Отправлено: 12.04.05 13:51. Заголовок: О типах и происхождении народов Кавказа. (продолжение)

Еще раз хочу повторить у осетин, как у северных так и у южных, как у дигорцев так и у иронцев, встречаются различные типажи, с различной пигментацией кожи и даже с различными рассовми особенностями-монголоидные, наприме. А пигментаций кожи какой только нет, и красной и желтой и белой и смуглой. Но при всех этих признака существует нечто, что отличае осетинов от других. Взгляд например, не зря говорят, что взгляд зеркало души, манеры поведения и ряд др. нюансов выделяющин осетин от других народов Кавказа. Вот посмотрите на Коста, ведь если изменить только угол бровей, характер лица изменится, до неузноваемости. Чуть-чуть изменить нос и он уже не будет Коста. Коста это типичный осетин. Тот, который снизу, возможно и осетин, но не типичный. У него нос большой опущенный книзу, при этом без характерной изогнутости, скулы монголоидные, глаза большие,т.е очень похож на индуистский тип, а значить на цыгана.
Хочу добавить все исследования такого рода по принадлежности осетин к какому-то генотипу в наше время, когда нет ни единной чистой нации, даже монопроживающей. Как японцев, корейцев и китайцев, не говоря уже о всех остальных, особенно о осетинах, которые бороздили просторы Азии, Европы и т.д. Но при этом во всех нас есть осетинский дух, который не возможно изменить никакими генотипами. Это мое мнение.

 Отправлено: 12.05.05 17:55. Заголовок:

Сослан пишет:

цитата

---

имеет смысл давать все материалы в русском переводе. Как показывает опыт тему читают.

---

Ок. Тогда перевожу.

 Отправлено: 13.05.05 11:29. Заголовок:

Мария пишет:

цитата

---

«Генофонд и геногеография народонаселения. Генофонд России и сопредельных стран» и «Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран». Быстро пролистала и вот прибежала вам хвастаться!

---

Везёт же москвичам ! А нам на периферии где достать такие книжонки ? Может дашь адрес этой конторы?Сослан пишет:

цитата

---

то думаю имеет смысл давать все материалы в русском переводе.

---

Я тоже за русский перевод. Давай Сандро, будет интересно ознакомиться .

 Отправлено: 13.05.05 11:52. Заголовок:

Таторс пишет:

цитата

---

Везёт же москвичам !

---

Таторс, я не москвичка! Я же в Осетии. Тоже периферия.
Таторс пишет:

цитата

---

А нам на периферии где достать такие книжонки ? Может дашь адрес этой конторы?

---

С удовольствием! Москва, Шубинский переулок 6, «Книга почтой», ОКБ Академкнгига. Тел: 095- 241-02-52. Можешь не посылать почтой заявку, а по факсу сбросить. Только поторопись.

Сандро, я немного ошиблась. Первый том - 2000г, второй - 2003г.

 Отправлено: 13.05.05 13:05. Заголовок:

Бузныг, Мария! Хуарз лаехъуаен дае хай.

 Отправлено: 25.05.05 07:06. Заголовок: Re:

Наконец дошли руки до перевода статей по ДНК осетин, выкладываю частями.

Генетические данные о происхождении южных и северных осетин

И. Насидзе, D. Quinque, I. Dupanloup et. al.

Краткое изложение.

Осетины – уникальная этническая группа Кавказа. Это единственная этническая группа обнаруженная на обоих - северном и южном - склонах Кавказа и, более того, в противоположность их кавказо-говорящим соседям, говорящая на языке индоевропейской семьи. Мы анализируем HV1 последовательности мтДНК, бинарные генетические маркеры Y хромосомы, и вариабельность повторяемых коротких последовательностей в Y хромосоме у трех северо-осетинских групп и сравниваем эти данные с опубликованными ранее данными по двум дополнительным северо-осетинским группам и южным осетинам. Данные полученные при изучении мтДНК говорят об общем происхождении северных и южных осетин, в то время как данные полученные при изучении Y- гаплогруппы показывают, что северные осетины и южные осетины более сходны с другими северо-кавказским этническим группам и этническим группам южного Кавказа соответственно, чем друг с другом. Также, данные содержащихся в mtDNA, говорят о том, что осетины в значительно большей степени сходны с иранскими этническим группами, чем с кавказскими. Общее происхождение осетин из Ирана, с последующим миграциями мужского населения из соседствующих кавказских этнических групп кажется наиболее правдоподобным объяснением полученных нами результатов. Таким образом, генетическое изучение таких сложных и множественных мигрантов как осетины может предоставить дополнительные представления об обстоятельствах сопровождающих такие миграции.

 Отправлено: 26.05.05 10:49. Заголовок: Re:

Введение

Существует две основные гипотезы относительно происхождения осетин. Согласно первой гипотезе начиная с 7-го века до н.э. и вплоть до 1-го века н. э. осетины выделились из Скифов-Сармат и затем попали под влияние Алан – ирано-язычной ветви воинственных Сарматов. Аланы в этом случае предполагаются прямыми предками осетин (Miller, 1992). Вторая гипотеза описывает происхождение осетин как потомков одной из автохронных этнических групп Кавказа. Согласно этой точке зрения осетины заимствовали иранский язык, вероятнее всего от Алан, в раннем средневековье или возможно даже ранее. Предполагается, что до этого события осетины разговаривали на кавказском языке (Miller, 1992).
Было проведено несколко генетических исследований осетинской популяции. Классические генетические маркеры (группа крови, потенциал сыворотки и энзимы красных телец) были изучены у нескольких групп из северной и южной Осетии (Inasaridze et al. 1990; Salamatina & Nasidze, 1993), и существенная генетическая вариабельность была обнаружена у этих популяций. И по этим параметрам северные осетины показали большее сходство с северокавказскими этническим группами, чем с южными осетинами. Рычков и др. (Rychkov et al. 1996) также исследовали классические генетические маркеры у нескольких северо-осетинских групп. Генетические различия между осетинскими группами были наибольшими среди всех сравниваемых групп Кавказа. Удивительно, но северные осетины продемонстрировали большее сходство с русскими, чем с окружающими их кавказскими популяциями. Это наблюдение было интерпретировано как доказательство древних северо-аланских истоков современных осетин.
Одиннадцать полиморфных ограниченных сегментов в первом гипервариабльном (гиперизменчивом) сегменте (HVI) мтДНК были изучены у 40 северных осетин и у дополнительных групп из Сибири (Rychkov et al. 1995). Сравнение этих групп друг с другом и с данными из западной и восточной Европы, наряду с центральной и восточной Азией, обнаружило близкое сходство всех евразийских групп касательно частоты каждого полиморфного ограниченного сегмента.
Одиннадцать би-аллельных loci и девять коротких последовательных повторений (STR) loci в Y-хромосоме, наряду с мтДНК HV1 последовательными вариабельностями (изменчивостями), были ранее изучены у двух популяций из северной Осетии (Nasidze et al. 2004). Одна юго-осетинская популяция (из Грузии) также была изучена по нескольким SNPs Y-хромосом и по HV1 последовательностям мтДНК (Kivislid et al. 1999). Однако цель этого исследования была много большего регионального масштаба и не ставила целью ответить на вопрос об происхождения осетин.
Для исследования происхождения и связей северных и южных осетин, в данной работе мы представляем данные по мтДНК и вариациям в Y хромосоме у 70 представителей трех дополнительных северо-осетинских групп. Эти новые данные были скомбинированы с ранее опубликованными данными о двух других северо-осетинских и одной юго-осетинской группах (Kivislid et al. 1999; Wells et al. 2001; Nasidze et al. 2003; Nasidze et al. 2004), с целью ответить на следующие вопросы:
(1) являются ли северные осетины генетически более близко связанными с южными осетинами или с другими северокавказскими этническими группами; (2) являются ли южные осетины генетически более близко связанными с северными осетинами или с другими этническими группами южного Кавказа; и (3) которая из двух доминирующих теорий относительно происхождения осетин (иранское происхождение или кавказское происхождение с последующей сменой языка) получит поддержку в виде генетических данных.

 Отправлено: 26.05.05 13:06. Заголовок: Re:

Материалы и Методы

I. Образцы и извлечение ДНК

Всего 70 образцов крови несвязанных друг с другом мужчин, представляющих трии северо-осетинские популяции (Алагир, N=24; Заманкул, N=23; Зильга, N=23). Были собраны в республике Северная Осетия Алания, Российской федерации (Рис. 1). Полная информация о месте рождения, родителях и родителях родителей была получена от всех доноров.
Генетическая ДНК была извлечена из образцов крови используя стандартный пенол-хлороформный метод (Maniatis et al. 1982).

 Отправлено: 27.05.05 09:21. Заголовок: Re:

Обсуждение результатов.

Северные и южнее осетины являются единственной этнической группой проживающей по обоим склонам кавказских гор. Они разговаривают на языке, принадлежащем иранской ветви индоевропейской семьи языков. Следовательно, осетины являются языковыми изолятами, окруженными популяциями, разговаривающими на кавказских языках. Исследуя мтДНК и вариации Y-хромосом у осетин, мы искали ответы на несколько вопросов, касающихся происхождения и генетических связей осетин. Во-первых, являются ли северные и южные осетины генетически более близкими друг к другу или к их географическим соседям (т.е. кавказо-говорящим популяциям северного и южного Кавказа, соответственно)? Результаты оказались несколько различными для мтДНК и Y-хромосом. Северные и южные осетины действительности, в некоторой степени, выделяются в общий кластер на диаграмме MDS построенной на основе анализа мтДНК (Рис. 2А), что может отражать их общее происхождение. Однако из анализа Y-хромосом следует, что северные осетины и южные осетины в большей степени подобны другим северокавказским популяциям и популяциям южного Кавказа, соответственно, чем друг другу. Анализ SAMOVA также выявляет разграничение между южными осетинами и другими группами по Y-хромосомам, но не по мтДНК. Т.о., в данных полученных на основе анализа Y-хромосом, не существует указания на особо близкие генетические связи между северными и южными осетинами. Если же они и в действительности имеют общее происхождение в прошлом, очевидно, что оно затушевалось (затемнилось) последующими генетическими потоками, исходящими от географических соседей осетин, проживающих на тех же склонах кавказских гор.

 Отправлено: 27.05.05 09:24. Заголовок: Re:

Соединяя воедино археологические и генетические данные, и предполагая общее происхождение Южных и Северных осетин (которое подтверждается данными, полученными при анализе мтДНК), наиболее правдоподобным было бы предположить, что имело место генетическое слияние северных осетин с другими северокавказскими группами. Это предположение подтверждается и тем фактом, что северные осетины генетически дистанцированны от южных кавказцев в той же степени, что и от южных осетин. В то же время, генетическое расстояние между северными осетинами и другими северокавказскими этническими группами намного меньше.

Продолжение следует

 Отправлено: 27.05.05 15:04. Заголовок: Re:

Тимур, бы, наверно, возмутился. И назвал все это бредом. Вот туальцы, даже северные мне удивительно близки по менталитету. И даже внешние сходство имеется. То же самое я могу сказать и о некоторых опредставителях других ущелий РСО. И как это все состыкуется с энтой ноу-хау в "науке".

 Отправлено: 04.07.05 14:03. Заголовок: Re:

www.MIDI.ru/home/118251/user_all.php
кто мне может объяснить, почему народная еврейская мелодия называется - Хонга?

 Отправлено: 18.10.05 10:25. Заголовок: Re:

Cандро, Сослан (в алфавитном порядке )

Недавно я сидела, размышляла о жизни и вот какой вопрос закрался мне в голову: кто из народов Кавказа впервые сказал слово "АССА!"? Не напоминает ли оно вам осетинский корень "ас-"? Тогда получается, что "АССА!" могло означать нечто вроде "ПОШЕЛ!"
В каких еще языках встречается этот корень "ас-"? Есть у кого-нибудь знакомые лезгины? Интересно, как на их языке звучит слово "пошел!"?

Уж очень мне любопытно.

 Отправлено: 18.10.05 12:27. Заголовок: Re:

Diana

я конечно не знаю, но мне почему-то кажется что знаменитое "асса!" это не слово а просто некий возглас, который может иметь кучу вариантов и выражает некоторое душевное возбуждение танцора. Ну что-то типа русского "опа!"
Может это "опа!" через украинское "гоп!" и соответсвенно танец "гопак" восходит к какому-то общеевропейскому "хоп!", которое из английского попало к афроамериканцам и преобрело форму "хип-хоп". Следовательно можно сказать что украинский народный танец это есть самый что не на есть "хип-хоп", а по MTV регулярно крутят "гопак".
Ну это я отвлёкся. А смысл такой что "асса!" это не слово а возглас произносимый во время танцев мужчинами на Кавказе.

Однако касательно твоего предположения я кое что нашёл. В некоторых дагестанских языках (а всех дагестанцев русские раньше именовали лезгинами. отсюда-лезгинка) действительно присутствует "ас" в глаголе идти.

даргинский w-ASes
арчинский herqAS
цахурский alhAS. AS
рутульский ji-r-xAS

Если следовать тому что то же украинское "гопак" произошло от "гопать"
(укр., от гоп - восклицание, произносимое во время танца; отсюда же глаголы гопати - топать, гопкати - прыгать), украинский народный танец, главным образом мужской) , то вполне возможно что возглас "асса!" и имеет связь с глаголом "идти" и из Дагестана распространился на весь Кавказ.


Diana пишет:

цитата

---

Cандро, Сослан (в алфавитном порядке )

---

Политкоректно

 Отправлено: 18.10.05 12:53. Заголовок: Re:

Barshbe

Я думаю это совпадение. Человек способен произносить определённое количество звуков сочетание которых может совпадать в совершенно разных уголках земли и у совершенно разных народов. Ну например в русском языке тоже есть слово "хонга"

ХОНГА Даль
ХОНГА ХОНГА ж. арх. конга, конда, красная, хорошая сосна; || подстойная, сухоподстойная сосна или хоножник…

 Отправлено: 18.10.05 23:53. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата

---

кто из народов Кавказа впервые сказал слово "АССА!"?

---

Ас был денежной единицей в Боспорском царстве. На Кавказе есть обычай класть танцующим деньги. Этот обычай проявляется на свадьбах. Когда танцующий восклицает "оаса", это с языка адыгов переводится как "цена", "стоимость". То есть, как в фильме "Двенадцать стульев" кричал Киса Воробьянинов: "Дэнги давай, дэнги!"

 Отправлено: 19.10.05 10:23. Заголовок: Re:

Сая кто автор боспорской версии?

 Отправлено: 19.10.05 11:47. Заголовок: Re:

Сослан

Сосна сосной, но все же тут совпадение более тесное - там и там это название танца...

 Отправлено: 19.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Barshbe пишет:

цитата

---

но все же тут совпадение более тесное - там и там это название танца...

---

И что, какие выводы?

 Отправлено: 19.10.05 12:34. Заголовок: Re:

Сослан пишет:

цитата

---

И что, какие выводы?

---

Может быть, любители денибаксановских фантасмагорий все ставят с ног на голову, и просто в незапамятные времена наши предки оказали влияние на предков нынешних евреев, а не наоборот, как утверждает галгайский псевдоистрик, и отсюда некоторые совпадения?

 Отправлено: 19.10.05 12:48. Заголовок: Re:

Barshbe ты это серьёзно?

Я думаю осетины впервые увидели евреев где-нибудь в Грузии. Где те живут с незапамятных времён. В томже Цхинвале. А на Севере первые евреи вряд-ли появились раньше чем построили Владикавказ. А уж о каком-то взаимовлянии я вообще молчу.