Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение





Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 16:22. Заголовок: Карачаевцы и балкарцы: часть 2


...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 1238
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 09:07. Заголовок: Бёрюкъан пишет: неп..


Бёрюкъан пишет:

 цитата:
неполную адекватность

Берюша,КТО БЫ ПЕСНИ ПЕЛ,кто тебя знает хорошо --знает про твои ,,адекватности,,.Человек в открытую писавший,что ,,у меня сносит крышу,,,,,я часто выхожу из себя,,и тд,достоин жалости.Любой кто отмотает ,,карачайз,,до твоего появления в сети убедиться в том,что мои слова Правда.Сая,Батраз,Костя,Сослан,Астамур,Туаллаг,Олег--свидетелей много,просто многим ты уже по-барабану здесь..А всё лезешь,пытаешься Учить.Я всем говорю,ещё раз:СОЛАН БЫЛ СОВЕРШЕННО ПРАВ. Бёрюкъан пишет:

 цитата:
дружок Астамур

Астамур мне не дружок.И на кавказвэб я прийду скоро,так как пошатали вас уже на Интеркавказе,можно двигаться дальше(ведь банят за Правду только на ,,карачайзе,,).Бёрюкъан пишет:

 цитата:
вынуждало карачаевцев

Вынуждение к ,,военно-политической конфедерации,,,это и есть ЗАВИСИМОСТЬ,которая и принимала разнообразнейшие формы(не буду называть их в нагрузку гнётом,рабством и тд )Бёрюкъан пишет:

 цитата:
была платежом за пользование кабардинскими пастбищами

Даже если кому это и льстит,то СЛОВА ,,ПЛАТЁЖ,, И ,,КАБАРДИНСКИЕ,,---уж очень конкретны и действенны.Бёрюкъан пишет:

 цитата:
в течение многих лет продолжались столкновения между карачаевцами и кабардинскими князьями, были поземельные споры.

Вот и все ОТВЕТЫ ...а писать что то после этого о простых платежах просто смешно...Вызывай дух Ногмова,Он вам пораскажет Бёрюкъан пишет:

 цитата:
которые они снова , теперь уже на иных основаниях, должны были арендовать у кабардинцев.

Вечная ,,аренда,,Бёрюкъан пишет:

 цитата:
я тебя часто сравниваю

А мне и сравнить тебя не с кем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1239
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 11:14. Заголовок: Названия типа ,,Очер..


Названия типа ,,Очерки из жизни горских татар Кабарды(!!);,,Пять горских обществ Кабарды(!!),,всёж конкретны в месторасположении ,,эльбрусовских татар,,..
Ксаверио Главани:,,Описание Черкесов,,(1724)..Первый округ между ЧЕРКЕСАМИ есть Чегем –ЗАВИСИМЫЙ ОТ КАБАРДЫ,Второй Дюгер-Талкареки—зависимый от Кабарды,четвёртый Каракай,пятый Карабай зависимые от Кабарды и Гемиргоя.
Яков Штелин(1772год),,Описание Черкессии,,
БОЛЬШАЯ КАБАРДА
…далее,К ВЕРШИНАМ ГОР,многие деревни князя Арасламбега,в горах при реках Газа и Курюфе-деревня Курашовская,стоящая под ЗАЩИТОЙ князя Хамурзы,за что дают ему ДАНЬ рогатым скотом,овцами,полевыми плодами…..Между Череком,Лескеном,Буданом,Урюфом,Еоком,Орданом,Терстетом,Арханом,Тереком к кабарде принадлежит северная часть этой земли.ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ ПРИНАДЛЕЖИТ ОСЕТАМ(!!)
ГОРНЫЕ ИЛИ ГОРСКИЕ ТАТАРЫ
…Князья Большой Кабарды почитают всех горских татар своими подданными ..,ДА И САМИ ОНИ ПРИЧИСЛЯЮТ СЕБЯ К КАБАРДИНЦАМ(!!!),как к знатнейшим и порядочным жителям тамошних землиц,в нужном случае с ними советуются,получают помощь и могут почитаться ВАССАЛАМИ КАБАРДИНЦЕВ..
Иоганн Георги (1729-1802г),,Описание народов России,,
БАСИАНЕ
..Некоторые уезды состоят под управлением КАБАРДИНСКИХ КНЯЗЬКОВ,которые берут от них ПОДАТЬ с каждого семейства по одной овце.
Якоб Рейнеггс 1807(г),,Описание Кавказа,,
…Кабардинцы были очень могущественны,в 1776 году они распространяли свою НЕОГРАНИЧЕННУЮ ВЛАСТЬ на всех своих соседей,которые были вынуждены отдавать им десятую часть своего состояния,ДАЖЕ ДЕТЬМИ,если они желали избежать тирании и оставаться живыми в своих поселениях…весь Кавказ боиться их (кабардинцев)
…татарские племена подчинённые кабардинцам и платящие им ежегодную дань,например племя балкар…
Пётр Паллас 1793(г),,ЗАМЕТКИ О ПУТЕШЕСТВИИ,,
….Чегемы вынуждены платить ренту черкесам,КОТОРЫЕ РАССМАТРИВАЮТ ИХ КАК ДАННИКОВ,они не разрешают ни одному чегемцу добраться до кавказской линии….сумели укрыться от черкесов и окружным путём добраться до Штедера…черкесы поставили всевозможные препятствия на путях торговых сношений басиан…Под зловредным предлогом они(кабардинцы)закрыли узкий проход,ведущий в страну балкар,и угрожали застрелить каждого,кто попытается пройти через Кабарду.Басиане в следствии преследований и до настоящего времени остаются трибутариями этих беззаконных странствующих рыцарей(кабардинцев)
Платон Зубов(1834г),,Картина кавказского края,,
…Кабардинцы имеют преимущество над всеми горскими народами,они не только подражают им в нравах и обычаях,но частью от них зависили и платили дань….Одна многочисленность и храбрость кабардинского народа удерживает ещё в их зависимости сии племена.
Карл Сталь(1849г),,Этнографический очерк,,
….Малкарцы и Уруспиевцы…происхождения монголо-татарского,покорились князьям Большой Кабарды и ПЛАТИЛИ ИМ ДАНЬ.
КОСТА ХЕТАГУРОВ,,О характеристике народностей Кавказа,,
…Известно,что кабардинцы,до прихода русских занимали,как в общественном так и политическом отношении,господствующее положение среди других народностей,из которых некоторые платилт им ДАНЬ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 14:16. Заголовок: Бёрюкъан пишет: Кро..


Бёрюкъан пишет:

 цитата:
Кроме того, правящей верхушке был выгоден союз с влиятельными кабардинскими князьями перед лицом внешних опасностей и внутренней крестьянской оппозиции.

в отношении кого же они были влиятельными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 6642
Откуда: Хермания, Франки-фурт

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 16:13. Заголовок: Bolat, я не читаю тв..


Bolat, я не читаю твои посты (нервов не хватает в каракулях разбираться), но даже если ВСЁ что ты пишешь чистая правда и прав ты на все 100 процентов относительно отношений карачаево-балкарцев и кабардинцев, то зачем тебе это всё-равно так упорно втолковывать нам?.. Не пойму твою мотивацию. Зачем ты посвящаешь этому столько сил и энергии?

Я тоже считаю, что это просто какая-то деструктивная позиция. Ну написал один-два раза и хватает, но ты взялся за это с таким усердием, как-будто речь идёт о твоей жизни и смерти, а ты являешься своим же защитником в суде...

Меня бранят, зачем я смех свой не покину,
Зачем вся речь моя забавна и резка.
Тки, враг мой, как паук, из желчи паутину,
Орел же весело взлетит под облака.

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 18:31. Заголовок: Bolat Знать бы, где..


Bolat
Знать бы, где ты все это коллекционируешь.

Ос-Багатар пишет:

 цитата:
я не читаю твои посты (нервов не хватает в каракулях разбираться)


Я думал, может у него клава плохая. Хотел купить послать (это я без иронии совершенно), но сомневаюсь, что он мне свой адрес назовет.
Bolat, может если ты будешь писать свои посты не так сумбурно (если, конечно, тебе техническая сторона позволяет), а более или менее разборчиво, народ (не только отдельные осетины или худшая часть адыгского) к тебе, к твоей правде потянется? Как думаешь? Может даже я стану твоим последователем и буду проповедовать твою веру (в тех, кто "ДАВАЛИ ЖАРУ НА СК") на к.-балкарских сайтах... Всё может ещё измениться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1241
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 19:33. Заголовок: Ос-Багатар пишет: ..


Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Bolat, я не читаю твои посты (нервов не хватает в каракулях разбираться),

Да не вопрос ..укрепляй нервы,и всё будет тип-топ Я всегда читаю Твои посты,если они в интересующей меня теме,это простое уважение к собеседнику всего лишь Ос-Багатар пишет:

 цитата:
относительно отношений карачаево-балкарцев и кабардинцев

Вот в том и ,,беда,,,что ТЕМА не об ,,отношениях КБ и кабардинцев,, Ос-Багатар пишет:

 цитата:
то зачем тебе это всё-равно так упорно втолковывать нам?..

Если Ты не читаешь,то зачем думаешь об этом Если же Тебя это интересует,то пойми,что ОЧЕНЬ МНОГО РАЗВИЛОСЬ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ,кои готовы обманывать либо по не знанию,либо по ,,злому,,умыслу...А КАК ИЗВЕСТНО,без прошлого(его знания)нет будущего. Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Не пойиу твою мотивацию.

Она очень даже проста.Если Ты заметил,то ЧЕЛОВЕК развивается на познании своей Истории,обычаев,нравов народа и тд...и предки, и Родина с Богами Его ,,поддерживают,,по Жизни Ос-Багатар пишет:

 цитата:
а ты являешься своим же защитником в суде...

Все под Богом ходим,и Жизнь,это ,,Борьба,, Чем больше приспешники НЭО гонят,тем более обогащают тех,кто работает над собой...Сколько ,,секретов,,Тебе выдал Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Знать бы, где ты все это коллекционируешь.

Харун,книжный магазин ,,Эльбрус,,в Нальчике работает хорошо ..там даже расширили краеведческий отдел...Я понимаю,что невеждам от НЭО читать свою классику,ну уж очень тяжело Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Хотел купить послать

Купите лучше вместо клавы и йода с рецептами КНИГИ(себе) Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
а более или менее разборчиво, народ (не только отдельные осетины или худшая часть адыгского) к тебе, к твоей правде потянется?

Кому надо,прочтёт обязательно усердно разбирая мои иероглифы...ХАРУН,а Правда то не моя,тем более учитывая Коста Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Может даже я стану твоим последователем

Куда Ты денешься,если как говорит Багатар ,,ты взялся за это с таким усердием, как-будто речь идёт о жизни и смерти,, Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
ДАВАЛИ ЖАРУ НА СК

Ещё как давали однако .Нет более такого этноса,который выйдя с ЮГА,смог контролировать СК столь умело и действенно на таких просторах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 19:37. Заголовок: berzek пишет: в отн..


berzek пишет:

 цитата:
в отношении кого же они были влиятельными?


Влиятельности кабардинским князьям в первую очередь придал брак дочери Темрюка с Иваном Грозным. Кабардинские князья ездили в Москву, имели немалые связи там. Русские помогали кабардинским князьям в борьбе с внутренними и внешними врагами, как известно. В этой связи, именно через кабардинских князей происходили сношения других кавказцев с Россией. Вот и всё влияние кабардинцев!

Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Bolat, я не читаю твои посты (нервов не хватает в каракулях разбираться), но даже если ВСЁ что ты пишешь чистая правда и прав ты на все 100 процентов относительно отношений карачаево-балкарцев и кабардинцев, то зачем тебе это всё-равно так упорно втолковывать нам?.. Не пойиу твою мотивацию. Зачем ты посвящаешь этому столько сил и энергии?

Я тоже считаю, что это просто какая-то деструктивная позиция. ну написал один-два раза и хватает, но ты взялся за это с таким усердием, как-будто речь идёт о твоей жизни и смерти, а ты являешься своим же защитником в суде...


И в отношении карачаево-балкарцев он неправ на 100 процентов!
Но его желание показать всех, и осетин в том числе, такими слабыми и вечно зависимыми вопреки логике, объясняется его мазохистскими наклонностями, судя по всему!

Не вполне адекватного Болата я, как и прежде, проигнорирую, советуя ему зайти, посмотреть по приведенной мною ссылке - там отвечено на каждый его довод, который он скопировал у того же Астамура. Болат превратился в новое воплощение Астамура на "Ныхасе" .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1242
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 20:03. Заголовок: Бёрюкъан пишет: суд..


Бёрюкъан пишет:

 цитата:
судя по всему!

Зеркало рядом,смотри внимательно.Бёрюкъан пишет:

 цитата:
он скопировал

Я хожу раз в год в книжный в Нальчике Бёрюкъан пишет:

 цитата:
воплощение Астамура

Это только начало..Будите врать дальше,Астамуров станет больше А так,на каждого Берю,свой Болат найдётся.Жди посещения Кавказвэба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 20:26. Заголовок: Bolat пишет: Если Т..


Bolat пишет:

 цитата:
Если Ты заметил,то ЧЕЛОВЕК развивается на познании своей Истории,обычаев,нравов народа и тд...и предки, и Родина с Богами Его ,,поддерживают,,по Жизни


И это сказал, человек, который даже осетинского языка не знает.
Bolat пишет:

 цитата:
Харун,книжный магазин ,,Эльбрус,,в Нальчике работает хорошо ..там даже расширили краеведческий отдел...


Мне даже как-то льстит, что ты тратишь свою время, силы, деньги, что бы открыть балкарцам глаза на их взаимоотношения с соседями.
Это добрый знак. Пока ты "компромат" (или то, что им является в твоем понимании) выискиваешь на соседей, а там... как говорят - от ненависти до любви один шаг. Я, ни смотря ни на что, верю в наличие доброго начала у тебя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 21:24. Заголовок: Bolat пишет: Зеркал..


Bolat пишет:

 цитата:
Зеркало рядом,смотри внимательно.


Как же я могу в зеркале увидеть твою ближневосточную физиономию?

Bolat пишет:

 цитата:
Я хожу раз в год в книжный в Нальчике


И в каком же ты книжном магазине обнаружил книгу Умара Алиева "Кара халк"? Эту книгу не переиздавали с 1927 года!

Bolat пишет:

 цитата:
Это только начало..Будите врать дальше,Астамуров станет больше А так,на каждого Берю,свой Болат найдётся.


Для таких как ты в Карачаево-Черкесии имеется Кубрань - психиатрическая больница! Таких как ты там много!

Bolat пишет:

 цитата:
Жди посещения Кавказвэба.


А какое я отношение имею к Кавказвэбу? Я отнюдь не завсегдатай тамошнего форума. Заметил, как обломался твой кубранский друг Астамур, и всё! Я же постоянно обитаю на Карачайз. Впрочем, ты знаешь адрес. Заходи, полечим! Аминазин, галоперидол и психотерапевтическое лечение к твоим услугам!

Блин, неужели я все-таки отреагировал на бред сумасшедшего?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 4167
Откуда: Тмьмутаракань., И город такой же.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 22:34. Заголовок: ДРУЗЬЯ - Что это с ..


ДРУЗЬЯ -

Что это с вами?
Давно не ругались?
Зачем вы опять начали вертеть пальцами у виска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 6643
Откуда: Хермания, Франки-фурт

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 00:14. Заголовок: Bolat фыссы : Если ..


Bolat фыссы :

 цитата:
Если же Тебя это интересует,то пойми,что ОЧЕНЬ МНОГО РАЗВИЛОСЬ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ,кои готовы обманывать либо по не знанию,либо по ,,злому,,умыслу

Болат, ты умрёшь (надеюсь не раньше чем через сто лет), а эти фальсификаторы ещё будут фальсифицировать... Неужели ты сделал это для себя смыслом жизни - показать все "НЭО фальсификаторам" кузькину мать?.. Такое складывается ощущение. Ты исчерпывающе подробно ответил на мои вопросы, но он всё-равно остался для меня открытым - нахрена тебе оно нужно??.. Неужели элементарно не надоело?

Не подумай, что я хочу докопаться до тебя, это чисто антропологический интерес. Я сам очень упрямый человек, но ты стоишь десятерых таких упёртых баранов как я. Поэтому видимо вызываешь у меня такое восхищение.. Это как, допустим, непревзойдённый доселе мастер восточных единоборств встречает ещё более крутого мастера и преклоняется перед ним...)))

Меня бранят, зачем я смех свой не покину,
Зачем вся речь моя забавна и резка.
Тки, враг мой, как паук, из желчи паутину,
Орел же весело взлетит под облака.

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1244
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 08:06. Заголовок: Харун Кузнецов пишет..


Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
И это сказал, человек, который даже осетинского языка не знает.

Понимаешь Харун,видимо это отличительная черта КБ-интера,что как ПОДДАВЯТ вас на лжи,вы сразу переходите на личности.Ну чтож,поясню ещё раз..Ты совершенно не понял,О ЧЁМ Я НАПИСАЛ,и это хорошо--значит есть тебе куда расти и развиваться.И второе,язык осетину необходим,но важнее СЕРДЦЕ ОСЕТИНА,по этому критерию многих осетин можно из народа просто вычеркнуть...Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
открыть балкарцам глаза на их взаимоотношения с соседями.

Ну да,чтоб они из разряда мирных соседей не перешли в разряд активных врагов(так как благодаря НЭОистории подвижки уже есть )Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
"компромат" (или то, что им является в твоем понимании)

Ты заметил,как ловко ты поворачиваешь тему,ОНА ВООБЩЕ ТО БЫЛА ОБ ОСЕТИНАХ НА ТЕРР.БАСИАНИИ
---…..Между Череком,Лескеном,Буданом,Урюфом,Еоком,Орданом,Терстетом,Арханом,Тереком к кабарде принадлежит северная часть этой земли.ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ ПРИНАДЛЕЖИТ ОСЕТАМ(!!)
Затем мне впарили,что Ногмов,Абаев,Алиев и тд,это подлог О ВЛАДЫЧЕСТВЕ КАБАРДЫ над горными татарами и осетинами(иронцы,дигорцы).На что я привёл ещё несколько примеров,попутно отражая наезды на неуча Шору.А теперь опять всё свелось к КБ--кабардинцы.Нет рябятки,так не пойдёт..поукайте себе книги,пейте йод и стучите по новым клавам И ДУМАЙТЕ...Бёрюкъан пишет:

 цитата:
ближневосточную физиономию?

Я твой страшный сон
Бёрюкъан пишет:

 цитата:
И в каком же ты книжном магазине обнаружил книгу Умара Алиева "Кара халк"?

Берюкашка не засоряй тему,я знаю что ты НЕ УМЕЕШЬ ЧИТАТЬ,хотя тут у нас тя за грамотного выдают иногда.Я написал,ГДЕ Я ВЗЯЛ Алиевские строки.Бёрюкъан пишет:

 цитата:
Заходи, полечим!

Не товарищ,дохтур,там где нет свободы слова нас нет,А ДЛЯ ТАКИХ КАК ТЫ В СВОЁ ВРЕМЯ Сослан применял БАН.Ну не можешь ты в норме разговаривать,это факт..так что обратно в свою Кубрань,и к компу не подходить. Бёрюкъан пишет:

 цитата:
Блин, неужели я все-таки отреагировал на бред сумасшедшего?

Ты же и не мог иначе...сидел сидел,потом бац--приступ.ЛАДНО ГУЛЯЙ.ОФИЦИАЛЬНО ТЕБЕ,чтоб ты не написал--реакции ноль,помни что последнее слово не за тобой.балцаджы цалх пишет:

 цитата:
Зачем вы опять начали вертеть пальцами у виска?

ЦАЛХ,это внутренности...я у таких экзорцист Ну не могут некоторые спокойно инфу получать Ос-Багатар пишет:

 цитата:
а эти фальсификаторы ещё будут фальсифицировать...

Не Багатар,когда зло в бесконечном развитии,Господь посылает добро для равновесия Ос-Багатар пишет:

 цитата:
Такое складывается ощущение.

Ты не понимаешь.Они меня развивают,за что им спасибо Ос-Багатар пишет:

 цитата:
нахрена тебе оно нужно??.. Неужели элементарно не надоело?

Как может надоесть РАЗВИТИЕ И УЧЁБА,это тот же тренинг Ос-Багатар пишет:

 цитата:
но ты стоишь десятерых таких упёртых баранов как я.

Ну кому то надо быть и таким ...иначе начинаем раздавать Пригородные,Историю и тд.Ос-Багатар пишет:

 цитата:
преклоняется перед ним...)))

Цветы потом ОС,для осетин ,,война-единоборство,, это Рай,где они Живы,иначе скисаем..Вальгала для викингов:до обеда--поединки,после обеда-пир,вечер--секс.Примитивно,но по мужски.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1245
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:27. Заголовок: Сходил на Кавказвэб ..


Сходил на Кавказвэб ...Харун,для тебя говорю,так как с тем разговаривать,значит в Кубрани быть и что мы видим:
1)Уважаемый Шапсуг, я потратил несколько часов на то, чтобы ознакомиться со структурой и общим содержанием ваших дискуссий в этой теме, и вот, мне, лицу по сути постороннему и незаинтересованному, представляется совершенно очевидным, что Вы просто находитесь, скажем так, в разных "весовых категориях" с Вашими оппонентами. Пожалейте свое время и их самолюбие!
2)Уважаемый Шапсуг, я тоже считаю, что вести с ними серьёзную дискуссию - невозможно. Они очень слабы в своих знаниях и абсолютно не способный вести конструктивный диалог.
Присоединяюсь к Captain Nemo, пожалейте их самолюбие, не добивайте их, иначе они скоро возмут Париж и Лондон, в Нью-Йрке они уже строили небоскрёбы на колёсах и рельсах.
3)Шапсуг
Оставь их в покое. А лучше открой в Адыгах тему и перенеси отсюда свои материалы - их очень интересно читать. Здесь они просто затеряются среди кучи мусора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1246
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:29. Заголовок: А это я там нашёл: К..


А это я там нашёл:
Кабардинские князья были владельцами в полном смысле этого слова. Они брали ясак… со всех почти соседей. В мирное время они управляли народом, были председателями народных судов, в военное – являлись наследственными военачальниками. Особа их священна и неприкосновенна, и покушение на нее влечет за собой уничтожение всего рода виновного. Князей окружает целый штат узденей второй степени, вся обязанность которых – составлять свиту владельца и играть роль его телохранителей на войне. Не многим отличаются от князей и уздени первой степени – тлекотлеши. Это такие же владельцы, и князьям ничем, кроме уважения, не обязаны..." (Балкарская историческая серия.
Т.Ш. Биттирова, составление, статьи об авторах, примечания и комментарии.
Изд-во «Эльбрус», 2007 г.)
Анчабадзе и Волкова со ссылкой на документ из архива пишут:
"… «Малкар, или Балкар, - сообщается в источнике, - живут на высоком кряже шиферных и гранитовых гор по ущелью р. Черека, все в куче на расстоянии 5 верст… Как балкарцы так и чегемы и карачаевцы суть татары ногайского происхождения. Дворяне их находятся в зависимости от Большой Кабарды князей рода Бекмурзы и Кайтукова, коим положенную платят дань с каждого двора по одному барану в год…». (Ю.Д. Анчабадзе, Н.Г. Волкова. Этническая история Северного Кавказа XIV – XIX века. Москва, 1993.)

"… Мне удалось познакомиться со многими карачаевцами, и я с любопытством изучал этот добрый и смирный народ. Карачаевцы… были когда-то покорены кабардинцами и освободились только в то время, когда сами завоеватели подпали под власть России. Несмотря на то, в их ауле жил всегда один из кабардинских князей Атаджукиных и считался главою народа" (Осада Кавказа. Воспоминания участников Кавказской войны XIX века. СПб. 2000.
Г.И. Филипсон. Воспоминания. 1837 – 1844.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1247
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:30. Заголовок: В верховьях Кубани и..


В верховьях Кубани и ее притоков помещает карачаевцев описание, составленное не позднее 1811 г. Жители Карачая, по сведениям этого источника, располагались небольшими усадьбами, в бревенчатых домах и находились в зависимости от князей Большой Кабарды, которым они платили дань в год по одному барану с каждого двора. Однако эта дань как и право владения над ними, переходили «то к старшему из них (кабардинцев) летами, то к четырем фамилиям поочередно на один год» (ЦГВИА, колл. 414, д. 300, л. 7
"... Кабардинцы во всех тамошних племенах в особливом за храбрость свою почтении и служат им примером...
… 1773 год. Ингуши, будучи притесняемы и разоряемы Кабардинцами, отложились от них и прислали к Медему просить защиты и покровительства. Кабардинцы прислали сказать, что Ингуши древние их подданные и данники; но Ингуши утверждали, что хотя временно платили они Кабардинцам с Двора по барану, а у кого нет, то на одну косу железа, но подвластными им никогда себя не признавали, тем менее со времени вступления своего в российское подданство, а многие из них приняли христианство. Сие огорчило Кабардинцов, особливо, что заключено было их 12 человек нашим разъездом. Но Двор в том же году предписал де Медему, чтоб не отклонять Ингуш от Кабардинцов, дабы не раздражать их более, так как Ингуши сами сознались, что были их данники…
… Должно заметить, что из всех кавказских народов, Чеченцов, Кумыков, Нагаев и других, одни Кабардинцы удостаивались непосредственного монаршего объяснения грамотами от императорского имени; все прое, по неважности своей и мелкости, хотя, впрочем Кумыки в совокупности и больше Кабардинцов..."
Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год. СПб, 1869 г.)
Зависимость карачаевцев от кабардинских князей заключалась в том, что каждый крестьянский двор должен был давать по одной овце в год кабардинским князьям. Попытки феодалов повысить размер дани вызывали негодование народа, жалобы русскому командованию. Так, в 1788 г. Карачаевцы просили генерала П.А. Текели «приказать кабардинским владельцам, чтобы поступали с ними по обычаям наших предков», то есть взимали дань в прежних размерах.
В противном случае карачаевцы грозили перекочевать дальше, за горы" (КЧНИИ. Карачаевцы. (Историко – этнографический очерк). Черкесск, 1978).
Редактором данной книги является Шаманов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 12:38. Заголовок: Bolat пишет: Сход..



Bolat пишет:

 цитата:
Сходил на Кавказвэб


Bolat пишет:

 цитата:
А это я там нашёл


Поздравляю с новыми открытиями.

"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 12:44. Заголовок: Bolat пишет: Привод..


Bolat пишет:

 цитата:
Приводи доказательства...Есть факты,кои описаны МИНИМУМ У ТРЁХ СВИДЕТЕЛЕЙ


Я видел у Бёрюкъана (далее) пост с адресом из кавкавеба, там есть множество свидетелей, где говорится обратное. Поэтому я спрашивал о состоянии твоих глаз.
Bolat пишет:

 цитата:
Я ведь твою личность не трогаю,в этом суть уважения к собеседнику.


Ты в первую очередь научись уважать народы, а меня можешь и не уважать.
Bolat пишет:

 цитата:
Берёшь свои мозги,и чистишь их


Не у всех они берущиеся.
Bolat пишет:

 цитата:
Если я привожу некие ИСТОЧНИКИ,значит я стравитель?В общем против обьективной РЕАЛЬНОСТИ,восстаёте


Про подобные свидетельства и свидетелей писал еще А.И.Кирпичников:"Исследователи этих жалких свидетельств и остатков в большинстве случаев люди с горячей любовью к делу, с пылкой фантазией, но в силу увлечения предметом способные к поразительно ненаучным натяжкам. Они не жалуются на недостаток материала..."
Как видим, Кирпичников с поразительной точностью описал твой портрет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 13:38. Заголовок: Bolat пишет: Кабард..


Bolat пишет:

 цитата:
Кабардинцы прислали сказать, что Ингуши древние их подданные и данники


А вот как описывает это в своей диссертации (научный руководитель - не без известны нам доктор исторических наук, профессор Виноградов В.Б.) Шаова С.Д. ("Истрия кабардинцев бассейна реки Сунжи в XVI - середине XVIII в. и их взаимоотношения с вайнахами"):
"Произведения фольклора ингушей и чеченцев позволяют выстроить хотя бы ориентировочную канву эволюции кабардино-вайнахских военных контактов. Древнейшие из них, по многим приметам описываемой материальной атрибутики относящиеся к XVI – началу XVII в., констатируют успехи княжеских набегов в горы. Затем тональность меняется: все чаще говорится о достойном отпоре равнинным отрядам и небольшим "шайкам" охотников за скотом и людьми, восхваляется военные опыт и находчивость местных героев в борьбе с ними, но никогда – о долгом преследовании таковых. Все сильнее звучит рефрен о том, что кабардинские князья "не давали горным людям" выхода из гор для распашки равнинных земель, "препятствовали ингушам селиться на жирных равнинах". Местные герои с детского возраста, "оборачиваясь в сторону кабардинских хребтов на равнине", мечтают о времени, "когда вас будут топтать копыта его коня" ("Предание о Пуге Этиеве Цориеве" и др.). В конфликтах с кабардинскими князьями победа оказывается на стороне именитых кавказских героев, действующих в зоне прямого соседства с местами обитания адыгов у подножья Черных гор и даже совершающих глубокие рейды "в Кабарду за добычей". Последние особенно удавались чеченцам и карабулакам, что отразилось в кабардинских песнях XVIII в. ("Из Чечни приходят / И страну грабят. / Чечня издавна - / Страна враждебная...")."


"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1251
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 16:46. Заголовок: Яас пишет: там есть..


Яас пишет:

 цитата:
там есть множество свидетелей, где говорится обратное.

Ну если у тебя есть зырики ,то сложи ВСЁ ЧТО ПОТОМ ЕЩЁ я привёл и увидишь,за кем громадный численный перевес.Яас пишет:

 цитата:
а меня можешь и не уважать.

Из людей и состоят народы Яас пишет:

 цитата:
Кирпичников с поразительной точностью описал твой портрет.

А о твоём портрете кирпич ничего не сказал?Поинтересуйся...Я так понимаю,вам глубоко н..на вашу реальную историю.Если есть столько свидетельств,а вам они не нужны,то это не ко мне..Читай Мизиева с Лайпановым,там до будаевского кёкусина совсем рядом Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Древнейшие из них, по многим приметам описываемой материальной атрибутики относящиеся к XVI – началу XVII в., констатируют успехи княжеских набегов в горы.

Так об этом и речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"