Отправлено: 11.12.07 02:49. Заголовок: Этноисторическая тематика

продолжение..

 Отправлено: 13.12.07 23:50. Заголовок: Апсолютно!Давайте я ..

Апсолютно!Давайте я уж поинтересуюсь когда западенцы захватили Украину и заставили всех называть ее нэнькой?

 Отправлено: 13.12.07 23:52. Заголовок: :sm1: На последок-з..

На последок-зачем русским называть свои города Черкасами,Черкасским,Чигирином и т.д.Свои названия нравились меньше?

 Отправлено: 13.12.07 23:55. Заголовок: оЙ йоууу!Тогда вопро..

оЙ йоууу!Тогда вопрос на засыпку-кто основал Новгород и на чем он приподнялся?

 Отправлено: 14.12.07 00:01. Заголовок: Хельги пишет: Апсол..

Хельги пишет:

цитата:

Апсолютно!Давайте я уж поинтересуюсь когда западенцы захватили Украину и заставили всех называть ее нэнькой?

не понял вопрос.

Хельги пишет:

цитата:

На последок-зачем русским называть свои города Черкасами,Черкасским,Чигирином и т.д.Свои названия нравились меньше?

ну вы даете))))) я ещё раз говорю документы давайте.Я-то не отрицаю, что запорожцы называли себя черкасами.
я говорю, что они не произошли от адыгов разницу улавливаете? А Чигирин это тюркское слово,

Хельги пишет:

цитата:

Могу и помора пригласить.чтобы вы ему в лицо так сказать.Я вот не понимаю вас какой смысл отрицать многонациональсть страны в которой живете?И какой смысл всех подогнать под единый шаблон?

бывшая турецкая крепость.

Пусть считает себя кем хочет. Да вы тоже считайте себя отдельной нацией, на здоровье.Я даже признаю это.Только не надо гнушаться вашим славянством.Как и тюркской кровью.
Я-то как раз не загоняю под единый шаблон.Я просто доказываю происхождение казаков от русских -плюс татар, конечно.А вообще всякий , исповедовавший православие и бежавший на Сечь, становился одним из вас.
Так что основа русская, но кого только не намешано.Запорожцы сильнейшая смесь народов на русской основе.

 Отправлено: 14.12.07 00:02. Заголовок: Дабонхорс пишет: ка..

Дабонхорс пишет:

цитата:

кашубы живут на балтийском побережье.Туда адыги вроде даже во время самых смелых набегов не добирались

У адыгов есть род Кошубе.

 Отправлено: 14.12.07 00:04. Заголовок: Хельги Рада тебя ви..

Хельги
Рада тебя видеть!

 Отправлено: 14.12.07 00:04. Заголовок: Хельги пишет: оЙ йо..

Хельги пишет:

цитата:

оЙ йоууу!Тогда вопрос на засыпку-кто основал Новгород и на чем он приподнялся?

йоупп.Видите ли))) до принятия христианства не было у русских письменности.Так что основание Новгорода теряется во мраке веков, как и Киева.
Намекаете на Рюрика? так это издревле обычай был такой -собирали вече и приглашали князя. Не нравился-гнали подальше.Александрва Невского трижды изгоняли.так что Рюрик играл по русским правилам.И уже его внук Святослав носил русское имя и скандинавского ну ,абсолбютно не знал

 Отправлено: 14.12.07 00:06. Заголовок: Сая пишет: У адыгов..

Сая пишет:

цитата:

У адыгов есть род Кошубе.

Понятно. Сая, ну зачем вы тогда на чужих мифотворцев так?)))))или ты шутишь?Кстати,здравствуй

 Отправлено: 14.12.07 00:11. Заголовок: Дабонхорс Здравству..

Дабонхорс
Здравствуй, хотя, признаться, не очень рада.

Дабонхорс пишет:

цитата:

Сая, ну зачем вы тогда на чужих мифотворцев так?)))))или ты шутишь?

Я так понимаю, ты мне не веришь? Это фамилия моей одноклассницы, если что. Вас познакомить?
Да и ни на кого я никак.)))

 Отправлено: 14.12.07 00:15. Заголовок: Сая пишет: Здравств..

Сая пишет:

цитата:

Здравствуй, хотя, признаться, не очень рада.

Ну, меня это не заботит, откровенно говоря. Для всех хорошим не будешь.
зато я рад

Сая пишет:

цитата:

Я так понимаю, ты мне не веришь? Это фамилия моей одноклассницы, если что. Вас познакомить?

Боюсь, я слишком юн для твоей одноклассницы.

 Отправлено: 14.12.07 00:18. Заголовок: Дабонхорс пишет: Бо..

Дабонхорс пишет:

цитата:

Боюсь, я слишком юн для твоей одноклассницы.

Тупой ты.

 Отправлено: 14.12.07 00:19. Заголовок: Сая Сая пишет: Туп..

Сая

Сая пишет:

цитата:

Тупой ты.

не обижайся

 Отправлено: 14.12.07 00:22. Заголовок: Дабонхорс пишет: не..

Дабонхорс пишет:

цитата:

не обижайся

С чего это вдруг? Мне не жалко, оставайся таким и дальше.

 Отправлено: 14.12.07 00:24. Заголовок: Сая пишет: С чего э..

Сая пишет:

цитата:

С чего это вдруг? Мне не жалко, оставайся таким и дальше.

 Отправлено: 14.12.07 00:24. Заголовок: ( Не ожидал, что мой..

( Не ожидал, что мой камушек вызовет такой цунами в пруду. )

Я не успел еше сам осознать того, чего понаписал, а вы уже дали мне свои ответы.
Ох и тяжело же мне будет тягаться с вами, уж очень вы быстро печатаете.



Хельги -

Всегда возникало необходимость КОГО-ТО или ЧТО-ТО называть КАК-ТО.
И это всегда происходило в основном из прагматических соображений, скажем - это служило краткости и ясности, что экономило в общении много времени и служило легкости общения.
От того-то столько топонимических названий, и названий различных народов или общностей людей, населявщих обределенные земли.
Так вот, то что КАЗАКИ могли быть упомянуты в определенных исторических документах 400 лет назад, так это еще не делает их отдельным народом.

НУ И КТО ЖЕ ЭТОТ НАРОД БЫЛ, КОТОРЫЙ ИМЕНОВАЛ СЕБЯ КАЗАКАМИ ( или которого так именовали )?
НА КАКОМ ОН ЯЗЫКЕ РАЗГОВАРИВАЛ?
НА КАКОЙ ТЕРРИТОРИИ ОБИТАЛ?
КАКОВА ВООБЩЕ ИСТОРИЯ ЭТОГО НАРОДА, ЕСЛИ ТАКОЙ НАРОД И В САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВОВАЛ И СУЩЕСТВУЕТ?

У меня же существует очень простой ТЕСТ НА САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ.
И этот тест я сейчас применю к КАЗАКАМ.
Предположим, что КАЗАК видит ссору ( драку ) между русским и НЕрусским.
ЧЬЮ СТОРОНУ ОН ПРИМЕТ?
Вероятность того, что он примет сторону русского, ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКА.
ПОЧЕМУ?
Да потому, что он ( КАЗАК ) разговаривает на РОДСТВЕННОМ ( славянском ) языке.

Разумеется, что это не единственная причина.
ИМЕННО ЯЗЫК ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ В ИДЕНТИФИКАЦИИ И САМОИДЕНТИФИКАЦИИ НАРОДОВ.

( Вот вам и другой пример.
Когда русские вставляют палки в Европейские колеса в вопросе КОСОВА, то это они делают не только по своей привычке - "ДЕЛАТЬ ВСЕ В ПИКУ ЗАПАДУ", но они также ПРИНИМАЮТ СТОРОНУ СЕРБОВ. )


Дабонхорс -

Вот на это - "НАРОД ИСЧЕЗ, ОСТАВИВ СВОЙ ЯЗЫК ДРУГОМУ НАРОДУ, или НАРОД ОСТАЛСЯ, НО ПЕРЕНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА." - ты возразил, что нет тому доказательств.

Ой-ли нету?

Вот тут настало время проверить глубину твоей логики, и вопросить тебя -

"ИЗВЕСТНО, ЧТО НА ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ РАЗГОВАРИВАЮТ НАРОДЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К РАЗЛИЧНЫМ РАСАМ.
КАК ТЫ ЭТО ОБЪЯСНИШЬ?"



Ты меня спрашиваешь - "терские и уральские казаки кто? тоже украинцы?".
Следует ли мне делать за тебя простейший вывод, что название некоего феномена может стать обобщающим в других схожих обстоятельствах?
( Китайцев, захвативщих ТИБЕТ в 50-ых годах, смело можно назвать КАЗАКАМИ, ибо ясно, что их роднит с ними. )

 Отправлено: 14.12.07 00:26. Заголовок: Я верю, просто спраш..

цитата:

Я верю, просто спрашиваю, ты пошутила насчет того, что этот род имеет отношение к польским кашубам?

Я этого не говорила, но раз на то пошло, то не исключено. О черкесах в Польше я уже писала.
Если не лень, можешь заглянуть и сюда - там адыгов нет:
http://forum.xlegio.ru/forums/printer-friendly.asp?tid=6238&mid=88976

 Отправлено: 14.12.07 00:30. Заголовок: Хельги пишет: Я куб..

Хельги пишет:

цитата:

Я кубанец-черноморец,откуда у нас русский язык?

Опа, а какой у вас язык?

Хельги пишет:

цитата:

Однако если пришлые переняли язык и видоизменили его то какие противоречия?

подробней, кто, куда, когда, кому?






Хельги пишет:

цитата:

А насчет того что-ко сын,так простите меня я что,буду вам доказывать что земля круглая?

на адыгском, но не славянском мистер эквилибрист

Хельги пишет:

цитата:

Но он считает что казаки крестились раньше Руси.Но про это лучше он сам.Не силен,простите.

зовите-зовите.Полюбусь на эту клинику."Казаки крестились раньше Руси"

Хельги пишет:

цитата:

Насчет донских так у них домашним языком был татарский а с Москвой и мы и оне общались через посольский указ тогдашний МИД.Поподробнее о чем простите?Про то что знаем?Так есть церковные книги в архивах.Посылаете запрос и вам высылают подробнейшую информацию.

про знание татарского донцами я прекрасно знаю.Но и русским она владели отлично.

 Отправлено: 14.12.07 00:34. Заголовок: Дабонхорс пишет: на..

Дабонхорс пишет:

цитата:

на адыгском, но не славянском мистер эквилибрист

Не надо в свою компанию всех записывать.
Дабонхорс пишет:

цитата:

Полюбусь на эту клинику."Казаки крестились раньше Руси"

Естественно раньше. Как и адыги - гораздо раньше!

 Отправлено: 14.12.07 00:36. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Ой-ли нету?

Нет доказательств не утверждения.что народ может сменить язык.Это неоспоримо.А в конкретном случае, что адыги -запорожцы перешли на славянский.

Сая пишет:

цитата:

Я этого не говорила, но раз на то пошло, то не исключено

Такую версию я даже рассматривать не буду.Это равносильно тому, что этруски предки русских.Сая,я мог бы отослать тебя туда, где это чуть ли нес пеной у рта доказывают. Но пощажу твою психику.,а ты пощади мою и не доказывай, что польские кашубы могли быть адыгами.И черкесы в Польше тут ни при чем.

 Отправлено: 14.12.07 00:37. Заголовок: балцаджы цалх пишет:..

балцаджы цалх пишет:

цитата:

Следует ли мне делать за тебя простейший вывод, что название некоего феномена может стать обобщающим в других схожих обстоятельствах?

Согласен, не надо.Я согласен