная страна, в чьём признании (формальном или неформальном) мы нуждаемся - это Россия.

цитата:

России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО.

Туаллаг, России действительно невыгодно признание ЮО. В противном случае, она бы давно нас признала. Но стремление Грузии к НАТО не имеет к этому отношения. Если бы дело было в этом, Россия, как-раз и признала бы ЮО и Абхазию, перечеркнув возможность членства Грузии в НАТО.
Признание Россией ЮО невыгодно, потому что означает:
1. Россия поставит под удар собственную территориальную целостность ( речь даже не о республиках Сев Кавказа, а о Татарстане и других экономически важных регионах);
2. Россия перессорится с большинством стран и международных организаций, признающих Грузию в современных границах. Такова политическая реальность.
Это - очень важные причины, поэтому я удивлюсь, если Россия, игнорируя собственные интересы, всё-таки признает ЮО в современной политической системе. Другое дело, что современная политическая система меняется. Но это - медленный процесс.

 Отправлено: 07.03.08 21:15. Заголовок: И чего вы тут разошл..

И чего вы тут разошлись??? Признают, не признают. Да, ПРИЗНАЮТ и ОЧЕНЬ СКОРО
Русланбек, хватит Патю обижать, она хотела как лучше. МЫ ведь вам не указываем на вашу чрезмерную любовь к потомкам половцев и нагайцев, которых ВЫ называете потомками алан

 Отправлено: 11.03.08 11:41. Заголовок: КИШИНЁВ: Россия обме..

КИШИНЁВ: Россия обменяет Приднестровье на НАТО

http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12347090.html

 Отправлено: 11.03.08 12:43. Заголовок: Geor Путин Сааку в ..

Geor
Путин Сааку в Москве сделал такое же предложение, Саак отказался...
За этим последовало решение Думы снять санкции с Абхазии

 Отправлено: 12.03.08 18:35. Заголовок: mmm пишет: Путин Са..

mmm пишет:

цитата:

Путин Сааку в Москве сделал такое же предложение, Саак отказался... За этим последовало решение Думы снять санкции с Абхазии

Вывод: Саак - идиот.

 Отправлено: 13.03.08 02:25. Заголовок: леопольдина пишет: ..

леопольдина пишет:

цитата:

ПРИЗНАЮТ и ОЧЕНЬ СКОРО

Очередной бред.

 Отправлено: 13.03.08 10:11. Заголовок: Признать непризнанны..

Признать непризнанных мешает страх
13.03.2008 09:50 | Страна.Ru

http://www.rambler.ru/news/politics/0/560119189.html

 Отправлено: 14.03.08 00:18. Заголовок: kaizersoso пишет: 2..

kaizersoso пишет:

цитата:

2. Россия перессорится с большинством стран и международных организаций, признающих Грузию в современных границах. Такова политическая реальность

то есть ты можешь назвать страны и международные организации, для которых в текущий момент интересы Грузии действительно важнее,чем их собственные отношения с Россией?

 Отправлено: 14.03.08 07:43. Заголовок: Georgi Tskhinvalsky ..

Georgi Tskhinvalsky пишет:

цитата:

то есть ты можешь назвать страны и международные организации, для которых в текущий момент интересы Грузии действительно важнее,чем их собственные отношения с Россией?

Интересы Грузии - вообще, никому не важны, кроме грузин. Но какое это имеет отношение к моей цитате?
Речь о международных законах, а не интересах.

 Отправлено: 14.03.08 14:12. Заголовок: kaizersoso пишет: Ре..

kaizersoso пишет:

цитата:

Речь о международных законах, а не интересах.

какие еще законы??? Расчленением Югославии (про бомбежки не забыли?) и признанием Косово все эти так называемые законы давно отменены пиндосами и их лизоблюдами.
Жаль, что Россия в свое время не бомбила Тифлис пр примеру Белграда...

 Отправлено: 14.03.08 15:05. Заголовок: http://top.rbc.ru/so..

http://top.rbc.ru/society/14/03/2008/151315.shtml

Каждый 10-й американец уверен, что от Сербии отделилась Чечня

 Отправлено: 14.03.08 21:12. Заголовок: kaizersoso пишет: Р..

kaizersoso пишет:

цитата:

Речь о международных законах, а не интересах.

о, ну разумеется.как же про них я забыл..мир не простит нарушения законов.международные законы - основа всего мироустройства, особенно в наши дни.разве может себе кто-то позволить не считатся с ними?
воистину нет таких!

 Отправлено: 15.03.08 01:06. Заголовок: http://www.tvir.ru/2..