Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 674
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 10:09. Заголовок: Исторические культурные зоны Кавказа


Тема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 675
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 10:10. Заголовок: Re:


Оружие Осетии
(из книги Э.Аствацатурян ,,Оружие народов Кавказа,,1995год)
Штетер1781г
,,..из лёгкой хорошей сабли,которая более рпямая,чем изогнутая;из кинжала и ножа на ремне....состоит из длинного крымского или черкесского ружья с двумя дулами,привязанного ремнями к стволу,на груди кафтана 5-8патронов в деревянных или костяных цилиндриках и большую деревянную,обитую кожей пороховницу с 5 фунтами пороха.Пороховница,кинжал,нож,огниво,кожаный мешочек с пулями,другой с кремнями и прочими мелкими вещами,банка с жиром или маслом для чистки ружья--всё это прикрепляется узкими ремнём у пояса....Небольшая пороховница(рог) висит на перевязи на шее и прячется в карман.Носят ружья в чехле из барсучьего меха,всегда готово к употреблению и чисто...верные и отличные стрелки при прицеливании ,,
Энгельгардт 1811г
,,..слегка изогнутой сабли,которая не имеет рукоятки,но снабжена ручкой;она входит в ножны до набалдашника.Помимо этого вооружены оборюдоострым кинжалом длиной от 12 до 14 дюймов;он заменяет нож и топор,так как хорошее,очень острое железо легко разрезает даже кости и небольшие деревья.......В верхней части Терека осетины пользуются щитами овальной формы,сделанными из твёрдой кожи или дерева и снабжёнными железными обручами и головками гвоздей;длина его редко превышает один фут,,
Кер-Портер 1817г
,,никогда не появляются без обычного для их страны оружия--кинжала за поясом.Он широк у рукояти,утончаясь к низу в виде длинного острия;его длина 18дюймов.......у них были сабли,несколько искревлённые;к рукоятке каждой из них прикреплён небольшой круглый щит,покрытый кожей и обитый тщательно гвоздями.По размерам он в точности напоминает щиты стрелков Генриха 5..эти горцы очень умело пользуются щитами при нанесении ударов кинжалом,,
Кох 1837г
,,..они вместо ножа пользуются кинжалом,,
Рейнеггс 1796
,,..Бадиллы известны как очень способные мастера по выделыванию ружей,сабель и ножей....Лук и стрелы,,
Феттер 1827г
,,Бадиляры имеют хорошие фабрики,на которых в числе прочего оружия изготовляются ружья,,
В оружейной палате Кремля храниться ружьё 17века Романа Камаева(Тагаурское общество;Беслан)
ИССЛЕДОВАТЕЛИ (Б.АНДИЕВ,Р.АНДИЕВА,О.ГАБУЕВА,Б.КАЛОЕВ,Б.КУЛОВ)УСТАНОВИЛИ БОЛЕЕ 70 ИМЁН( ) ОСЕТИНСКИХ МАСТЕРОВ ОРУЖЕЙНОГО И СЕРЕБРЯНОГО ДЕЛА,РАБОТАВШИХ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 19 И НАЧАЛЕ 20В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6835

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6836

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:17. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6837

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:18. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6838

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:20. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6839

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:21. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6840

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:51. Заголовок: Re:


вообще многие кавказоведы и небезосновательно объединяют Осетию, Ингушетию и Чечню в один условно центрально-кавказский регион. с учётом того, что восточная часть Чечни в культурном отношении больше тяготеет к Дагестану. это касается прежде всего материальной культуры, а также явной схожести многих обычаев ( кровная месть, умыкание, избегания и т.д.) , практически не представленных за границами этого ареала, в Балкарии с запада и в Дагестане с востока. Тоже касается и архетиктуры, в т.ч. и башенной. С востока от этого ареала расположен Дагестан со своим оригинальным типом архитектуры, с запада Балкария на территории которой башенная архитектура представлена в виде единичных строений возведённых здесь сванами и представляющих из себя также другой тип кавказской архитектуры. ещё далее на западе в Карачае, каменное зодчество отсутствует вообще, традиционная архитектура этих мест представлена срубными деревянными строениями, старейшим из которых около двухсот лет.

http://nyhas.ru/?1-1-20-00000075-000-0-0-1180284120

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 678
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 13:24. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Балкария на территории которой башенная архитектура представлена в виде единичных строений возведённых здесь сванами и представляющих из себя также другой тип кавказской архитектуры.

Не верно.Балкарские древности схожи с дигорскими и осетинскими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 14:05. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
а также явной схожести многих обычаев ( кровная месть, умыкание, избегания и т.д.) , практически не представленных за границами этого ареала,

Почему, в Адыгее обычай избегания (в частности свекр со сверковью и зять, отсутствие жениха на свадьбе, невестка со старшими в роду мужа) существует до сих пор, равно как и умыкание девиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6841

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 17:59. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Не верно.Балкарские древности схожи с дигорскими и осетинскими



что ты называешь "балкарскими древностями"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6842

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:32. Заголовок: Re:


berzek пишет:

 цитата:
Почему, в Адыгее обычай избегания (в частности свекр со сверковью и зять, отсутствие жениха на свадьбе, невестка со старшими в роду мужа) существует до сих пор, равно как и умыкание девиц.



не спорю. есть некий общий культурный пласт характерный для всего Северного Кавказа, но тем не менее на этом общем фоне можно выделить следующие зоны.
Западная ( Черкесия, Адыгея) , Центральная ( Северная и Центральная Осетия, Ингушетия, часть Чечни), Восточная ( часть Чечни, Дагестан).
Кабарду по ряду признаков можно отнести к Западной, а по ряду, к Центральной. При этом Кабарда представляет из себя оригинальный культурно-хозяйственный комплекс, оказавший влияние на западный и особенно Центральный Кавказ.
Карачай можно рассматривать как некую переферию Западной зоны, а Балкарию Центральной.
Хотя с другой стороны Карачай и Балкарию наряду с Кумыкией и землями ногайцев можно выделить в отдельную тюркскую северо-кавказскую общность, каждая из частей которой наряду с общими тюркскими элементами, имеет оригинальные культурные маркеры и элементы усвоенные от тех или иных соседних народов.


мой взгляд. имею право

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6843

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:41. Заголовок: Re:


сразу после того как я это написал, захожу в соседнюю тему и читаю там у Русланбека аннотацию к одной из работ Вахушти...
"Книга написана около 1755 года. Она содержит очень грамотно для своего времени составленные географические описания не только существовавших в то время грузинских государств (объединенное королевство Картли и Кахети, Имеретинское королевство, бывшее в составе Османской империи Самцхе-Саатабаго, княжества Гурийское, Мегрельское и Абхазское), но и народов, населявших Северный Кавказ («Дидоети» — горная часть Аварии, прилегающая к грузинской провинции Тушети; «Джикети» — крайняя северо-западная часть нынешней Абхазии и юг Краснодарского края с территорией нынешнего большого Сочи). Отдельная глава посвящена центральной части Северного Кавказа. Называется она «Описание Осети или внутреннего Кавказа» и содержит подробное описание обычаев и нравов, а также зоны расселения осетин и вайнахских народов. "

так что не только русские и советские кавказоведы, а за ними и я выделяют отдельной областью Центральный Кавказ, куда включают Осетию и "земли вайнахов" ( хотя конечно в то время такого термина "вайнахи" не существовало ), но это делают как мы видим и средневековые грузинские авторы. Значит есть наверное в этом какая-то сермяжная правда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6844

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:45. Заголовок: Re:


Болат, ты не возражаешь, если я перенсу данную тему в раздел "Соседи" под несколько другим названием? тем-более тема "Осетинское оружие" уже имеется в данном разделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 681
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 07:35. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
выделяют отдельной областью Центральный Кавказ, куда включают Осетию и "земли вайнахов" ( хотя конечно в то время такого термина "вайнахи" не существовало ), но это делают как мы видим и средневековые грузинские авторы.


ЦК,скорее всего,это до Эльбруса на запад,посему тот же Вахушти называет Басианию(Балкарию)Осетией(да и горы там повыше нахских)
Сослан пишет:

 цитата:
что ты называешь "балкарскими древностями"?

Да всё,что не сваны строили,с кипчаками,а наши ДЫГУРЫ(стены,замки,башни и тд) Сослан пишет:

 цитата:
Болат, ты не возражаешь, если я перенсу данную тему в раздел "Соседи" под несколько другим названием? тем-более тема "Осетинское оружие" уже имеется в данном разделе.


Без вопросов.Я просто не заметил ранее этого материала Сидел блин,печатал
Кстати,подскажи точки в Москве,где можно по приезду покупать книги по Кавказу? Был в Лазаревском,и за суетой упустил очень интересную книгу в местном музее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6845

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:03. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Да всё,что не сваны строили,с кипчаками,а наши ДЫГУРЫ(стены,замки,башни и тд)



ну кыпчаки положим ничего не строили. ну а всё что не сваны - это точно дигорцы

Bolat пишет:

 цитата:
ЦК,скорее всего,это до Эльбруса на запад,посему тот же Вахушти называет Басианию(Балкарию)Осетией




Bolat , это мы тут столько времени и внимания уделяем Приэльбрусью. Кстати наверное единственный положительный результат деятельности карачаево-балкарских интернет-активистов,ибо прежде, во всевозможных источниках по Северному Кавказу, данная местность часто не упоминается вовсе, либо упоминается редко и в большинстве случаев именуется при этом Осетией. Данная традиция ( малого упоминания) прослеживается во всевозможной кавказоведческой литературе вплоть до настоящего времени. Тот-же Алексеев в своей очень подробной работе "Происхождение народов Кавказа" посвятил карачаевцам и балкарцам одну главу, главной мыслью которой является тезис о принадлежности карачаевцев и балкарцев к кавкасионам, при этом он не приводит никаких антропологических исследований данных народов, говоря что у него имеется несколько только черепов балкарцев и ни одного карачаевского. Причина отсутствия материала по карачаевцам совершенно очевидна ибо Алексеев занимался исследованиями раннесредневековых и средневековых захоронений, в коих обнаружить карачаевцев как таковых не представляется возможным, тоже самое в меньшей степени можно отнести и к балкарцам, на территории проживания которых видимо довольно проблематично установить что те или иные останки относятся уже к балкарцам. а не принадлежат предыдущему населению. Вместе с этим в данной книге весьма подробно исследуются другие кавказские народы. Одних осетинский серий Алексеев исследовал чуть-ли не около десяти и в каждой довольно приличное количество скелетов плюс ко всему подробное соматологическое исследование современных осетин. Ничего подобного ни по балкарцам ни по карачаевцам нет, но вместе с этим просто заявляется, что они кавкасионы.
В дореволюционной русской литературе Приэльбрусье рассматривается как горная часть Кабарды и также редко исследуется и упоминается, тут видимо играет роль то, что русские традиционно рассматривают балкарцев и карачаевцев как одну из групп или вариантов "татар", кои широко представлены в России и до Гумилёва особого интереса у русских и европейских учёных не заслуженно не вызывали.
Но время идёт, появляются новые факторы.
К тому времени, когда писал Вахушти, не произошла ещё видимо та самая миграция тюркоязычного населения из Баксанского ущелья на территорию Старого Карачая, в ходе которой образовалась новая тюркоязычная кавказская популяция, называемая в последствии карачаевцами. Тоесть тут ещё происходят процессы этногенеза и становления новых этносов, в том числе и "перетеканием" одних групп населения в другие и заселением оставшихся к тому времени свободных в виду своей труднодоступности и отстранённости от основных перевальных путей, местностей. Так например часть Осетии становится Басианией, Двалетия становится Осетией и т.д. и т.п.
сама Осетия же, как и земли вайнахов и Дагестан представляли из себя вполне конкретные этно-политические понятия.

Bolat пишет:

 цитата:
Кстати,подскажи точки в Москве,где можно по приезду покупать книги по Кавказу?



я их уже все купил ничего интересного не появляется уже лет 7 адреса потом скажу



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:26. Заголовок: Re:


По поводу оружия у осетин и вайнахов действительно очень много общего. В названиях тоже многое совпадает.. Сразу могу вспомнить хаецаен-гарз "оружие" в осетинском(ир) и нахское герз "оружие". В дигорском в этом качестве присутствует хуаецаен-дзаума (буквально "вещь для борьбы, сражения").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6846

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:39. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
По поводу оружия у осетин и вайнахов действительно очень много общего.



в архитектуре я думаю не меньше . тоже касается и родовых объединений. и хотя осетинские фамильные объединения отличаются от вайнахских тейпов, однако, по мнению самих-же вайнахских авторов, близко к вайнахской архаичной родовой структуре стоит только осетинская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:36. Заголовок: Re:


да все просто. Субстрат наш - они, вайнахи. Оттуда все это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 682
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:29. Заголовок: Re:


Батраз пишет:

 цитата:
да все просто. Субстрат наш - они, вайнахи. Оттуда все это

Не только они+ эпос не так развит,да и вайнахами тогда они ещё и не были.Думаю,как нации и инги и чеченцы сложились с нами в одно время.Пример наличия в горах у вайнахов(именно в горах)археологии алан--весьма показателен .Учитывая,что Магас был ближе к их району,да и свидетельства по городу,,Сериралан,,,....можно предположить,что самые восточные аланы смогли укрыться и отступать ,сливаясь с аборигенами в ущелья Чечни и Ингушетии.Примеры совместного проживания наглядны в Джейрахе,а черезполосного ---Дарьял(аланы)--Тагауры(инги)--тех что вытеснили по преданиям набегом из Куртатии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 08:33. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"