Отправлено: 19.03.08 16:21. Заголовок: История Осетии
Болат, не знаешь, куда Русланбек пропал? Помнишь наши диспуты, где он доказывал, что осетины не знают, кто такой Сослан-Давид, ибо никакого упоминания о нем у осетин не осталось.
Так вот, очень любопытно, что на территории Южной Осетии в Ленингорском р-не, т.е. в Чысангоме было такое село "СОСЛАНЕТИ".
Там жили фамилии Битаровы, Хинчаговы, Калхидовы, Кулаутовы. Очевидно, что название связано с именем Сослан. Причем, с грузинского оно означает "страна Сослана". Очень необычное название, т.к. формант "ети" обычно употребляется в связи с крупными территориальными образованиями. Осети, Абхазети и т.д.
Сейчас этого села уже нет, оно находилась рядом с селом Мудзых, и упоминалось еще в материалах камерального описания территории 1830-1831 г.г.
Это опять же чьи-то выводы. Первоисточник, а именно текст или прямой перевод записей Дария. Можно по персидски, я прочитаю.
Я тебе дал ссылку, где анализируются все существующие персидcкие записи о скифах. Чего же ты не читаешь? Там есть анализ записей на всех алфавитах, начиная с арийских скриптов, и заканчивая египетскими иероглифами (есть даже изображения этих иероглифоф). Все записи перечисляют скудров как саксие племена. Автор пытается выяснить, можно ли отождествить Скудров с другими Сака Парадрайа, потому и анализирует записи. Русланбек пишет:
цитата:
Теперь разъяснения действительности: скифов скударами никто не нызывал; самоназвание у них тоже совсем не скудар; Скудра(а не скудар) - название Фракии в устах древних персов. Фракийцы - не скифы. Если даже допустить, что персы напутали чего-то и фракийцев ошибочно прозвали Скудра(якобы скифы, хотя скифов они знают как "сака"), то да будет известно "цхинвальским ученым и любителям", что Фракия-Скудра находилась и находится на Балканском п-ве. Какими путями гнали сарматы скифов, чтобы догнать их в Кударское ущелье??? И где данные из истории той эпохи, где описывается подобный невообразимый маршрут преследования?
....
Ну разве это не бред!
Фракийцы тут совсем не при чём. Скудра - везде перечисляются как сакские племена. Поэтому, "бред" - это то, что пишешь ты. Но дело не только в этом. Дело в том, что "Цхинвальские учёные" имеют право выдвигать любые версии. Потому что они хорошо знают о существовании самоназвания скифов, о существовании этнонима "скутар" и т.д. Ты всего этого не знаешь, поэтому, ты такого права не имеешь. Кроме того, тебе долго и упорно надо работать над собой, прежде чем заслужить право рецензии работ цхинвальских учёных. Пока тебе остаётся только "критиковать" их на этом форуме. Под контролем цхивальских любителей.
Кстати, насчёт "Цхинвал -Валгалла". Cаму эту "гипотезу" я не читал, но уверяю тебя, общий уровень её автора гораздо выше твоего. Говорю это при всём моём неоднозначном отношении к нему.
Кстати, насчёт "Цхинвал -Валгалла". Cаму эту "гипотезу" я не читал, но уверяю тебя, общий уровень её автора гораздо выше твоего. Говорю это при всём моём неоднозначном отношении к нему.
Каков бы ни был уровень этого автора, Цхинвал-Валгалла это бред. Лично мне стыдно, если другие народы видят подобные труды осетинских "историков"
Отправлено: 25.03.08 19:58. Заголовок: Мне тоже стыдно за м..
Мне тоже стыдно за многих осетин и многие "гипотезы". Но я пишу только об общем уровне авторов. В конце-концов, те "народы, которые видят подобные труды", выдают "труды" похлеще этих.
Отправлено: 26.03.08 02:04. Заголовок: Bolat пишет: Мне хв..
Bolat пишет:
цитата:
Мне хватило и двух работ по живым осетинам,чтобы понять что к чему..
Я тебе про скифские данные, а ты про осетин. Что понять что к чему делаться будет очень просто: сравнение данных скифов,сармат, алан со всеми народами ныне существующими. А ты можешь и дальше на стороне свои выводы самостоятельные делать.. У осетин нет индоевропейских генов и точка. Ты можешь это понять наконец или нет?
цитата:
Сваны,Мохевцы,Нахо-даги и осеты это разные генетические группы.
Осеты ЮО - совершенно аналогичны сванам, как ты убедился. Осеты СО очень близки лезгинским этносам. Таблицы видел на английском языке?
цитата:
Не ,Бзаровы про Тавитовский Дигорой писать будут,
Ты что-то мою фамилию часто произносить начал.. Со мной разговаривай, а фамилию не трогай. Забалтываться не стоит. Бзаров может хоть что угодно писать, но это исключительно его автономный уровень. В своем дворе, так сказать.. А когда настоящие документы перед ним положат опять, то окажется что "не готов" он к этому оказывается. Для него действительные архивные документы - "макулатура".. Он и только он знает как и что было, а на простейшие вопросы ответов не дает. Вот такой профессор. Но со стороны всё видней бывает и такие как он несут вред осетинам вокруг нас.
цитата:
Так же как и шаху Хела-эламитскому
ПРичем тут Хела? Ты на вопрос поставленный ответь. Опять бегать начал..
цитата:
Такой подлог,ну никак Созрыко Батразом не делает
Так чья версия адыгеизированная? Ты постоянно себя обелить хочешь, а иного очернить. Хотя сам в саже. Обман - это зло. Напрасно ты ему следуешь. Зачем Созырыхъо вдруг в Сослана превратился руками ряда ученых? Переделкины.. Кто за эти переделки отвечать будет? Никто. Наши ученые в Барселоны разные ездят, аланика там, дорогами алан и тд, а на открытые конференции кавказских ученых - не появляются. Когда к ним в гости приезжают, то всегда нежданно как-то и они не готовы конечно дискуссию вести. Так назначьте встречу, соберите свои знания и документы и пожалуйста! Докажите наконец не только в своем дворе состоятельность своих версий.
цитата:
Ну да ,потому и неможем переводить ни с дигорского ни с иронского старые царцато-двальские названия
А ты обратись к цхинвальским коллегам.. Они всё могут перевести.
цитата:
Правильно Потому что эти могилы и места есть НАШИ,а царцатские(и иные мелких групп)чужие.
Ты не понимаешь видимо. Места и могилы нартов - называются нартскими. мЕста и могилы царца - царцатовскими. Ни одни, ни другие не называются иры маердтае, иры ныхас, дигори нихаес, туалы заеппаедзтае и тд. Они называются именем тех, кому принадлежат. Так ты царца сразу почему-то за чужих считаешь, а нарты - наши. Хотя и тех и других места одинаково называются.
цитата:
По одному юго-осетинскому варианту трое из братьев при разделе получили;
А по второму? Что за вариант такой? И почему его никто не слышал до этого никогда, хотя ученые в 19-ом веке записывали предания южных осетин. Странно, но в юго-Осетии столько аналогий и преданий всяких появляться стало с начала 40-х гг, что диву даешься. Причем за сто лет до этого народ их не знал! Ты читал Миллера? Он написал большой труд "Осетинские этюды", здоровенная книга. Так он специально ездил в Южную Осетию тоже, чтобы записать предания и легенды.. Но мало что обнаружил. Он писал, что южные осетины даже многих осетинских богов не знают и во многом подвержены христианству грузинскому.. Как же в ЮО потом с середины 20-го века начался целый бум преданий, как из рога изобилия, причем прямо тождественных со скифами, аланами! То есть, именно как надо и куда надо. А ведь Миллер был иранист и большой сторонник скифо-аланской преемственности осетин. Невозможно, чтобы он проигнорировал такие явно "скифские" мотивы в преданиях южных осетин!
Я тебе дал ссылку, где анализируются все существующие персидcкие записи о скифах.
Где там персидская запись? Приведи ее и больше ничего не требуется. Тебе уже несколько раз объяснили, что внешнее скифское название - не может быть самоназванием кударцев. Хоть ты тресни.. При этом само скудра остается под большим вопросом принадлежности. А такого понятия как "скутара" или "скудар", как пишут некоторые, - вообще не существует.
цитата:
Фракийцы тут совсем не при чём. Скудра - везде перечисляются как сакские племена.
Как это не причем, когда тебе приведены были два персидских источника, где прямо сказано кто такие и где Скудра! А молдавские Кодру случайно не кударские места?
цитата:
Потому что они хорошо знают о существовании самоназвания скифов,
Откуда они знают? С неба взяли чтоли.. Странно, что больше никто не знает. И как только этим ученым нобелевские премии не дают! Они обладают такими эксклюзивными познаниями. И вообще, уважаемый.. Ты в истории - ноль. Не утруждай себя более в темах, где ты ничего не знаешь. Время на тебя тратить - нет вовсе желания. Напиши лучше про сарматский геноцид кударцев и ты из любителей перейдешь в касту цхинвальских "ученых"
Как это не причем, когда тебе приведены были два персидских источника, где прямо сказано кто такие и где Скудра!
Ты не привёл "два персидских источника". Ты дал две ссылки. Первая из них - не указывает никакого источника. просто изложение некоего Константина Рыжова. Во второй упоминается "Нашкирустемская надпись А", что само по себе - говорит о неаккуратности передающего. Выводы - на совести автора, который, насколько я понимаю, вообще не указан Нашкирустем - это целый комплекс. Guive Mirfendereski, в отличие от неизвестного автора твоей второй ссылки, разбирает, анализирует, и сравнивает разные надписи разных периодов и разные изображения саков выбитые на этом комплексе. Русланбек пишет:
цитата:
Где там персидская запись? Приведи ее и больше ничего не требуется. Тебе уже несколько раз объяснили, что внешнее скифское название - не может быть самоназванием кударцев. Хоть ты тресни.. При этом само скудра остается под большим вопросом принадлежности. А такого понятия как "скутара" или "скудар", как пишут некоторые, - вообще не существует.
Я тебе тоже уже несколько раз говорил: Русланбек, даже не надейся увести разговор в сторону. Речь идёт не о самоназвании кударцев, а о существовании термина "Скудра". Ты утверждал, что это выдумка "цхинвальского учёного", который неправильно передал греческое звучание "skythai". Привожу тебе перевод отрывкa из статьи Guive Mirfendereski, где он анализирует разные источники. Ссылку на оригинал я уже давал (Буквы и цифры , видимо, означают номера архивных документов).
"Хотя, в принципе, можно различить Скудра и Саки Парадрайа, тем не менее они относятся к одному обьединению, а именно - Саки Причерноморья и Дуная, в чью территорию Дарий вторгся в 513г до н.э. Я обьединяю эти названия (считаю их синонимами) по следующим причинам: Во-первых, везде, где упоминаются Саки Парадрайа, сразу за ними упоминаются Скудра (DNa:28-29, DNe: 24-25). Это двойное название было исправлено во времена Дария, что видно из DSe (24-25, 29)где упоминаются только Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра. Надпись Даива времён Ксеркса (XPh) отражает это уточнение и сакские племена перечисляются в следующей очрёдности : Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра. (26-27), без упоминания Saka paradraya. Во-вторых, тогда как на южной гробнице Персеполиса обозначены 30 этносов- носителей трона, изображены только 28 несущих трон Артаксеркса II, что, видимо, связано с повторениями, в том числе Скудра и Саки Парадрайа(DNe: 24-25). Наконец, в иероглифических египетских записях Дария Саки представлены как Саки топей, Саки равнин и Скудра.[Suez stele ca. 518 and Susa statue ca. 480]." Далее - изображения этих иероглифов. Кроме того, автор указывает изображения Скудров выбитые в Нашкирустем, где на них типичные скифские островерхие шапки.
Русланбек пишет:
цитата:
Откуда они знают? С неба взяли чтоли.. Странно, что больше никто не знает. И как только этим ученым нобелевские премии не дают! Они обладают такими эксклюзивными познаниями. И вообще, уважаемый.. Ты в истории - ноль. Не утруждай себя более в темах, где ты ничего не знаешь. Время на тебя тратить - нет вовсе желания.
Самоназвание основной массы скифов не знал только ты. O нём упоминал ещё Геродот. Поэтому, легче тебе дать Шнобелевскую премию, чем всем остальным - Нобелевскую. А насчёт "нулей в истории" - ты, Русланбек, не нервничай раньше времени. Держи себя в руках. Джигит ты или нет, в конце концов.
Пьян был и устал возможно что то с ним кударцы сделали...Моя бабушка Маргиева много сказок и преданий знала(а это ксанцы даже)и пела много старинных песен на пандуреРусланбек пишет:
цитата:
Места и могилы нартов - называются нартскими. мЕста и могилы царца - царцатовскими.
Правильно,но одни чужие и безразличны,другие--свои,наша Гордость и СилаРусланбек пишет:
цитата:
Хотя сам в саже.
Это всё не в тему,про чёрное-белое и сажу.Совесть ЛИЧНАЯ,ОНА ВАЖНЕЕ....Пусть они там переделали Созруко в Сослана,но это именно тот нартовский персонаж,НЕ ИНОЙ.Но правда дороже конечно,это факт.Русланбек пишет:
цитата:
Со мной разговаривай, а фамилию не трогай.
Не переживай а то опятьпоймёшь не правильно...так бывает.Русланбек пишет:
цитата:
Что понять что к чему делаться будет очень просто: сравнение данных скифов,сармат, алан со всеми народами ныне существующими.
Только подход нужен иной.Ведь если осетины локализованы,то скифо-сарматы-аланы растянуты в веках и по территориям,посему генная картина у них будет не однородной.Вот потому меня и не удивит,что кости кавказских скифо-сармато-алан будут содержать наш ген.А как иначе,ведь Беслекоева,Герасимова,Кузнецов о наших черепахи костях мову ведут.Русланбек пишет:
цитата:
Осеты ЮО - совершенно аналогичны сванам, как ты убедился. Осеты СО очень близки лезгинским этносам. Таблицы видел на английском языке?
Я не пойму,для чего я Тебе ранее тему открыл Носидзе оказался шарлатаном по Закавказью,это подтвердила работа Юнусбаева.Сравни всё и проанализируй.
Русланбек, даже не надейся увести разговор в сторону. Речь идёт не о самоназвании кударцев, а о существовании термина "Скудра".
Ты, как всегда, пытаешься приписать собеседнику свои манеры общения. То есть, избегать конкретики и пустая болтовня. Я тебе не собеседник в таком случае и это мое сообщение для тебя - последнее. Теперь, чтобы тебя вернуть из пустых разглагоствований, обрати внимание на это: http://www.osradio.ru/sendques.php
Ответ: С удовольствием отвечаю, что этимология «кудар», как блестяще показал авторитетный лингвист Юрий Дзиццойты, связана с самоназванием скифов «скуда» (откуда «Скудар» – Скифия). Очень важно, что такая этимология, не встретившая возражений у языковедов(?), целиком подтверждается культурно-историческими реалиями(?). Сие есть бред.
Однако с точки зрения северного осетина кударцы – это все жители высокогорной и закавказской Осетии, то есть и туальцы, и кудцы, и тырсыгомцы, и ксанцы с дзауцами. Сие есть показатель незнания осетинской внутренней этнонимики.
«Кудар» – это территория, куда победители-сарматы оттеснили скифских старожилов. - просто бред.
То есть, самоназвание скифов - не скуда, это раз.. Скифия никогда не называлась Скудар - это два.. Кударцами осетины называли всегда исключительно жителей ущелья Къуыдаргом - это три..
kaizersoso пишет:
цитата:
Джигит ты или нет, в конце концов.
Ты свои дешевые приколы оставь себе, "джигит".. Можем пообщаться по всякому, если ты так желаешь. Есть ЛС для этого, связь наконец.. А то некоторые "джигиты" оказываются зачастую лишь публичными говорунами. Пиши в ЛС и побеседуем по взрослому.. Bolat пишет:
цитата:
Пьян был и устал возможно что то с ним кударцы сделали...
Тогда просто мифотворцев небыло среди них и рассказали всё что знали .Bolat пишет:
цитата:
.Пусть они там переделали Созруко в Сослана,но это именно тот нартовский персонаж,НЕ ИНОЙ.
Не иной. Но это адыгеизированная версия имени Сослан. Потому в следующий раз не пиши глупости типа "дигорская версия адыгеизированная" и т.п. То там переделали, то здесь, имена вписали нужные и пошло поехало.. Так совсем места не останется для правдоподобной истории. Одно сочинительство получится.Bolat пишет:
цитата:
то скифо-сарматы-аланы растянуты в веках и по территориям,посему генная картина у них будет не однородной.
Не беспокойся. Скифо-саримато-аланского материала для генетиков столько много, что все варианты будут известны. ДЛя нас самые главные будут северо-кавказские данные. Подождем.. Этногенетика как наука очень быстро развивается.Bolat пишет:
цитата:
Носидзе оказался шарлатаном
Может и шарлатан.. Это покажет время и новые исследования. Однако его труды публикуют европейские и мировые институты генетики. По скифам тоже вся мировая наука ссылается на труды ираниста Абаева. Поэтому мировым институтам доверять сразу нельзя тоже, потому как некоторыми вопросами они сами не занимаются. а опираются уже на чьи-то исследования. Должны проводиться новые и новые исследования как по генетике кавказских народов, так и по скифам-аланам тоже. Потому как исследовательский материал крайне скудный.
Потому в следующий раз не пиши глупости типа "дигорская версия адыгеизированная"
Это чтож тогда она ,,вайнахиизированная,, Дигорская версия действительно более степная и архаичная возможно Ты более знаешь по этому вопросу..я с удовольствием бы прочёл все переводы с осетинского,то чего нет в русских версиях.Русланбек пишет:
цитата:
ДЛя нас самые главные будут северо-кавказские данные.
Вот вот,а Ты как всегда уже на выводах об общем индоевропеизме Русланбек пишет:
цитата:
Однако его труды публикуют европейские и мировые институты генетики.
Понятно,и даже сам Юнусбаев приводит сравнения..Дело в том,что уж слишком много ума не надо,чтоб сравнить две работы и их содержание.Носидзе публикуют потому,что таких исследований почти не было.Но вот недавно мне попался труд(жалею что не приобрёл)типа ,,генофонд народов России,,2тома.В общем и база есть и сравнение.Я уверен,что Юнусбаев был не предвзят и его работа,просто ,,загнула,,Носидзе. Русланбек пишет:
цитата:
Должны проводиться новые и новые исследования как по генетике кавказских народов
Да я уверен,что есть эти исследования,просто надо найти,либо есть какаято секретность на эту тему
Носидзе публикуют потому,что таких исследований почти не было.
Согласен. Так я не просто так сравнил с Абаевым.. По скифам тоже не было глубоких исследований, потому все публикующие информацию о скифах - ссылаются на него. Хорошо, что ты понял.. Нужны многогранные исследования и явно не один раз.
Отправлено: 27.03.08 14:27. Заголовок: Инфа по теме (перево..
Инфа по теме (переводы транслит с google):
"Иранский народ не нравится этот фильм потому, что так много причин. Как и почему иранских солдат выглядеть бесов? Почему иранский народ с нетерпением черный? (обновлено для правописания и грамматики) Вывод состоит в том, что империя персов, во главе с Великой Король Ксеркс, должны были полностью Кавказа, если специально не арийской, без темнокожих африканцев. А. Как показано в фильме "300", когда Ксеркс привел свой сил для оказания влияния на греков, которые он привнес нечто большее, чем просто персов. Ксеркс был Великий король над правители многих стран, особенно в Азии и Африке. В Дайва Надпись была на камне таблетка, что был найден на Персополис в 1935 году в экспедицию в Восточный Инсититуте из Университета Чикаго. Она была написана в Старой персидский. Дайва означает "ложное бог". Ксеркс был зороастризм. На бога зороастрийцев открывается Ahuramazda. В разделе ниже указаны имена и фамилии тех землях, на которые был царь Ксеркс. Раздел 3. 13-28. "Говорит Ксеркс царь: В пользу Ahuramazda, речь идет о землях, о которых я был за царя Персии, и я регулируется их, они несут память мне, что они сделали что заповедал им мне, то закон, который был рудника, что провел их фирмы: СМИ, Susiana, Arachosia, Армения, Drangiana, Парфия, Ария, Бактрия, Согдиана, Chorasmia, Вавилония, Ассирия, Sattagydia, Сардисе, Египет, Ionians, кто живет в море, и те, кто жить за пределами море, Macians, Аравии, Гандара, Синд, Каппадокии, в Dahae года Amyrgian СКИФЫ, то Скифы с подчеркнуто колпаки, Скудра, люди Akaufaka года Puntians года Carians года Aethiopians. " p. 296. "В Дайва-Надпись в Ксеркс", по Роланд G. Кент. языка, Vol. 13, № 4. (октябрь - декабрь, 1937), с. 292-305.
Оригинал:Iranian people dislike this film because of so many reasons. Like why do Iranian soldiers look like devils? Why do Iranian people look black? (Edited for spelling and grammar) The implication is that the Empire of the Persians, led by the Great King Xerxes, should have been entirely Caucasian, if not specifically Aryan, with no dark-skinned Africans. Answer: As shown in the movie "300", when Xerxes brought his forces to bear on the Greeks, he brought more than just Persians. Xerxes was a Great King over the rulers of many lands, especially in Asia and Africa. The Daiva Inscription was on a stone tablet that was found at Persepolis in 1935 by an expedition of the Oriental Insititute of the University of Chicago. It was written in Old Persian. Daiva means "false god." Xerxes was a Zoroastrian. The god of the Zoroastrians was called Ahuramazda. The section below contains the names of the lands over which Xerxes was king. Section 3. 13-28. "Says Xerxes the king: By the favor of Ahuramazda, these are the lands of which I was king outside of Persia; I governed them, they bore tribute to me, they did that which was commanded to them by me, the law which was mine, that held them firm: Media, Susiana, Arachosia, Armenia, Drangiana, Parthia, Aria, Bactria, Sogdiana, Chorasmia, Babylonia, Assyria, Sattagydia, Sardis, Egypt, the Ionians who dwell in the sea and those who dwell beyond the sea, the Macians, Arabia, Gandara, Sind, Cappadocia, the Dahae, the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka, the Puntians, the Carians, the Aethiopians." p. 296. "The Daiva-Inscription of Xerxes," by Roland G. Kent. Language, Vol. 13, No. 4. (Oct. - Dec., 1937), pp. 292-305. http://ancienthistory.about.com/od/xerxes/f/XerxesEmpire.htm
А это уже наши "открытия": http://arii.ru/18-2.html а страна Skudara-Skudra в Причерноморье и Skudara-Kudar на Кавказе были ареной их меняющейся горно-равнинной «сценографии». Разработано: iratta.com
Скифы (/ 'ы ɪ θ ɪə н /, а также /' ы р ɪ ɪə н /), либо Scyths (/ 'ы ɪ θ с / [1]; от греческого Σκύθης), В Истории Геродота, дают наиболее важных литературных источников, связанных с древней Scyths. Согласно Sulimirski, [4] Геродота представляет собой широко исправить изображение, но по всей видимости, мало знали о восточной части Скифии. По мнению Геродота, древние персы призвал все Scyths "Сака" (Геродота. VII 64). Их главная племени, Королевский Scyths, правили подавляющее землях, оккупированных нации в целом (Геродота. IV 20), и они называли себя Skolotoi. Освальд Szemerényi уделяет тщательное обсуждение на этимологию слова Scyth в его работе "Четыре старых иранских этнических имен: Скифская - Скудра - Согдийский - Сака ". [3], связанных слова обусловлены * skuza, древней индоевропейской слово для лучник, (ср. английский стрелять,), следовательно иранский Ishkuzi = стрелков. http://www.mybulgaria.info/modules.php?name=Wiki&title=Scythians
Что примечательно, теорию единства скифы - скудра - согда - сака предполагает только данный венгерский специалист - Освальд Szemerényi.
Ты свои дешевые приколы оставь себе, "джигит".. Можем пообщаться по всякому, если ты так желаешь. Есть ЛС для этого, связь наконец.. А то некоторые "джигиты" оказываются зачастую лишь публичными говорунами. Пиши в ЛС и побеседуем по взрослому..
Русланбек, я проверил свои ЛС. Никаких сообщений от тебя нет. Что такое? Попробую догадаться, в чём дело. Наверное, Русланбек, ты работаешь на публику. Такие действия называются "дешёвые понты". Я догадался, Русланбек?
Теперь к теме. Ты зачем приводишь ответ Бзарова? Речь шла о тебе. Ты утверждал, что Скудра - это вымысел Цхинвальского учёного. И стал раcсказывать, что "th" в "Skythae" звучит как "Ф". Приводил примеры Myth, Athens, и другие. Это был ты, а не Бзаров.
То, что в Google можно найти около ста тысяч "Скудра" - я писал несколько дней назад. Ты что, решил их здесь выложить? При чём тут фильм "300"? Какое отношение и другие твои ссылки имеют к разбираемому вопросу? Запись Дайва (без всяких "300") здесь выложил Q-духов несколько дней назад. Там идёт перечисление "... Скудра, люди Akaufaka...". Кроме того, с чего ты взял, что "люди Akaufaka" это фракийцы? Далее, при чём тут "Скудра" на Балканах? "Скудра" встречается во многих местах в Европе - в Чехии, Польше, Литве ....
Русланбек пишет:
цитата:
Что примечательно, теорию единства скифы - скудра - согда - сака предполагает только данный венгерский специалист - Освальд Szemerényi.
Речь идёт о том, что Скудра - это скифские (сакские) племена. Я тебе привёл цитату и дал ссылку не на Освальд Szemerényi, а на другого автора - Guive Mirfendereski . У него в анализе есть и Запись Дайва. Он, кстати, спорит с Szemerényi по многим вопросам, но то, что Скудра - это сакские племена - утверждают как один, так и второй. В этом вопросе у них расхождений нет. И он показал (я приводил цитату), что огромный сакский этнический массив "Сака парадрайа" - это Скудры. Фракийцы никак не могли заменить "Сака парадрайа", потому что это был другой, не-сакский, этнос.
Отправлено: 28.03.08 01:52. Заголовок: Товарищ.. Ты не в со..
Товарищ.. Ты не в состоянии мыслить исторически и просьба к тебе - не засоряй тему, пожалуйста. Тебе про ивана, а ты про болвана.. Иди в другом месте флуд наводи.
Отправлено: 28.03.08 09:24. Заголовок: Чтобы завершить бесп..
Чтобы завершить беспонтовые измышления по поводу Скуда-скифы, Скудар-Скифия подведем итог:
Название "скифы" есть внешнее для этих племен. Происходит из древнегреческого skythai, которое по гречески писалось Σκύθης (примерно скуфас-"скифы", буква похожая на восьмерку называется "фита" и по звучанию близко к русскому "ф").
Никакой народ или язык не называл скифов наименованием "скудра" и тем более "скуда"-"Скудар". Древние персы всегда их знали как "Saka", что принято отождествлять с самоназванием скифских племен - "sakha", "сохатый"(тотемное название от олень-sakha, ср. с осетинским саг-олень, русск. "сохатый"). Иные ближайшие соседи скифов - греки, которые контактировали со скифами на протяжении веков, также не знали для них названия "скудра", скуда, либо Скудар (греч. назв. указано выше). Ассирийские источники, которые тоже хорошо были знакомы со скифами, называют их "ишкуза". Древне-еврейские источники (Ветхий Завет) тоже знают скифов. Называют - ашкеназ. Есть объяснение и совпадению нынешнего названия европейских(изначально германских) евреев с наименованием скифов в древности: Др.еврейские источники склонны были перенести впоследствии название "ашкенази" на кельтов-германцев, затем стали именовать Германию - Ашкеназ. Евреев, которые бежали в средние века из Палестины в Европу и оседавшие большими группами в Германии, стали именовать ашкенази, то есть "германские".
Венгерский историк Освальд Szemerényi, на которого также ссылается австрийский Guive Mirfendereski, единственный кто решил связать в одну цепь различные названия восточно-иранских кочевников Скифия - Скудра - Согдиана - Сака, допускает ошибочную связь исключительно на созвучии. Более того, он упускает из виду важный момент: все иранские названия имеют разную этимологию. К примеру, Согдиана образована из сугъдайа, что значит буквально "огненная", а в переносном смысле "святая". Иранцы-огнепоклонники ассоциировали огонь со святостью(ср. осетинское сугъдаег/сыгъдаег "чистый", "святой"). Название же Сака происходит от тотема "олень". То есть, названия иранские, но разные по происхождению и связывать их по созвучности - заблуждение. Тем более в этот ряд не попадает скифы-skythai из греческого языка. Автор вводит в этот перечень еще одно название - Скудра, и основывает свое предположение на двух версиях: 1. - созвучность названия; 2. - ссылается на персидские источники, где зачастую при перечислении стран и народов название Скудра следует за другими сакским(скифскими) региональными наименованиями (сака тигърахауда, сака хаумаварга, сака заморские..). Совершенно понятно подобное перечисление скифских племенных названий, где кроме первых "острошапочных" и "хаома употребляющих" - следуют северо-причерноморские, которые для персов географически являются "заморскими", по ту сторону Черного моря. Перечисление народов и территорий в персидских источниках идет с востока на запад и в таком случае за Сака "заморские" - всегда следует Скудра, так как за скифами Северного Причерноморья - на Балканах расположены фракийцы-скудра! Скудра - это название в древности Фракии: Thraci - Skudra. Кстати, в названии "фракия" греческая "фита" в начале равнозначно "ф". Если исходить из точки зрения венгерского ученого (Скудра следует у персов всегда за Сака..), то можно утверждать о единой этничности и принадлежности.. осетин и ингушей к примеру. Ведь при перечислении северо-кавказских народов источник совершенно правильно и всегда будет за осетинами приводить ингушей. Однако это не основание для утверждения тождества осетин и ингушей. Созвучность некоторых этноназваний тоже не является аксиомой. Например, аварцы горного Дагестана и тюркские авары-кочевники. Либо адыгейцы Кавказа и удэгейцы Дальнего Востока..
Выводить "къудар" из неизвестного "Скудар", а также из НЕ скифского "Скудра" является полным заблуждением как с исторической так и лингво точки зрения. Название "къудар" имеет местное кавказское значение: в осетинском кавказском субстрате корень къо-къу-къуд-къод-къут-къот относится к "древосоставляющим" терминам. С помощью этого корня образовано много слов и терминов: къодзи - мелкий куст, къутар-кустарник, къус-чаша(изначально деревянная), къуыдыр-пень, фаеткъуы-яблоко, къомбох-почки дерева, къобос-шишка на дереве, къух/къох - рука(как ответвление) и тд. То есть, къуд-ар, где къуд-древосоставляющее, -ар указатель принадлежности, либо мн.числа, - буквально значит "где много дерева", "древесины", "деревьев". Очевидно это раньше было названием местности, которое потом перешло в наименование жителей. Все осетинские названия этногрупп имеют местное кавказское древнее происхождение и Къуыдар в этом же ряду. Привязка названия к скифам - исключительно новейщая выдумка ряда юго-осетинских историков.
Отправлено: 28.03.08 10:10. Заголовок: Фракия и фракийцы &..
Фракия и фракийцы
"Историческая область Фракия, населенная многочисленными племенами (более 50), располагалась на Балканском полуострове. На севере она упиралась в Дунай, на востоке - в Черное море, на западе имела общую границу с иллирийцами, на юге - с греками. Горы Фракии высоки, величайшие среди них Родопы.(Skudra, the men of Akaufaka) Фракийцы на протяжении веков служили воинами и полководцами-наемниками по всему Средиземноморью. У персидского царя Дария Кодомана армией, которая давала сражение у реки Граник, командовал фракиец по имени Ресак. Фракиец Тер находится среди 72 мужей, строивших знаменитую Вавилонскую башню. По преданию, фракийцы - изобретатели флейты и магидии (род арфы). Орфей - символ божественного пения - тоже фракиец! Так же как и философ Антисфен, основатель школы киников. Великий философ древности Аристотель родился и до 17 лет воспитывался во Фракии. Демокрит, первый энциклопедический ум среди греков, также родом из Фракии. Фракийцы часто поднимались в чужих землях до положения крупных полководцев, людей, близких к царям. Немудрено, что они часто играли роль царской охраны."
Отправлено: 28.03.08 14:24. Заголовок: Небольшая часть пост..
Небольшая часть постинга Русланбека , которая затрагивает суть проблемы(всё остальное - обычные, не относящиеся к делу, предложения):
Русланбек пишет:
цитата:
Автор вводит в этот перечень еще одно название - Скудра, и основывает свое предположение на двух версиях: 1. - созвучность названия; 2. - ссылается на персидские источники, где зачастую при перечислении стран и народов название Скудра следует за другими сакским(скифскими) региональными наименованиями (сака тигърахауда, сака хаумаварга, сака заморские..).
Во-первых, венгерский автор не "единственный", если на него ссылается австрийский. Их уже как минимум двое. Кроме того, я обнаружил, что интернете на обоих авторов ссылаются многие другие - англичане, американцы, и т.д.
Во-вторых, ты описываешь не "две версии", а два аргумента в пользу одной версии. При этом, ты "не заметил" основного аргумента. А именно: Термин "Сака парадрайа" (Заморские скифы) в персидских источниках, со временем, заменяется термином "скудра" . "Сака парадрайа" (заморские скифы) - это огромный этнический массив скифов Причерноморья ( были свои царства, даже чеканились собственные деньги). Естественно, никакие фракийцы не смогли бы заменить "заморских скифов" (саков парадрайа). Это могло быть только скифское племя, как основная часть "заморских скифов". Например, термин "Советский Союз" мог заменить термин "Россия", но не "Азербайджан" или "Эстония". Поэтому, на Западе Советский Союз называли "Россия".
И в-третьих. Итог: Термин "скудра" - это не выдумка цхинвальского учёного, как утверждал Русланбек, а реально существующий термин. Более того, увязывает этот термин со скифами не только цхинвальский учёный. Кроме цхинвальского учёного это блестяще доказывают и учёные других стран.
Во-первых, венгерский автор не "единственный", если на него ссылается австрийский. Их уже как минимум двое.
Автор - единственный. Второй ученый просто ссылается на идею первого и.. более ничего.
цитата:
А именно: Термин "Сака парадрайа" (Заморские скифы) в персидских источниках, со временем, полностью заменяется термином "скудра" .
Ничего подобного нет. Скудра в персидских источниках встречается ВСЕГДА за названием "Сака парадрайа". Никогда и никакие иные источники не ведают о "скудра" в отношении скифов/саков. Ежели это не так - факты?!
цитата:
Естественно, никакие фракийцы не смогли бы заменить "заморских скифов" (саков парадрайа).
Никто никого не заменял. Были саки заморские, были скудра-фракийцы. Это были соседние племена.
цитата:
Например, термин "Советский Союз" мог заменить термин "Россия",
Неудачный пример. Термин Советский союз относился изначально к России и образовался на базе "Россия". Термин Скудра никто и никогда в адрес скифо-саков не употреблял и Скифия/Сака никогда не служила синонимом Скудра, также как и обратное.
цитата:
Термин "скудра" - это не выдумка цхинвальского учёного,
Выдумка цхинвальского ученого даже не Скудра, а Скудар. Что вообще является совершенным новообразованием в этнонимике древности. То есть, вымысел. Что и требовалось доказать.
цитата:
Кроме цхинвальского учёного это блестяще доказывают и другие учёные.
Другие ученые, а это исключительно венгерский специалист, - ничего не доказывает, а всего лишь предполагает. Это разные вещи. Предположения его заблуждающиеся, о которых выше уже было сказано. Никакие исторические и лингвистические данные не подтверждают его версию. Потому он и один в своей теории. Скудра - это Фракия. Фракийцы издревле жители гор северо-западного побережья Черного моря. Персидские источники совершенно верно их называют "акауфака" - горцы и в точности размещают на своем месте.
Автор - единственный. Второй ученый просто ссылается на идею первого и.. более ничего. Ничего подобного нет. ........ Скудра в персидских источниках встречается ВСЕГДА за названием "Сака парадрайа". Никогда и никакие иные источники не ведают о "скудра" в отношении скифов/саков. Ежели это не так - факты?!
Я уже приводил факты, но повторюсь. Читай внимательно. Это не венгерский автор.
цитата:
While one could differentiate Skudra and Saka Paradraya as two separate entities, they referred to the same polity, namely the Saka of the Black Sea/Danube region whose land Darius invaded in 513 BC. I note this coincidence or synonym in reference to the following. First, where there is a mention of Saka Paradraya there is always mention of Skudra right after it (DNa: 28-29, DNe: 24-25), or somewhere in the list not far behind (such as in Susa.D.statue 12 and 17). The redundancy implicit in this appears to have been corrected in Darius' time, as we see in DSe (24-25, 29) reference to Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra. The Daiva inscription from the time of Xerxes (XPh) reflected this correction when it noted Saka in seriatim as Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra (26-27), with no reference to Saka paradraya. Second, while the throne bearers at the Persepolis south tomb were labeled as 30 ethnics, there were only 28 of them shown bearing the throne of Artaxerxes II, a deficit that may have been in part the result of correcting the redundancy implicit in Saka Paradraya and Skudra (DNe: 24-25) ...................... Lastly, in Darius' records in Egyptian hieroglyphics, the Saka were represented as Saka of the marshes (waters), Saka of the plains, and Skudra [Suez stele ca. 518 and Susa statue ca. 480].
"Хотя, в принципе, можно различить Скудра и Саки Парадрайа, тем не менее они относятся к одному обьединению, а именно - Саки Причерноморья и Дуная, в чью территорию Дарий вторгся в 513г до н.э. Я обьединяю эти названия (считаю их синонимами) по следующим причинам: Во-первых, везде, где упоминаются Саки Парадрайа, сразу за ними упоминаются Скудра (DNa:28-29, DNe: 24-25). Это двойное название было исправлено во времена Дария, что видно из DSe (24-25, 29)где упоминаются только Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра. Надпись Даива времён Ксеркса (XPh) отражает это уточнение и сакские племена перечисляются в следующей очрёдности : Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра. (26-27), без упоминания Saka paradraya. Во-вторых, тогда как на южной гробнице Персеполиса обозначены 30 этносов- носителей трона, изображены только 28 несущих трон Артаксеркса II, что, видимо, связано с повторениями, в том числе Скудра и Саки Парадрайа(DNe: 24-25). Наконец, в иероглифических египетских записях Дария Саки представлены как Саки топей, Саки равнин и Скудра.[Suez stele ca. 518 and Susa statue ca. 480]." Далее - изображения этих иероглифов.
Кроме того, автор указывает изображения Скудров выбитые в Нашкирустем, где на них типичные скифские островерхие шапки.
Отправлено: 28.03.08 15:41. Заголовок: Я уже приводил факты..
цитата:
Я уже приводил факты, но повторюсь. Читай внимательно.
Читаем внимательно документ Ксеркса на который ссылается автор:
Sind, Cappadocia, the Dahae, the Amyrgian Scythians, the Scythians with pointed caps, Skudra, the men of Akaufaka, the Puntians, the Carians, the Aethiopians."
Автор той гипотезы уже искажает оригинал и пишет в таком виде документ Ксеркса: Saka haumavarga, Saka tigraxauda and Skudra (26-27).
Перевод: Саки Хаумаварга, Саки Тиграксауда и Скудра.
1.Документ трактуется с искажениями от оригинала, что уже вызывает сомнения в его научной ценности. 2. Автор полагает, что если "сака парадрайа"(скифы заморские) уже не встречаются в источнике Ксеркса, то вместо этих "саки заморские" нужно рассматривать в качестве этих не имеющихся уже в перечне скифов - скудра. С какой стати дунайские и балканские скудра-фракийцы стали вдруг скифами - автор не обясняет. Археология не знает скифских данных во Фракии и вообще нижнем течении Дуная и на севере Балкан. Никакие исторические источники тоже не ведают о пребывании на данной территории скифо-сакских племен. По всей видимости, автору просто хочется так обнаружить в скудра-фракийцах бывших сака парадрайа и.. всё!
цитата:
Наконец, в иероглифических египетских записях Дария Саки представлены как Саки топей, Саки равнин и Скудра.[Suez stele ca. 518 and Susa statue ca. 480]."
В документе Ксеркса автор допустил уже искажение в пользу своей версии. Чтобы удостовериться в его правдоподобной передаче данных из документа "египетские записи Дария в г. Сузы" - тоже следует ознакомиться с оригиналом записи, а не его интерпретацией.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
возможно что то с ним кударцы сделали...Моя бабушка Маргиева много сказок и преданий знала(а это ксанцы даже)и пела много старинных песен на пандуреРусланбек пишет: 
а то опятьпоймёшь не правильно...так бывает.Русланбек пишет: 
Носидзе оказался шарлатаном по Закавказью,это подтвердила работа Юнусбаева.Сравни всё и проанализируй.
Можем пообщаться по всякому, если ты так желаешь. Есть ЛС для этого, связь наконец.. А то некоторые "джигиты" оказываются зачастую лишь публичными говорунами. Пиши в ЛС и побеседуем по взрослому.. 
возможно Ты более знаешь по этому вопросу..я с удовольствием бы прочёл все переводы с осетинского,то чего нет в русских версиях.Русланбек пишет: 
Русланбек пишет: 
Иди в другом месте флуд наводи.
- участник сейчас на форуме