Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение





Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 16:22. Заголовок: Карачаевцы и балкарцы: часть 2


...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 1252
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 17:27. Заголовок: Шаова Светлана Довле..


Шаова Светлана Довлетбиевна

ИСТОРИЯ КАБАРДИНЦЕВ БАССЕЙНА р.СУНЖА
В XVI – СЕРЕДИНЕ XVIII в.
И ИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ВАЙНАХАМИ
.....В комплексе с письменными источниками и археологическими памят-никами данные местных фольклора и топонимии проливают свет на историю обитания кабардинцев XVI-XVII вв. в бассейне р. Сунжа. В этом контексте весьма информативен пласт ингушских преданий, давно привлекших внима-ние науки.
"Рассказывают, что земли, по которым протекают реки Фартанга и Сунжа, были заняты черкесами…", или "много веков тому назад, когда ин-гуши еще не спустились с гор, там жили черкесы, захватив предгорную рав-нину…" , - так начитаются многие предания, повествующие о кабардинских князьях, которые "…отбирали друг у друга добычу, …чинили разбой, производя всюду опустошения. Немало горя вынесли от плоскостных князей и горные люди…", т.е. некоторые вайнахские племена
...Если обратиться к ингушскому фольклору так называемого "черкесско-го цикла", отразившего "подобные отношения, примерно имевшие место 500-300 лет тому назад", то для него характерна "историческая" преамбула, с ко-торой начинаются многочисленные повествования: "Много лет назад, когда ингуши еще не спустились с гор, черкесы владели предгорными равнинами" .
..."Среди черкесов было много князей… Они ставили свои шатры на холмах, имея вокруг укрепления. Им прислуживало много пленников, захваченных и увезенных из разных племен… Князья ссорились и враждовали, не только отбирали друг у друга добычу, но и по их приказанию собирались отряды, которые возглавляли князья и их сподвижники. В те далекие времена они чинили разбой, производя опустошения повсюду. Немало горя вынесли от плоскостных, черкесских князей и горные люди (наши предки). Чтобы отбивать их нападения, лучшие мужчины вайнахов ставили у подножья гор свои посты… Князья черкесов "не давали горным людям выйти из гор…" ...Кабардинские набеги за добычей в горную зону носили сперва регу-лярный характер, но, порой, диктовались и случайными поводами. ..неоднократное, чаще всего сезонное их повторение, изнуряло горцев, диктовало необходимость выплаты вначале одноразовой, а потом и постоянной дани, признания определенных форм зависимости от воинствен-ных и упорных в своих домогательствах соседей. ..Складывалась система и практика тех отношений, которые в научной литературе называются "вассальными" , но точнее, вероятно, оценивать их как отношения различной степени фактической властной зависимости, продиктованной конкретными обстоятельствами.
....Добавим, что И.А. Гюльденштедт, найдя басейн Сунжи необитаемым, лично присутствовал на торжественной церемонии подписания соглашения о вечном подданстве России, скрепленного 24 старшинами всех основных ин-гушских обществ, собравшимися в Тарской долине – придарьяльском участ-ке равнин, ранее всего осваиваемом горноингушскими переселенцами. Среди участников процедуры путешественник особо выделяет "округа Вапи, Ан-гушт, Галга, Карабулак". О них он пишет: "Прежде находились подвластны-ми сильным своим соседям, кабардинским и ногайским князьям, которым и платят дань…
....вполне уместно обратиться к принципиально важной мысли, сформулированной в первой трети XIX в. выдающимся адыгским деятелем Султаном Хан-Гиреем, отразившим весьма болезненные реалии не столь уж и отдаленного от его жизни времени: "Кабардинцы, пользуясь пре-восходством своих сил над соседними с ними племенами, покорили их; ко-нечно, они не имели на то законных прав, но право сильного доставило им возможность лишить слабых свободы, за которую они сами неоднократно кровь свою проливали ручьями, отражая войска крымских ханов. Важней-шими жертвами алчности могущественных тогда кабардинцев были абазины шестиродные, которых не избежали и их сопоколенники, кистинские (т.е. вайнахские, - С.Ш.) и осетинские колена и другие горные племена, которые имели несчастье быть в соседстве с кабардинцами. Покоренные их оружием, они платили посемейную дань князьям этих последних. Более же отдаленные из этих поколений по временам также повиновались им или были разоряемы. Словом, все северные области Кавказа ужасались оружия кабардинцев, кото-рые с гордостью, своевольному их духу свойственной, рассказывают, что ца-ри грузинские платили дань воинственным их князьям и отдаленное царство Астраханское не токмо было ими опустошено, но и даже самая столица цар-ства – Астрахань трепетала их оружия, наконец, что их воины разорили зем-ли, лежащие на запад до самых берегов Азовского моря" . Это редкое по силе объективности свидетельство полностью согласуется и со спецификой кабардинского пребывания в бассейне р. Сунжа.
...С.М.Броневский -----"Аксайские и Кабардинские Князья издревле стараются утвердить над Ингушами временные права завоевания наложением даней и требованием всегдашнего от них покорства. Частые разорения, наипаче от Кабардинцев им причиняемые, побудили ингушей в 1770 году предаться Российскому покровительству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 17:42. Заголовок: Bolat пишет: Важней..


Bolat пишет:

 цитата:
Важней-шими жертвами алчности могущественных тогда кабардинцев были абазины шестиродные



Очень верное и правильное замечание Хан-Гирея. То что не смогли доделать кабардинские феодалы, докончили черкесские (беглых "кабардинцев") революционеры.

"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 17:46. Заголовок: Bolat пишет: Я так ..


Bolat пишет:

 цитата:
Я так понимаю,вам глубоко н..на вашу реальную историю.Если есть столько свидетельств,а вам они не нужны,то это не ко мне..


Такой вопрос: какие выводы надо сделать из этих свидетельств и как же должна выглядить наша "реальная история" в твоем и Астамура изложении?

"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 19:07. Заголовок: Bolat пишет: Так об..


Bolat пишет:

 цитата:
Так об этом и речь.



Об том и речь, что ты однобоко все хочешь осветить. А жизнь много сложнее - были и успехи "княжеских набегов в горы", но было и, что "из тех горских народов по нескольку человек ночным временем приходят и зажигают их кабардинские деревни, от чего им немалые разорения приключаются" и, что "в конфликтах с кабардинскими князьями победа оказывается на стороне именитых кавказских героев".
Твои источники ведь ни о чем определенном и не говорят вовсе. Эти люди видели, что карачаевцы или дигорцы платили кабардинцам и называли это данью, они ведь в тонкости взаимоотношений местных народов и не собирались углубляться (хотя некоторые из твоих же источников прямо говорят, что "они зависят от пастбищ а Кабарде", но почему то упорно называют это данью), им было невдомёк, что "древние жители Кабарды" платять за то, что бы выпасать скот на плоскости или иметь право там селиться (как в случае с дигорцами).

"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 20:31. Заголовок: Харун Кузнецов пишет..


Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
в твоем и Астамура изложении?

Лично в нашей--не надо.А надо подходить к таким вопросам всеобьемлюще(не только Мизиев энд компани),тогда и будет толк.Заметь ,уже целое поколение у вас вырасло на НЭО Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
А жизнь много сложнее - были и успехи "княжеских набегов в горы", но было и, что "из тех горских народов по нескольку человек ночным временем приходят и зажигают их кабардинские деревни, от чего им немалые разорения приключаются" и, что "в конфликтах с кабардинскими князьями победа оказывается на стороне именитых кавказских героев".

Так я же это НЕ ОТРИЦАЮ,от абазин до чеченцев ВКЛЮЧАЯ НАШЕГО ЕСЕ КАНУКТИ др,были такие герои ...вопрос в том,ЧТО изначально вы начали отрицать в данном диалоге Сейчас я смотрю,тон потихоньку меняется.А так,вообще --СПАСИБО,благодаря вам ,маленько ознакомился с ,,кабардинским вопросом,, Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Твои источники ведь ни о чем определенном и не говорят вовсе.

Вот это уже в стиле НЭО,я понимаю--так это хочется видеть.Но УВЫ,эти свидетельства как самих кабардинцев,так и ,,притесняемых,,,плюс русских и иностранцев(не говоря уже о спец.научных исследователях) Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Эти люди видели, что карачаевцы или дигорцы платили кабардинцам и называли это данью

Лучше перечти ВСЁ ЗАНОВО.Я у вас (КБ)научился читать ВСЁ,вплоть до запятой ...меня уже на слово не возьмёшь Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
платять за то, что бы выпасать скот на плоскости или иметь право там селиться (как в случае с дигорцами).

Харун,а ведь всё намного проще.Путём математического подсчёта всех свидетельств,можно увидеть где сколько чего есть (запрет на выезд,вассалитет,угнетение,вооружённый конфликт,аренда,дань и тд)
Ты думаешь,что кабардинцами всё заканчивается?Дело в том,что тут есть ОБЩНОСТЬ ИСТОРИИ.Таргамосиан,сменили на СК(плоскости)скифо-овсы(,,аланы,,),их тюрки и монголы,их адыги-кабардинцы,их русские.И везде,загнавшие предидущих в горы,сначала устраивали им разнос,потом налаживая ,,даннические,,отношения(с постоянным обратным ,,набегом,,с гор в степи от загнанных).И это тут вечно,и кабардинцы в общем списке.Потому утверждать,что степь не давила(не давит на горы)--просто смешно.Горы так же набрасываются на степь,щас аж до Москвы и Севера,но в процентности и силе,степь--мобильнее и сильнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 21:28. Заголовок: Bolat пишет: Дело в..


Bolat пишет:

 цитата:
Дело в том,что тут есть ОБЩНОСТЬ ИСТОРИИ.Таргамосиан,сменили на СК(плоскости)скифо-овсы(,,аланы,,),их тюрки и монголы,их адыги-кабардинцы,их русские



Я с этой раскладкой согласен совершенно. Но, кочевникам (и кабардинцам тоже, хотя они не кочевники были том же смысле, что аланы или татары, конечно) горы нужны не были совершенно, они там жыть не умели и не хотели, тем более им никого резона завоевывать горы не было, и даже если бы они занялись этим не факт, что им сопутствовал бы успех, ведь воевать с ногайцами и татарами в степи и идти в горы - не одно и то же (о чем и пишут "владельцы горских народов" Атажукин, Гиляксанов (а им наверно лучше знать было, чем "русским и иностранцам") и пр.: "Оные горские народы, как и выше написано, ни под чьею протекциею не состоят и никому ими действительно овладеть невозможно, затем, что живут в крепких и непроходимых местах"). Это горцам нужна была плоскость и им поневоле приходилось вступать в сношения с владельцами равнины на совершенно не выгодных для себя условиях, но у себя в горах они сами себе хозяева были безусловно.

"Мне все народы очень нравятся,
И трижды будет проклят тот,
Кто вздумает, кто попытается,
Чернить какой-нибудь народ."

Расул Гамзатов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1254
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 08:02. Заголовок: Харун Кузнецов пишет..


Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
Но, кочевникам (и кабардинцам тоже, хотя они не кочевники были том же смысле, что аланы или татары, конечно) горы нужны не были совершенно

В этом ты совершенно ошибаешься,потому я тебе и намекаю на общность Истории...Если ты кочевник,и кочуешь в благодатных для этого дела степях Предкавказья,то ты вынужден заботиться о самообороне(и от гор в том числе).А если тебе эти места понравились,да ты ещё не прочь поживиться на юге в закавказье,то ,,овладевать,,этими горами ты просто обязан(либо налаживать союзничество,вассалитет и тд).Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
ведь воевать с ногайцами и татарами в степи и идти в горы - не одно и то же

Потому тут проявляется,НЕ знание Истории,археологии и тд.Все ,,кочевники,,упорно лезли в горы,воевали там,создавали новые кавказские этносы.Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
овладеть невозможно, затем, что живут в крепких и непроходимых местах

Скифы,аланы,,,кипчаки,,,русские ну прям не овладели одни кабардинцы ,,слабаками,,оказались.Почитаешь получше,и увидишь,что от вайнахов до абазин,все народы говорят об родстве именно с ними,и не только на уровне князей.Набеги,понимаешь,без кровосмешения вряд ли были.Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
горцам нужна была плоскость и им поневоле приходилось вступать в сношения с владельцами равнины на совершенно не выгодных для себя условиях

Это кому как,осетины из Алагира ЮО заселяли,и боковые ущелья,а при возможности закрепиться в предгорье ни кому ненужны были ,,не выгодные условия,,...они появляются лишь тогда,когда ты слаб и зависим.Харун Кузнецов пишет:

 цитата:
но у себя в горах они сами себе хозяева были безусловно.

Да перестань..Время,место,обстоятельства.Иногда набеги были очень разорительны--это раз.Второе,по нашим преданиям ,,,хозяев,,вышвыривают(по вашим тож),либо они отмирают,а на магистральных путях (Дарьял,Мамисон,Клухор,Марух,Дербент и тд)кто только не хаживал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 11:02. Заголовок: Бёрюкъан пишет: Вли..


Бёрюкъан пишет:

 цитата:
Влиятельности кабардинским князьям в первую очередь придал брак дочери Темрюка с Иваном Грозным. Кабардинские князья ездили в Москву, имели немалые связи там. Русские помогали кабардинским князьям в борьбе с внутренними и внешними врагами, как известно. В этой связи, именно через кабардинских князей происходили сношения других кавказцев с Россией. Вот и всё влияние кабардинцев!

Та что, было все-таки влияние? В чем оно выражалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 13:37. Заголовок: Извиняюсь перд всеми..


Извиняюсь перд всеми остальными форумчанами.
Bolat, если бы для допуска для общения в научных форумах, была бы писхиатрическая комиссия, ты бы её не прошёл.
Может перестанешь пытаться гнать фигню на наш народ? И запомни, раз и навсегда - наш народ ни от кого и никогда в зависимости не был. Достойно вошли в состав России и живём в её составе, соблюдая договор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 23:46. Заголовок: berzek пишет: Та чт..


berzek пишет:

 цитата:
Та что, было все-таки влияние? В чем оно выражалось?


Я же тебе говорю, Азамат! Через кабардинских князей горцы получали русские ткани, русское оружие, русские продукты питания и орудия труда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 11:05. Заголовок: Бёрюкъан Разве это в..


Бёрюкъан Разве это влияние, Альберт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4111
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:38. Заголовок: berzek фыссы : Бёрю..


berzek фыссы :

 цитата:
Бёрюкъан Разве это влияние



Вы меня удивляете! Неужели считаете возможным что-то им доказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:38. Заголовок: Туаллаг, а вы что пр..


Туаллаг, а Вы что предлагаете, чтобы нам доказывали чушь, а мы с ней соглашались? Очень ошибаетесь, уважаемая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1256
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 14:14. Заголовок: Туаллаг пишет: Неу..


Туаллаг пишет:

 цитата:
Неужели считаете возможным что-то им доказать?

Один два прозреют--уже результат Всадник пишет:

 цитата:
ты бы её не прошёл

Ты уже её не прошел,скачи дальше к Мириану Всадник пишет:

 цитата:
Может перестанешь пытаться гнать фигню на наш народ?

Ваш народ не заслуживает той фигни,что гонят ваши НЭО Всадник пишет:

 цитата:
народ ни от кого и никогда в зависимости не был.

Ну да..и от Бога тож

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 13:25. Заголовок: Bolat пишет: Ну да...


Bolat пишет:

 цитата:
Ну да..и от Бога тож

От Бога, конечно, да. Но это уже немного другая тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"