Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 674
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 10:09. Заголовок: Исторические культурные зоны Кавказа


Тема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 675
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 10:10. Заголовок: Re:


Оружие Осетии
(из книги Э.Аствацатурян ,,Оружие народов Кавказа,,1995год)
Штетер1781г
,,..из лёгкой хорошей сабли,которая более рпямая,чем изогнутая;из кинжала и ножа на ремне....состоит из длинного крымского или черкесского ружья с двумя дулами,привязанного ремнями к стволу,на груди кафтана 5-8патронов в деревянных или костяных цилиндриках и большую деревянную,обитую кожей пороховницу с 5 фунтами пороха.Пороховница,кинжал,нож,огниво,кожаный мешочек с пулями,другой с кремнями и прочими мелкими вещами,банка с жиром или маслом для чистки ружья--всё это прикрепляется узкими ремнём у пояса....Небольшая пороховница(рог) висит на перевязи на шее и прячется в карман.Носят ружья в чехле из барсучьего меха,всегда готово к употреблению и чисто...верные и отличные стрелки при прицеливании ,,
Энгельгардт 1811г
,,..слегка изогнутой сабли,которая не имеет рукоятки,но снабжена ручкой;она входит в ножны до набалдашника.Помимо этого вооружены оборюдоострым кинжалом длиной от 12 до 14 дюймов;он заменяет нож и топор,так как хорошее,очень острое железо легко разрезает даже кости и небольшие деревья.......В верхней части Терека осетины пользуются щитами овальной формы,сделанными из твёрдой кожи или дерева и снабжёнными железными обручами и головками гвоздей;длина его редко превышает один фут,,
Кер-Портер 1817г
,,никогда не появляются без обычного для их страны оружия--кинжала за поясом.Он широк у рукояти,утончаясь к низу в виде длинного острия;его длина 18дюймов.......у них были сабли,несколько искревлённые;к рукоятке каждой из них прикреплён небольшой круглый щит,покрытый кожей и обитый тщательно гвоздями.По размерам он в точности напоминает щиты стрелков Генриха 5..эти горцы очень умело пользуются щитами при нанесении ударов кинжалом,,
Кох 1837г
,,..они вместо ножа пользуются кинжалом,,
Рейнеггс 1796
,,..Бадиллы известны как очень способные мастера по выделыванию ружей,сабель и ножей....Лук и стрелы,,
Феттер 1827г
,,Бадиляры имеют хорошие фабрики,на которых в числе прочего оружия изготовляются ружья,,
В оружейной палате Кремля храниться ружьё 17века Романа Камаева(Тагаурское общество;Беслан)
ИССЛЕДОВАТЕЛИ (Б.АНДИЕВ,Р.АНДИЕВА,О.ГАБУЕВА,Б.КАЛОЕВ,Б.КУЛОВ)УСТАНОВИЛИ БОЛЕЕ 70 ИМЁН( ) ОСЕТИНСКИХ МАСТЕРОВ ОРУЖЕЙНОГО И СЕРЕБРЯНОГО ДЕЛА,РАБОТАВШИХ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 19 И НАЧАЛЕ 20В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6835

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6836

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:17. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6837

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:18. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6838

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:20. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6839

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:21. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6840

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:51. Заголовок: Re:


вообще многие кавказоведы и небезосновательно объединяют Осетию, Ингушетию и Чечню в один условно центрально-кавказский регион. с учётом того, что восточная часть Чечни в культурном отношении больше тяготеет к Дагестану. это касается прежде всего материальной культуры, а также явной схожести многих обычаев ( кровная месть, умыкание, избегания и т.д.) , практически не представленных за границами этого ареала, в Балкарии с запада и в Дагестане с востока. Тоже касается и архетиктуры, в т.ч. и башенной. С востока от этого ареала расположен Дагестан со своим оригинальным типом архитектуры, с запада Балкария на территории которой башенная архитектура представлена в виде единичных строений возведённых здесь сванами и представляющих из себя также другой тип кавказской архитектуры. ещё далее на западе в Карачае, каменное зодчество отсутствует вообще, традиционная архитектура этих мест представлена срубными деревянными строениями, старейшим из которых около двухсот лет.

http://nyhas.ru/?1-1-20-00000075-000-0-0-1180284120

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 678
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 13:24. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Балкария на территории которой башенная архитектура представлена в виде единичных строений возведённых здесь сванами и представляющих из себя также другой тип кавказской архитектуры.

Не верно.Балкарские древности схожи с дигорскими и осетинскими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 14:05. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
а также явной схожести многих обычаев ( кровная месть, умыкание, избегания и т.д.) , практически не представленных за границами этого ареала,

Почему, в Адыгее обычай избегания (в частности свекр со сверковью и зять, отсутствие жениха на свадьбе, невестка со старшими в роду мужа) существует до сих пор, равно как и умыкание девиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6841

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 17:59. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Не верно.Балкарские древности схожи с дигорскими и осетинскими



что ты называешь "балкарскими древностями"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6842

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:32. Заголовок: Re:


berzek пишет:

 цитата:
Почему, в Адыгее обычай избегания (в частности свекр со сверковью и зять, отсутствие жениха на свадьбе, невестка со старшими в роду мужа) существует до сих пор, равно как и умыкание девиц.



не спорю. есть некий общий культурный пласт характерный для всего Северного Кавказа, но тем не менее на этом общем фоне можно выделить следующие зоны.
Западная ( Черкесия, Адыгея) , Центральная ( Северная и Центральная Осетия, Ингушетия, часть Чечни), Восточная ( часть Чечни, Дагестан).
Кабарду по ряду признаков можно отнести к Западной, а по ряду, к Центральной. При этом Кабарда представляет из себя оригинальный культурно-хозяйственный комплекс, оказавший влияние на западный и особенно Центральный Кавказ.
Карачай можно рассматривать как некую переферию Западной зоны, а Балкарию Центральной.
Хотя с другой стороны Карачай и Балкарию наряду с Кумыкией и землями ногайцев можно выделить в отдельную тюркскую северо-кавказскую общность, каждая из частей которой наряду с общими тюркскими элементами, имеет оригинальные культурные маркеры и элементы усвоенные от тех или иных соседних народов.


мой взгляд. имею право

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6843

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:41. Заголовок: Re:


сразу после того как я это написал, захожу в соседнюю тему и читаю там у Русланбека аннотацию к одной из работ Вахушти...
"Книга написана около 1755 года. Она содержит очень грамотно для своего времени составленные географические описания не только существовавших в то время грузинских государств (объединенное королевство Картли и Кахети, Имеретинское королевство, бывшее в составе Османской империи Самцхе-Саатабаго, княжества Гурийское, Мегрельское и Абхазское), но и народов, населявших Северный Кавказ («Дидоети» — горная часть Аварии, прилегающая к грузинской провинции Тушети; «Джикети» — крайняя северо-западная часть нынешней Абхазии и юг Краснодарского края с территорией нынешнего большого Сочи). Отдельная глава посвящена центральной части Северного Кавказа. Называется она «Описание Осети или внутреннего Кавказа» и содержит подробное описание обычаев и нравов, а также зоны расселения осетин и вайнахских народов. "

так что не только русские и советские кавказоведы, а за ними и я выделяют отдельной областью Центральный Кавказ, куда включают Осетию и "земли вайнахов" ( хотя конечно в то время такого термина "вайнахи" не существовало ), но это делают как мы видим и средневековые грузинские авторы. Значит есть наверное в этом какая-то сермяжная правда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6844

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:45. Заголовок: Re:


Болат, ты не возражаешь, если я перенсу данную тему в раздел "Соседи" под несколько другим названием? тем-более тема "Осетинское оружие" уже имеется в данном разделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 681
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 07:35. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
выделяют отдельной областью Центральный Кавказ, куда включают Осетию и "земли вайнахов" ( хотя конечно в то время такого термина "вайнахи" не существовало ), но это делают как мы видим и средневековые грузинские авторы.


ЦК,скорее всего,это до Эльбруса на запад,посему тот же Вахушти называет Басианию(Балкарию)Осетией(да и горы там повыше нахских)
Сослан пишет:

 цитата:
что ты называешь "балкарскими древностями"?

Да всё,что не сваны строили,с кипчаками,а наши ДЫГУРЫ(стены,замки,башни и тд) Сослан пишет:

 цитата:
Болат, ты не возражаешь, если я перенсу данную тему в раздел "Соседи" под несколько другим названием? тем-более тема "Осетинское оружие" уже имеется в данном разделе.


Без вопросов.Я просто не заметил ранее этого материала Сидел блин,печатал
Кстати,подскажи точки в Москве,где можно по приезду покупать книги по Кавказу? Был в Лазаревском,и за суетой упустил очень интересную книгу в местном музее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6845

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:03. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Да всё,что не сваны строили,с кипчаками,а наши ДЫГУРЫ(стены,замки,башни и тд)



ну кыпчаки положим ничего не строили. ну а всё что не сваны - это точно дигорцы

Bolat пишет:

 цитата:
ЦК,скорее всего,это до Эльбруса на запад,посему тот же Вахушти называет Басианию(Балкарию)Осетией




Bolat , это мы тут столько времени и внимания уделяем Приэльбрусью. Кстати наверное единственный положительный результат деятельности карачаево-балкарских интернет-активистов,ибо прежде, во всевозможных источниках по Северному Кавказу, данная местность часто не упоминается вовсе, либо упоминается редко и в большинстве случаев именуется при этом Осетией. Данная традиция ( малого упоминания) прослеживается во всевозможной кавказоведческой литературе вплоть до настоящего времени. Тот-же Алексеев в своей очень подробной работе "Происхождение народов Кавказа" посвятил карачаевцам и балкарцам одну главу, главной мыслью которой является тезис о принадлежности карачаевцев и балкарцев к кавкасионам, при этом он не приводит никаких антропологических исследований данных народов, говоря что у него имеется несколько только черепов балкарцев и ни одного карачаевского. Причина отсутствия материала по карачаевцам совершенно очевидна ибо Алексеев занимался исследованиями раннесредневековых и средневековых захоронений, в коих обнаружить карачаевцев как таковых не представляется возможным, тоже самое в меньшей степени можно отнести и к балкарцам, на территории проживания которых видимо довольно проблематично установить что те или иные останки относятся уже к балкарцам. а не принадлежат предыдущему населению. Вместе с этим в данной книге весьма подробно исследуются другие кавказские народы. Одних осетинский серий Алексеев исследовал чуть-ли не около десяти и в каждой довольно приличное количество скелетов плюс ко всему подробное соматологическое исследование современных осетин. Ничего подобного ни по балкарцам ни по карачаевцам нет, но вместе с этим просто заявляется, что они кавкасионы.
В дореволюционной русской литературе Приэльбрусье рассматривается как горная часть Кабарды и также редко исследуется и упоминается, тут видимо играет роль то, что русские традиционно рассматривают балкарцев и карачаевцев как одну из групп или вариантов "татар", кои широко представлены в России и до Гумилёва особого интереса у русских и европейских учёных не заслуженно не вызывали.
Но время идёт, появляются новые факторы.
К тому времени, когда писал Вахушти, не произошла ещё видимо та самая миграция тюркоязычного населения из Баксанского ущелья на территорию Старого Карачая, в ходе которой образовалась новая тюркоязычная кавказская популяция, называемая в последствии карачаевцами. Тоесть тут ещё происходят процессы этногенеза и становления новых этносов, в том числе и "перетеканием" одних групп населения в другие и заселением оставшихся к тому времени свободных в виду своей труднодоступности и отстранённости от основных перевальных путей, местностей. Так например часть Осетии становится Басианией, Двалетия становится Осетией и т.д. и т.п.
сама Осетия же, как и земли вайнахов и Дагестан представляли из себя вполне конкретные этно-политические понятия.

Bolat пишет:

 цитата:
Кстати,подскажи точки в Москве,где можно по приезду покупать книги по Кавказу?



я их уже все купил ничего интересного не появляется уже лет 7 адреса потом скажу



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:26. Заголовок: Re:


По поводу оружия у осетин и вайнахов действительно очень много общего. В названиях тоже многое совпадает.. Сразу могу вспомнить хаецаен-гарз "оружие" в осетинском(ир) и нахское герз "оружие". В дигорском в этом качестве присутствует хуаецаен-дзаума (буквально "вещь для борьбы, сражения").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6846

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:39. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
По поводу оружия у осетин и вайнахов действительно очень много общего.



в архитектуре я думаю не меньше . тоже касается и родовых объединений. и хотя осетинские фамильные объединения отличаются от вайнахских тейпов, однако, по мнению самих-же вайнахских авторов, близко к вайнахской архаичной родовой структуре стоит только осетинская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:36. Заголовок: Re:


да все просто. Субстрат наш - они, вайнахи. Оттуда все это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 682
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:29. Заголовок: Re:


Батраз пишет:

 цитата:
да все просто. Субстрат наш - они, вайнахи. Оттуда все это

Не только они+ эпос не так развит,да и вайнахами тогда они ещё и не были.Думаю,как нации и инги и чеченцы сложились с нами в одно время.Пример наличия в горах у вайнахов(именно в горах)археологии алан--весьма показателен .Учитывая,что Магас был ближе к их району,да и свидетельства по городу,,Сериралан,,,....можно предположить,что самые восточные аланы смогли укрыться и отступать ,сливаясь с аборигенами в ущелья Чечни и Ингушетии.Примеры совместного проживания наглядны в Джейрахе,а черезполосного ---Дарьял(аланы)--Тагауры(инги)--тех что вытеснили по преданиям набегом из Куртатии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 08:33. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 684
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 11:07. Заголовок: Re:


Это с этой ссылки.....белые гунны, переселившиеся в пределы Северного Кавказа и явившиеся реальными создателями нартовского эпоса, что подтверждается наличием у потомков тех же аваро-эфталитов, шорцев и сагайцев нартовского эпоса, в котором главным персонажем выступает алан-кижи (аланский человек), а сами эпические сказания называются нарт-пак (нартовское сказание), образовали свою государственность в VIII-IX вв. под влиянием Хазарского каганата.
ТО ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНО ОЧКО,В ВЕРСИЮ ГУНОВ-ХАЗАР(Белых АКацИРов и СавИров(иронов?)).Эпос,это сильный аргумент.Исходя из инфы,имеем Три версии,по ИР-Ирам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
умножающий знание,
умножает печаль




Пост N: 1574

Замечания: зонды къуыбылой ФУДЗИ-йы цъуппыл факафыдис.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 14:31. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
аваро-эфталитов, шорцев и сагайцев


а кто это такие?

сагайцы на не потомки ли скифов сакков?

Мы не только собираемся экспериментировать с матерью природой, но и убеждены, что она сама того хочет (Уилорд Гейлин)

Часто думая, что Бог не слышит наших вопросов, мы не слышим его
ответов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 01:55. Заголовок: Re:


Bolat фыссы :

 цитата:
В ВЕРСИЮ ГУНОВ-ХАЗАР(Белых АКацИРов и СавИров

Акациры - это в оригинале на тюркском агъач йыр - лесные люди. Агъач - это дерево. Сравни в русском заимствованное карагач, из къара-агъач "черное дерево", либо "твердое дерево". Эти акациры вроде тех древних славян, которых прозвали древлянами. Тоже в лесах обитали(древо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 687
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 11:17. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Тоже в лесах обитали(древо).

Иры и щас в лесах обитают ,а Сав,это типа чернозёма--степи ...Всёж белые и черные,хазары с гунами были точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 873
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 11:37. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Это с этой ссылки.....белые гунны, переселившиеся в пределы Северного Кавказа и явившиеся реальными создателями нартовского эпоса, что подтверждается наличием у потомков тех же аваро-эфталитов, шорцев и сагайцев нартовского эпоса, в котором главным персонажем выступает алан-кижи (аланский человек), а сами эпические сказания называются нарт-пак (нартовское сказание), образовали свою государственность в VIII-IX вв. под влиянием Хазарского каганата.
ТО ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНО ОЧКО,В ВЕРСИЮ ГУНОВ-ХАЗАР(Белых АКацИРов и СавИров(иронов?)).Эпос,это сильный аргумент.Исходя из инфы,имеем Три версии,по ИР-Ирам.

Bolat
Извини, но какие гунны, хазары, шорцы, мморцы, эфталиты????????????????????????
Нартский эпос - это эпос народов северо-западного Кавказа. От Чёрного моря до Осетии. ВСЁ!
И насыщенность спадает от моря к Центральным районам.
Алан-кижи - нартовский персонаж? У адыгов нет никакого алан-кижи. У осетин есть?
С чего ты взял, что гунны создатели? Только потому, что у их потомков обнаружены его отголоски?
А у нас не просто отголоски. Отмахнёмся от этого факта?

И скажи, пожалуйста, что это за такие белые гунны? Откуда они взялись, где жили и чьи они потомки?
Встречались ли они вне пределов Кавказа? А если да, то откуда мигрировали: на Кавказ или с Кавказа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 688
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 17:52. Заголовок: Re:


Сая,Привет!Я сразу скажу,что это всё лишь ПОИСКИ(!) по названиям ,,ИР,,,,,ИРОН,,.Есть три версии,кои более менее имеют истоки(Эрети,скифо-сарматы,,,гуно-болгары,,).Одна из них гуно-болгаро-хазарская,где Осетия,есть Савэти,а Дигорское ущелье(ИРаф)--Сав(ф)ИРское.То есть, есть локальный район ИРаф-УаллагИР,от которого и пляшем.
Всё что касаемо ЭПОСА,тут приоритет за адыго-абхазами и осетинами Несомненно,но исключать связи НА ВОСТОК(в Азию),я бы не стал.Например,есть сюжет проникновения жизни по лучу света у монгол и тюрков как и у осетин,вскармливание животными и многое другое....Материал по гуно-болгаро-хазарам я привёл немало ранее,и выводы (для себя) вывел такие:то,что мы называем первыми тюрками в Европе и на Кавказе--это смеси различных народов,в коих очень значительную часть составляли ираноговорящие,переходившие постепенно на иные языки...Ну и судя по этим СавИРам и Хазарам(овсам Мровели)возможна такая связь,включая подтюреченый иронский,эпос и тд.
Дигорский вариант эпоса более тяготеет к архаике(степь,моря) и адыго-абхазским вариантам,иронский--более местный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 874
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 01:22. Заголовок: Re:


Привет, Болат! Извини, что резковато... ))))))))))
Я понимаю, что поиски. Но когда эти поиски приводят к абсурдным выводам, надо вернутся к началу и начать искать ошибку.
Вот посмотри, что ты сейчас пишешь:

 цитата:
Всё что касаемо ЭПОСА,тут приоритет за адыго-абхазами и осетинами Несомненно,но исключать связи НА ВОСТОК(в Азию),я бы не стал

Связи исключать я бы тоже не стала, но ведь чуть ранее ты написал:

 цитата:
белые гунны, переселившиеся в пределы Северного Кавказа и явившиеся реальными создателями нартовского эпоса

Так ты не исключаешь связи на Восток или считаешь создателями эпоса мифических белых гуннов?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 700
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 10:31. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Извини, что резковато...

Да я как то и не заметил Твою ,,резковатость,, Сая пишет:

 цитата:
Но когда эти поиски приводят к абсурдным выводам, надо вернутся к началу и начать искать ошибку.

Ясно дело,но пока абсурдом не тянет Сая пишет:

 цитата:
но ведь чуть ранее ты написал

Сая,это не я написал.Я же указал,что это из той ссылки на предыдущей странице,то есть отсюда
http://karachays.borda.ru/?1-2-0-00000090-000-0-1-1192036834.
Естественно,утверждать,что создатели НАРТОВ--гуны,это перебор.Связи--ДА,Сюжеты-возможно,но СОЗДАТЕЛИ--ЭТО НЕ РЕАЛЬНО.
Я связал инфу из этой ссылки с версией ИР-САВИР,а это как раз таки приемлемо ,по связям и сюжетам.Нартпаки и алан-кижи,сама понимаешь--натянуто всё,так как основа эпоса закладывалась ещё ДО ПОЯВЛЕНИЯ реальных кавказских алан и гунов.Это ещё скифо-сарматская эпоха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 875
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 19:51. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Сая,это не я написал.Я же указал,что это из той ссылки на предыдущей странице,

Всё.))) Беру свои слова назад. Я и не заметила, что из той ссылки. Теперь понятно, откуда ветер дует.
Bolat пишет:

 цитата:
Связи--ДА,Сюжеты-возможно,но СОЗДАТЕЛИ--ЭТО НЕРЕАЛЬНО.

Слово в слово что я собиралась написать. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 704
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 20:48. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Теперь понятно, откуда ветер дует.

Откуда же ещё,из гор КБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6875

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:34. Заголовок: Re:


продолжая тему....

КАВКАЗСКИЙ ЭТНОГРАФИЧЕСКИЙ СБОРНИК. IX. М., 1989.

ОСЕТИНО-ВАЙНАХСКИЕ ЭТНОКУЛЬТУРНЫЕ СВЯЗИ
Б. А. Калоев
Зарождение осетипо-вайнахских этнокультурных контактов сле¬дует относить, видимо, 1{ IV в. н. э.— эпохе появления па Кав¬казе алан и активному политическому и культурному влиянию их на местные народы. Эта важная историко-культурная проб¬лема — длительное взаимодействие алан, иранцев по языку и культуре и коренных обитателей Северного Кавказа — в истори¬ческой литературе до сих пор остается малоизученной. Отдель¬ные ее аспекты рассматривались лингвистами и археологами'. Предметом специальных исследований дореволюционных и со¬ветских авторов стали исторические и культурные связи осетин с пародами соседних районов Кавказа — балкарцами, карачаев¬цами, абхазами, грузинами — сванами и мегрелами 2.
В данной работе предпринята попытка рассмотреть этнокуль¬турные связи осетин с народами восточной части Северного Кав¬каза—вайпахами (чеченцами и ингушами), проявляющиеся в материальной и духовной культуре, обычаях, верованиях, в эпо¬се. Такая культурная общность — результат не только этнокуль¬турных связей этносов. Во многом она объясняется сходством прнродно-географических условий, участием в этногенезе осетин и вайнахов общих этнических компонентов — древпекавказского и иранского. Но это особая тема исследования. Нас же интере¬суют общие черты в культуре осетин и вайнахов как результат их давних этнокультурных связей (хотя вполне четко опреде¬лить именно этот культурный пласт не всегда удается).
В основе настоящей статьи — свидетельства нарративных источников преимущественно XVIII—XIX вв., а также полевые материалы, собиравшиеся автором на Северном Кавказе в тече¬ние многих лет (начиная с 1950-х годов) экспедиционной работы.
Сходство элементов материальной и духовной культуры вай¬нахов и осетин, их обрядности, верований давно отмечено мно¬гими бытописателями прошлого. Грузинский географ XVIII в. Вахуштп, хорошо знакомый с жизнью горцев Центрального Кав¬каза, писал, что ингуши и чеченцы «одинаковы с овсами (осе¬тинами.— Б. К.) верованиями, нравами, поступками, обычая¬ми» 3. На культурную общность осетин и вайнахов (главным


*в связи с особенностями файла, тут много подмен одних символов(букв) другими, но я думаю это не сильно мешает чтению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6876

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:37. Заголовок: Re:


образом ингушей) обратил внимание А. М. Шегрен. Не исклю¬чено, что отмеченная культурная общность осетин и ингушей была главной причиной создания в 1774 г. Духовной комиссии для восстановления христианства, действовавшей в среде имен¬но этих двух народов''.
В XIX в. П. И. Грабовский, хорошо знавший быт чеченцев и ингушей, в своей работе привел множество фактов осетиио-вайнахских параллелей в дохристианских верованиях (боя^ества, культы, празднества), обрядах и обычаях, фольклоре, в нартских сказаниях; он же обратил внимание на общие черты в погре¬бальных и крепостных сооруя?ениях этих народов5. Такого я^е рода сведения приводят в своих работах В. Ф. Миллер в, Б. Дал-гат7, Г. Вертепов и другие, изучавшие быт и культуру осетин и вайнахских народов. Г. Вертепов, например, характеризуя этно¬культурные контакты осетин и ингушей Джерахского ущелья, уходящие, по его словам, в глубь веков, отмечал, в частности, что у них «свадебные обычаи, обряды во время родов, при вы¬боре имени для ребенка и т. п. ... почти совершенно одинако¬вы». Он объяснял такую общность смешанными осетино-ингуш¬скими браками, которые действительно были очень распростра¬нены меясду осетинами и ингугаами-дя?ераховцами. «Занести именно эту категорию обычаев и обрядов к ингушам,— пишет он,— могли только невесты и матери: если бы заимствование обычаев было результатом внешних сношений двух племен, то оно сказалось бы скорее в других сферах жизни» 8.
Из работ советских исследователей по этнографии вайнахов преяеде всего следует назвать работу Л. П. Семенова, в которой обстоятельно раскрыты многие элементы материальной и духов¬ной культуры ингушей, путем сравнительного анализа выявлены общие черты с культурой осетин. По мнению автора, приведен¬ный им обширный материал «ярко свидетельствует о давности и глубине культурного и экономического общения Ингушетии и Осетии» 9.
Осетины издавна называют ингушей двумя именами: мгехъ-хъкл и хъулгъа, чеченцев — цкцхйнаг. Более вероятно, что этно¬ним махъхъял, которым осетины называют ингушей ущелья Армхи — по-осетински р. Махъхъхлдон, появился у них раньше этнонима хъулгъа (от самоназвания ингушей г1алг1ай). Этно¬ним хъулгъа, возмояшо, возник в осетинском языке с переселе¬нием ингушей на равнину, но не получил широкого распростра¬нения. Чаще всего именем хъулгъа называли страну ингушей. «Он из хъулгъа» означало, что он из Ингушетии. В настоящее время название хъулгъа почти исчезло из осетинского языка и осетины называют ингушей этнонимом махъхъхл.
Этимология этого этнического названия интересно показана А. Н. Генко в его работе «Из культурного прошлого ингушей». «Эрзий (Арзии), т. е. с. Эрзи (в ущелье Армхи.— Б. Л*.),—пи¬шет он,—значит по-ингушски «орел», а махъхъал, по объясне¬нию некоторых ингушей,—название птицы вроде орла; в чечен-ском ... (по Услару) — орел, махъхъал, коршун»10. Ограничи¬ваясь этим указанием, можно полагать, что название махъхъал сначала было воспринято соседними осетинами-тагаурцами, а от них — жителями других районов Осетии. Чеченцы и ингуши на¬зывают всех осетин х1ири, т. е. именем этнической группы осе-тин-иропцеви, с которой вайнахи веками соседствовали и обща¬лись.
Отражение слолшых этногепетических процессов, происходив¬ших в древности в пределах Центрального Кавказа, мы находим в исторических преданиях осетин и ингушей. «Как мы можем резонно полагать, первое проникновение иранской речи на Се¬верный Кавказ,— пишет Е. И. Крупнов,— приходится на VII— VI вв. до п. э. ...Этим было положено лишь начало языковой ирапизации некоторых групп местного кавказского населения»52. Этот процесс был длительным и сложным, что в какой-то мере подтверждается археологическими материалами13. Можно пола¬гать, что отзвуки такого рода событий, в частности миграций алан на восток, отразились в осетинских преданиях. В одном из них повествуется о поселении в центре Куртатинского ущелья по р. Фиагдон братьев Курта и Тага — родоначальников Курта¬тинского и Тагаурского обществ Осетии, вышедших из соседне¬го Алагирского ущелья (крупный центр алан-осетин). В Ала-гирском ущелье в средние века жили древние осетинские роды, в их числе и знаменитая фамилия Царазоновых — потомки ле¬гендарного Ос-Багатора, от которого ведут свое происхоягдение многие фамилии Северной и Южной Осетии14.
На новом месте, гласит предание, Курта и Тага не полади¬ли. Расставшись с братом, Тага занял новые земли, простирав¬шиеся на восток. В предании, записанном в 70-х годах XIX в., -умалчивается о прежних обитателях этих мест, об их судьбе. Мояшо предполагать, что в предании отразились факты мигра¬ций алан на восток. Аланские захоронения раннего средневе¬ковья, открытые в ряде горных и предгорных районов Чечено-Ингушетии, в том числе в Дл<;ерахском ущелье, также свиде¬тельствуют в пользу такого мнения'5.
После монголо-татарского нашествия на Северный Кавказ су¬щественно изменилась этническая карта этого региона. Л. П. Се¬менов, основываясь на сравнительном анализе памятников мате¬риальной культуры ингушей, считает, что именно в этот период последние мигрировали из густонаселенного ущелья р. Ассы на запад, где со временем возникла богатая башенная, скле-повая и храмовая культура (селения Лейлаг, Хани, Эрзи, Лежг
и др.).
«Основываясь на этих данных,— пишет Л. П. Семенов,— можно с уверенностью сказать, что древние обитатели Ассин-ской долины в поисках новых мест для поселения в большом количестве продвигались к западному району, представлявшему по сравнению с восточным благоприятные условия для хозяйст¬венной и культурной жизни в связи с близостью к важному торголому пути, соединявшему Северный Кавказ с Закавказьем» '". Заселение ингушами указанных районов в послемонгольский пе¬риод, их взаимоотношения с соседними осетинами нашли отра¬жение и в некоторых героических сказаниях ингушей. Чах Ахриев впервые использовал собранные им народные ингушские предания в качестве источника по истории ингушских селений. «Когда жить стало тесно,—пишет он,— галгаевцы начали высе¬ляться в долину (Джерахское ущелье.— /). К.)». По его словам, первым в этих местах поселился галгаевец Леван, основавший с. Джерах, в которое поселились две осетинские фамилии — Ду¬ровы и Хаматкановы. Далее в предании говорится, что потомки Левана, чувствуя, что «стало тесно жить... расселились к запа¬ду и построили аулы Пятеш и Фартауг». Их примеру последо¬вали и Дуровы, которые, уйдя на запад, основали там «Верх¬ний и Нижний Озми» 17.
На миграцию ингушей из ущелья Ассы в соседние западные районы указывает и героическое сказание о Колой-Каите, счи¬тающемся родоначальником ингушской фамилии Калоевых.
Итак, с переселением ингушей в Дяшрахское ущелье и в до¬лину Терека возник целый ряд смешанных осетино-ингушских сел, развивались родственные связи между осетинами и ингуша¬ми. Насколько сильна была дружба менаду этими народами по¬вествует одно из ингушских преданий, приводимое Г. Вертепо-вым: «На земле джераховцев,— говорится в предании — яшла тогда значительная часть их западных соседей-осетин, с кото¬рыми они были в самых друя?ественных отношениях. Д;керахов-цы и осетины вместе собирали плату за проезд через Дарьяль-ское ущелье с проходивших караванов и мирно делили ее среди окрестного населения, на котором лен^ала обязанность следить за исправностью дороги». При этом автор добавляет: «Достойно замечания, что у осетин деньги получал только привилегирован¬ный класс — алдары (феодалы.— Б. К.), а у дя^ераховцев как правители, так и остальные классы получали поровну 18.
По данным других ингушских преданий, записанных в 1920-х годах Л. П. Семеновым, многие осетинские фамилии не только друяшли с ингушскими, но и находились в родственных отно¬шениях. Так, осетины Гуриевы, жившие в с. Саниба, имели родственников-ингушей в с. Фуртоуг. Обе фамилии — осетинская и ингушская — обменивались взаимными визитами во время се¬мейных торжеств (свадьба, похороны, рояедение первенца), по¬долгу гостили друг у друга. Осетии из фамилии Гуриевых, умерший в с. Фуртоуг, мог быть похоронен в этом яге селе, и наоборот. Интересно, что в с. Саниба некоторые подземные склепы называют ингушскими. Ингушские фамилии Хаматкано-вых и Дуровых родиной своих предков считают с. Тменикау Тагаурского общества '9.
Ваяшейпшм источником для определения территории рассе¬ления алан-осетин и предков современных вайнахов является доаланская топонимика. Отметим лишь, что из 8326 зафиксированных А. Д. Цагаевой топонимов на территории Северной Осе¬тии названия, объясняемые из осетинского языка, составляют 7012. Часть названий (72) А. Д. Цагаева относит к древнекав-казскому пласту. Значительное число таких названий имеется и на территории Восточной Осетии — в Санибанском, Кобаиском, Даргавском и других ущельях вблизи Чечено-Ингушетии. На¬пример, топонимы Анах, Асух, Абуантх, Гхмбыз, Пурт, Чиаш, Хиах, Ххбал и т. д., не объясняемые из осетинского языкаы. В этих же районах имеются топонимы явно вайнахского проис-хояедения. Таковы, например, названия с. Ламардои, первая часть которого означает в ингушском «горец», и горы Тбау — «притаиться» (Таба), находящихся в Даргавском ущелье21. Под именем Ламардон были известны два селения: Хусар (Юж¬ный) Ламардон и Цхгат (Северный) Ламардон, знаменитые своими башенными постройками. Гора Тбау имела своего покро¬вителя — Уацилла (бога хлебных злаков), отчего она называ¬лась Тбау-уациллайы хох (гора по имени Тбау-уацилла). На ней находилось святилище Уацилла, почитавшееся ягателями Дар-тавского ущелья. Здесь устраивались н?ертвоприношения и со¬вместные пиршества в определенный день года.
Возможно, что в древнекавказском пласте топонимии Осетии имеется немало других ваинахских названий, ояшдающих своего объяснения. С другой стороны, весьма ваншым для данной темы является изучение алаио-осетинских топонимов на территории Чечено-Ингушетии. Однако вопрос этот остается до сих пор вне поля зрения исследователей.
Позднесредневековые осетино-вайнахские этнокультурные свя¬зи подтверя;даготся и мноя?еством одноименных фамилий у осе¬тин и ингушей. Среди них широко известны: Дударовы, Плие-вы, Гайтовы, Таутиевы, Калоевы, Льяновы, Гардановы, Дуровы, Хаматкановы, Хутиевы и др. Не останавливаясь на ироисхон!-дении этих и других осетино-ингушских одинаковых фамилий, отметим лишь, что многие из представителей этих фамилий, помия имя своего родоначальника, выводят его либо из Осетии, либо из Чечено-Ингушетии. Так, ингушские фамилии Гайтовых, Таутиевых, Льяновых, Дуровых, Хаматкановых, отчасти и Ду¬даровых ведут свое происхояодение из Осетии, поддерживая до наших дней родственные связи со своими осетинскими однофа¬мильцами гг. Такие связи выражаются во взаимных визитах, особенно во время свадеб, похорон, рождения сыновей-первенцев и других семейных и общественных торяшствах, а также в ока¬зании помощи друг другу во всех случаях жизни.
Появление родоначальников этих фамилий в Ингушетии было вызвано главным образом обычаем кровной мести, от которой виновная сторона спасалась обычно бегством в инонациональную среду. Однако такие многочисленные фамилии, как Плиевы, Ка¬лоевы, Багаевы, Хасиевы и др., составлявшие в Осетии и Чече¬но-Ингушетии целые поселения, видимо местного происхояще-ния. Меяоду такими одинаковыми фамилиями осетин и вайнахов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6877

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:38. Заголовок: Re:


отсутствуют какие-либо родственные связи, хотя они иногда считают себя формально родственниками.
Большой интерес издавна вызывает происхождение фамилии Дударовых, выводимой одними исследователями из Осетии, дру¬гими — из Чечено-Ингушетии. Вайнахские предания о происхож¬дении рода Дударовых, как и ряда других, например Калоевых, дают возможность проследить процессы миграции ингушей из Ассинской котловины — центра формирования их культуры — в западные районы (в Лрмхи и Джерах). Так, по некоторым преданиям, родоначальник ингушских Дударовых, вышедший из Чечни, сначала обитал в Джерахском ущелье, затем спустился в долину Терека и, войдя в состав тагаурских феодалов-осетин, жил на левом берегу этой реки.
Территория расселения ингушского этноса в эпоху позднего средневековья прослеживается и на основе памятников матери¬альной; культуры. Исследователи справедливо считают Лсснпскую котловину центром древней культуры ингушей: здесь сосредото¬чено множество их боевых башен, замковых построек, склепов, языческих святилищ, христианских храмов и т. д. Несколько меньше их в верховьях Армхи и Джераха, в долине Терека. Мно¬гие памятники материальной культуры осетин и ингушей имеют поразительное сходство (боевые и жильте башни, замки, склепы, памятные столбы и т. д.). Исключение составляют лишь знаме¬нитые ингушские башни со ступенчатой пирамидальной кровлей, почти не встречавшиеся на территории Осетии. Строительством таких башен занимались иногда целые фамилии мастеров, соору¬жавших аналогичные укрепления и у соседних народов. Так, в Осетии известно несколько боевых башен, построенных ин¬гушскими мастерами: башня Мамсуровых (с. Даргавс), Калоевых (с. Калотыкау в местечке Хилакъ), Дзугоевых (с. Донисхр\
и т. д.23
Из распространенных крепостных построек известен был за¬мок (галуаи — у осетин), строившийся «сильными» фамилиями и феодалами почти по одному образцу. У осетин он обычно состо¬ял из жилой и боевой башен, некоторых жилых и хозяйствен¬ных построек, обнесенных каменной стеной с арочным входом. У вайпахов (ингушей) он ограничивался одними башнями (одной пли двумя жилыми, одной боевой) 2\
Жилая башня (ганах — у осетин, гала — у ингушей) состоя¬ла обычно из трех этажей, из которых первый служил для по¬мещения скота, второй — для жилья, третий — для оборопы 25. Позже у осетин, когда ганах перестал выполнять функцию обо¬роны, третий этаж его, по словам информаторов, стал служить для приема гостей. Башня имела внутреннее межэтажное сообщение посредством лазов, вход на первом этаже оформлялся в виде арки. Во многих случаях башня служила жильем (особенпо у осетин) для больших патриархальных семей.
Многие боевые бапши вайнахов были аналогичны осетип-ским: это башня с плоской крышей из 4—5 этажей с арочным лазом на втором этаже. Все этажи ее, кроме нижнего, имели бойницы для круговой оборопы; в нижнем этаже содержали во¬еннопленных или хранили зерно и домашнее имущество. Вайнах-ский вариант башни отличался от осетинской лишь выдолблен-ным на стене крестом, иногда она имела внутренний свод па вто¬ром или третьем этаже. В Осетии башня с таким крестом зафик¬сирована только в с. Галнат, а со сводом — в с. Даргавс (башня
Мамсуровых).
Башни с пирамидальной крышей, распространенные в Ингу¬шетии (очень редко в Чечне), отсутствуют в Осетии. В то же время наземные склепы здесь строили с пирамидальной крышей, их ареал охватывал всю Восточную Осетию; в Дигории склепы с такой крышей по отмечены26. Такие же склепы строились в Ингушетии, отчасти в Чечне. Можно предположить, что эта скле-повая архитектура создавалась общими творческими усилиями многих соседних народов, в том числе осетин и вайнахов. Во всяком случае их склепы (наэемпые, иолуподзомпые, подзем¬ные), составлявшие нередко целые «города мертвых» (в Осетии —. в селениях Даргавс, Джимара, Махческ, в Ингушетии — в се¬лениях Фалхан, Салги) или располагавшиеся в большом количе¬стве непосредственно за селом, отмечались весьма большим сход¬ством.
Известный исследователь памятников материальной культуры вайнахов и осетин Л. П. Семенов, например, отмечал: «Сходство ингушских наземных склепов с осетинскими не только в основ¬ных архитектурных формах, но и в различных характерных дета¬лях». К ним автор относил, в частности, желтую окраску скле¬пов, одинаковое устройство лазов и их затворов, просверленные, небольшие плиты, вделанные в стену, отпечатки рук па степах, глубокие ниши в полуподземных склепах (в Ингушетии — в с. Салги, в Осетии — в с. Даргавс, Кобап) и т. д.
Почти пе отличался у этих народов и обряд погребения в на¬земных склепах (покойников клали на деревянные нары в опре¬деленном направлении по частям света), как и погребальный ин¬вентарь: гробы, ладьеобразные колоды, люльки, оружие, украше¬ния и т. д.27 Отметим, что ладьеобразная колода, много раз паходимая в склепах осетин и ингушей, относится к аланской эпо¬хе 28, а рогообразпый женский головной убор «курхарс», встре¬чавшийся только в ингушских женских погребенияхгэ, по-види¬мому, является наследием древних иранцев: он очень напомина¬ет один из вариантов скифского головного убора 30.,
Сходные черты имеют у осетин и вайнахов памятные столбы, располагавшиеся обычно на проезжих дорогах, и языческие свя¬тилища, почитавшиеся в горах и после принятия мусульманства. Свидетельством давних этнокультурных контактов этих паро¬дов могут служить и некоторые изображения всадников па ин¬гушских склепах (селения Ляйлаг, Эгикал) и культовых памят¬никах (известный храм Тхаба-Ерда и святилище Галь-Ерда), в которых исследователи видят отражение обряда посвящения



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6878

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:40. Заголовок: Re:


коня покойнику 3\ широко бытовавшего не только у осетин, но и у ингушей до принятия ими ислама. Известно, что обряд этот восходит к скифской эпохе 32. Под влиянием мусульманства из быта вайнахов исчезло пиво, приготовлявшееся ими, подобно осе¬тинам, в больших медных котлах, еще недавно находимых в ряде мест горной Ингушетии33. По определению В. И. Абаова, культура пива, занесенная из Северной Европы, была воспринята кавказскими аборигенами от древних иранцев 34.
Осетино-вайнахские связи прослеягаваются и во многих сель¬скохозяйственных орудиях, и в традиционных занятиях. Так, тра¬диционное ингушское горное пахотное орудие волокуша и коса совершенно аналогичны осетинским35. Большое сходство имеют традиционные отрасли хозяйства, особенно домашние промыслы (обработка шерсти, дерева, металла и т. д.), а также пчеловод¬ство и охота.
Можно заключить, что тоясдество многих черт культуры осе¬тин и вайнахов объясняется, как указывалось, не только сходст¬вом их географического положения, близким соседством и обще¬нием, по и общими истоками — вкладом древнего населения ре¬гиона в их культуру.
Немало примеров общности мы находим в духовной культуре этих народов, в их обычаях, нравах, обрядах, фольклоре, а также в дохристианских и домусульманских религиозных воззрениях. Ингуши в этой области стоят намного ближе к осетинам, чем к родственным им чеченцам. В этом можно убедиться, например, при рассмотрении самых различных вопросов, касающихся обще¬ственного и семейного бьтта вайнахов и осетин. Известно, что кровная месть у осетин и ингушей падала на широкий круг род¬ственников — до третьей степени родства, продолжалась годами, нередко приводя к истреблению целых фамилий. Сходным было у них и примирение кровников, совершавшееся почетными стари¬ками (медиаторами) по определенному ритуалу, с уплатой винов¬ной стороной «цены крови» («платы примирения») и устройством ею так называемого «кровного стола» — угощения для большого числа людей.
В Чечне наоборот: в случае кровной мести старались погасить скорее огонь вражды и не допустить его распространения. При этом примирение сторон происходило путем простого рукопоя^атия и формулы: «Мы вас перед людьми прощаем», уплата я?е за кровь считалась большим позором: «Мы не торгуем кровью убитого»,—говорили чеченцы. Возмояшо, что в этом сказалась роль ислама, ведшего жестокую борьбу против обычая кровной мести.
Во многом аналогичны и другие обычноправовые нормы осе¬тин и ингушей, например клятвенная формула, произносившая¬ся перед языческими святилищами, на кладбищах, перед скле¬пами в случае убийства или кражи. Одной из таких самых су¬ровых клятв считалось убийство собаки, которое совершалось на фамильном кладбище подозреваемого, в присутствии его родственников и односельчан. Этот обряд сопровождался следующей формулой: «Если ты, зная, кто совершил убийство (или воровст¬во), скрываешь, то пусть эта собака будет в пищу твоим покой¬ным» зв.
Весьма сходными чертами характеризовался весь обществен¬ный быт осетин и ингушей: система управления и судопроизвод¬ства, ряд обычаев, в том числе побратимства и посестримства. Молодые люди, решив стать побратимами, бросали серебряную монету в чашу с хмельным напитком (у ингушей нередко с мо¬локом), пили его, принося клятву, что останутся братьями до конца своих дней. Монета отдавалась одному из них или по¬стороннему лицу, затем они обменивались личными вещами (кин¬жалами, папахами, черкесками и т. д.). «Побратавшиеся,—пи¬сал Б. Далгат об ингушах,— считаются родными; делают они друг за друга различные дела; однако за смерть одного не мстит другой — это дело однофамильцев» ".
Исследователи не раз отмечали и тонедество многих черт се¬мейной обрядности осетин и вайнахов, особенно ингушей, объ¬ясняя это лишь близким соседством горцев. Но дело не только в территориальном соседстве. Межнациональные браки, заключав¬шиеся между ингушами и осетинами, известны уже в позднем средневековье, причем ингуши чаще вступали в браки с осетин¬ками, чем осетины женились на ингушках. Во всяком случае, ингушский свадебный цикл, по утверждению многих авторов и по нашим наблюдениям, почти аналогичен осетинскому38. При за¬ключении брака у тех и у других требовалось согласие всех род¬ных и родственников брачующихся. Особо учитывалось мнение дяди по матери. Сватами могли быть два—три авторитетных мужчины, большей частью из числа родственников. Сватовство тянулось иногда годами. Если родители невесты не были соглас¬ны на брак, то они отвечали, что у них нет девушки па вы¬данье; если же они хотели породниться, то говорили, что долж¬ны посоветоваться с родственниками. Даже в этом случае сваты доляшы были совершить несколько визитов в дом невесты, чтобы получить ответ и дать залог, означавший, что брачный союз бу¬дет заключен. Срок от сговора до свадьбы зависел от уплаты ка¬лыма, который состоял из значительного количества мелкого и крупного рогатого скота или суммы денег, а ташке ряда ценных вещей, в том числе большого медного котла для пива. Поэтому менее состоятельного жениха невеста ясдала годами. Распростра¬ненным явлением было насильственное похищение девушек, что приводило к возникновению между двумя фамилиями обычая кровной мести.
Во многом едины были свадебные обряды. Ингуши, как и осе¬тины, выполняли такие архаические обычаи, как трехкратное об¬ведение невесты вокруг очага, преграяедепие дороги свадебному поезду, подношение невестой чаши меда будущей свекрови, тор¬жественные проводы молодой к речке и т. д.39 Сходным был и порядок застолья: сидели по старшинству, перед старшим ставили голову, шею и правый бок жертвенного животного (эти части тугаи считались у осетин и ингушей самыми почетными).
Свадьба сопровождалась танцами, в которых была занята вся молодежь. Девушки приходили сюда только по приглашению в сопровождении родственников, зорко следивших за том, чтобы никто не обидел их. Всякие «вольности» (даже моргание или не¬осторожное прикосновение рукой во время танцев) в отношении девушки считались оскорблением и нередко вызывали кровную месть.
Большие различия наблюдались в музыкальной культуре осе¬тин и вайнахов. Например, массовые танцы не были известны вайиахам. Среди ингушей была распространена лезгинка (ее ис¬полняла пара — девушка и юноша), не известная осетинам. Сре¬ди вайнахов неизвестен древний музыкальный инструмент типа арфы, бытовавший у осетин, сванов, абхазов, адыгов. Многие черты музыкальной культуры вайнахов более близки к музыкаль¬ной культуре народов Дагестана, в частности аварцев и ку¬мыков.
В специальной литературе не раз отмечалось единство похо¬ронных и поминальных обрядов осетин и вайнахов, особенно гор¬цев-ингушей до принятия мусульманства, т. е. до начала XIX в. Шегрен был первым, кто описал эти архаические обряды: одева¬ние покойника во все новое, оплакивание, посвящение копя, ри¬туальные скачки и стрельба в цель и т. д. Похороны у осетин (участие в них сотен людей, устраивавшиеся в течение года по¬минки по умершему) требовали огромных расходов, нередко при¬водивших к разорению даже богатых семей. «От беспрестанных поминок,— пишет Шегрен,— в доме не остается пи одного быка, ни одного барана, все это уходит па угощение». По сообщению Шегрена, у горцев существовал и другой единый обычай: где бы горец ни умер, его непременно хоронили на родовом кладбище или в склепе; «умерших на чужой стороне, в плену или захва¬ченные тела убитых,— пишет он,— стараются выкупить или выме¬нивать на живых с тем, чтобы только похоронить па своих клад¬бищах» 40. Этому автору мы обязаны первым описанием и таких древних обрядов, уходящих в скифскую эпоху, как обрезание косы у вдовы и посвящение коня покойнику; по его словам, они одинаково бытовали у осетин и ингушей Джерахского, Галгаев-ского и Кистипского обществ; он приводит краткое изложение напутственной речи руководителя обряда посвящения коня, изве¬стной только осетинам и являвшейся также, по-видимому, насле¬дием древних иранцев (позднее у коня обрезали только кончик уха).
К сожалению, нам не известно, насколько эти обряды осетин и вайнахов (ингушей) были одинаковы в деталях. Шегрену при¬ходилось наблюдать такие обряды главным образом у осетин. Из его сообщения, например, мы узнаем, что у осетин и вайнахов покойнику посвящали его коня или коня его ближайшего родст¬венника; животное подводили к могиле «в полном убранстве» и




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6879

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:42. Заголовок: Re:


конец узды вкладывали в руку покойного. Посвятителем коня мог быть только старик, обладавший красноречием и знанием ритуаль¬ной напутственной речи. Шегрен утверждает, что он сам слышал эту речь на осетинских похоронах «от одного из лучших ора¬торов».
Весьма архаическими своеобразными чертами характеризовал¬ся у горцев и обряд оплакивания, который также наряду с об¬щими чертами имел и немало различий. Отметим, что у осетин, близкие родственники выражали свою печаль самоистязанием и громкими воплями, а женщины совершали ирон фхндаг (букв, «осетинская дорога») — очень сложный ритуал оплакивания; вой¬дя во двор покойного, они становились па колени в несколько ря¬дов и ползли, ударяя себя в такт но щекам и коленям; впереди находилась искусная плакальщица, причитание которой вызывало слезы даже у самого черствого человека. Такие яге обычаи были приняты у вайнахов: близкие родственницы громко рыдали, цара¬пали ногтями лицо, рвали волосы ". Характерно, что наблюдав¬шиеся Шегроном похоронные и поминальные обряды сохранились в пережиточной форме у горных вайнахов и тогда, когда ислам занял в этих районах прочные позиции. Е. М. Шиллинг, из¬учавший в 1920-х годах в горной Ингушетии домусульманские ве¬рования, со слов информаторов описал некоторые похоронные обряды, например скачки и стрельбу в цель, устраивавшиеся горцами-вайнахами еще в конце XIX в. (а осетинами — до не¬давнего времени на больших поминках).
Хотя такие обряды у осетин и вайнахов не были едиными, в них все-таки немало общего. Чтобы убедиться в этом, приве¬дем описание поминальных скачек у вайнахов, сделанное Е. М. Шиллингом: «Родственники умершего выбирали у желаю¬щих участвовать в скачках четырех лучших копей. После этого всадники отправлялись в дальнее селение, имея в руках ветви¬стые палки, обвешанные яблоками и орехами. Приехав в селение, они одну палку дарили хозяину дома, где останавливались на ночлег, а остальные — почетным старикам. На следующее утро состязавшиеся должны были скакать к месту поминок. Призом «победителю» был комплект мужской одежды, сделанной за счет родственников умершего».
Как видим, порядок проведения скачек почти аналогичен осе¬тинскому, если не считать некоторых моментов. Например, у осе¬тин ветку украшали фруктами не на скачках, а при совершении обряда «лхм», который был неизвестен вайиахам.
По окончании скачек состязались в стрельбе, о порядке про-дения которой, к сожалению, очень мало сведений в описании Е. М. Шиллинга. Отмечается лишь, что на этих состязаниях в качестве приза давали козу; у осетин же было принято давать барана, корову или нетеля. После совершения этих обрядов на¬чиналось поминальное пиршество. В день похорон совершали и обряд посвящения копя. Е. М. Шиллинг со слов информаторов описывает его у вайнахов так: «Старик, искусный в совершении этого обряда, брал в одну руку сосуд с пивом, а в другую — три лепешки и кусок баранины. К нему подводили лошадь, взяв¬шую первый приз. Он поил ее пивом, вручал владельцу лошади лепешки и баранину и объявлял, что лошадь посвящается с со¬гласия владельца покойнику, который может ездить на ней на том свете куда угодно. Остальные три лошади «посвящались» та¬ким же образом предкам покойника по выбору его родственни¬ка» 4г. Судя по описанию, вайнахский обряд посвящения коня во многом отличался от осетинского, например в нем не было речи посвятителя.
Культурная общность осетин и вайнахов, прежде всего гор¬ных ингушей, проявляется в их традиционных дохристианских и домусульманских верованиях. Б. А. Алборов уже обратил внима¬ние на единство некоторых языческих божеств у вайнахов и осе¬тин 43. Действительно, известный в XIX в. в горах Ингушетии пантеон божеств был почти аналогичен осетинскому. Это прояв¬лялось в общих божествах, культах, в текстах молитв, в типах святилищ, в наличии жрецов. В дальнейшем большинство святых у осетин было христианизировано, некоторые из них получили имена христианских святых (Никола, Илия и др.). Вероятпо, древнекавказскими следует считать ингушские слова «святой» (ццу и ерды), элъгыц (святилище) и цай-саг (жрец); у осетин же святой и святилище" именуются одним термином — дзуар (от груз, джвари — крест), отсюда название жреца — дзуары лаг (хозяин святилища). В осетинском пантеоне божеств наряду с древнекавказскими элементами, сходными с вайнахскими, встречаются и древнеиранские — культурное наследие алап: например, Авддзуары (семибожье), имевшее свои святи¬лища в ряде сел горной Осетии (Регах, Камуита, Пурят и т. д.).
Наследием древних кавказцев у осетин и вайнахов можно считать поклонение «святым» горам, камням, деревьям, рощам, а также некоторые святилища (небольшие постройки, кучи кам¬ней, место, пораженное молнией, и т. д.), встречавшиеся повсю¬ду в Осетии и горной Ингушетии. Известно, что у горных ингу¬шей такой почитаемой горой, имевшей своего покровителя (Мят-сели), считалась Мятхох (Столовая гора), а у осетин — Ресыхох (у Рокского перевала), Теплейхох (в Нарской котловине), Стыр-хох (в верховьях р. Фиагдон) и т . д. Можно указать и на свя¬щенные рощи, имевшиеся в горах Ингушетии (Фуртоуг, Хули, Хайрах) и повсюду в Осетии ". Е. М. Шиллинг писал об ингу¬шах: «Почитание рощ и деревьев выражалось в целом ряде куль¬товых действий: выбирали большие деревья, под ними ставили жертвенники, на ветви вешали приношения — рога оленей, ту¬ров, тряпочки и лоскутки и др., устраивали празднества, так на-вываемые Хыр-ерды» 4в.
Ярким примером традиционного почитания может служить «святой куст» легендарного Хетага на равнине Северной Осе-тии ". Единой чертой древних культов у осетин и вайнахов было
то, что из священной рощи ничего нельзя было выносить или убивать в ней дичь, это грозило строгой карой виновнику48. Отметим также, что в качестве языческих святилищ осетины и вайнахи широко использовали средневековые христианские хра¬мы и часовни, построенные в период распространения христиан¬ства из Грузии. Таких храмов, например, только в Куртатинском ущелье Северной Осетии было несколько: Уастырджийы кувхн-дои (святилище во имя св. Георгия в с. Дзвгис), Гулийа Уастыр-джи (святилище св. Георгия в с. Гули), Хуцауы дзуар (святили¬ще во имя бога в с. Лац) и т. д. В. Ф. Миллер писал: «В Осе¬тии было построено грузинами немало церквей и монастырей, которые в настоящее время лежат в развалинах и обратились в так называемые дзуары». Христианские храмы, превращенные в языческие святилища, отмечены в значительном количестве в горной Ингушетии (в отличие от соседней Чечни, где они почти не зафиксированы). В качестве примера можно указать на знаме¬нитый храм Тхаба-ерды в верховьях р. Ассы, считавшийся по¬кровителем «лучших галгаевских родов» 48. В целом, судя по со¬хранившимся памятникам, Центральный Кавказ по сравнению с восточным находился под сильным влиянием христианства сред¬невековой Грузии.
При христианизации края дальнейшее усовершенствование по¬лучил и институт жречества, характеризовавшийся у горцев так¬же едиными чертами50. У осетин, как и вайнахов, должность жреца нередко передавалась по наследству от отца к сыну. Жре¬цом же мог быть наиболее авторитетный член общества, обла¬давший даром красноречия 51. На празднике жрец обычно полу¬чал определенную долю мяса жертвенного животного и других приношений 52. Он же единолично распоряжался урожаем на зе¬мельном участке святилища ".
Очень много общего у осетин и вайнахов в ритуале праздни¬ков и молитвах, обращенных к святым. У тех и других празд¬ник совершался обычно около святилища. Здесь же наиболее со¬стоятельные жители приносили в жертву ягнят и молодых баранов54. Кроме того, каждый хозяин приносил три пирога, большей частью треугольных, начиненных сыром, и определен¬ное количество напитков. Е. М. Шиллинг отмечал, что жители с. Одзик Хамхинского общества приносили на праздник своего покровителя (Дзорах-ццу) наряду с другими яствами обязательно «три круглые лепешки» 55. По данным Л. П. Семенова, эта тра¬диция соблюдалась во всех селах горной Ингушетии. Причем в с. Фуртуг, как и в других, «в честь святых пекли три треуголь¬ных пирога» 5б. Этот же обычай был издавна известен в осетин¬ском быту, здесь он сохранился почти до наших дней (особенно в горах). Любой праздник в честь святых непременно отмечали тремя пирогами — круглыми или треугольными ".
Еще одна особенность, которая также была присуща обоим народам: на многих праздниках в честь святых женщины не могли участвовать. «Затем начинается общий пир,— пишет
Чах Ахриев,— в котором принимают участие один лишь мужчины и дети; женщины же лишены этого удовольствия». Е. М. Шил¬линг отмечал, что на празднике в честь Геаль-ерды, почитавшего¬ся в Хамхинском обществе Ингушетии (по мнению Б. А. Алборо-ва — двойник осетинского Аларды — бога оспы), также не могли присутствовать женщины58. Такие примеры известны и в быту осетин, у которых было немало аналогичных «мужских праздни¬ков»: это, в частности, Уастырджи (св. Георгий), считавшийся богом мужчин, дзуары Реком, Хетаг, Татартуп и др.59
Много общего имеют тексты молитв у осетин и вайнахов, об¬ращенных к святым, от которых, по понятиям горцев, зависели их успехи в хозяйстве — земледелии и скотоводстве. В молитве к Геаль-ерды, например, ингуши просили: «Да будет на нас ми¬лость твоя! Чтобы наш род сделался великим, чтобы наш скот стал многочисленным... избавь от града, молнии, ветра, не погуби напрасно нашего труда» 60. Точно такие же слова имеются в мо¬литвах осетин, обращенных ко многим их божествам, в частности к покровителю хлебных злаков Уацилле и покровителю скота Фаелваэру61. Молитва у этих народов начиналась с обращения сна¬чала к главному богу (у осетин — Хуцау, у вайнахов — Деа-ла), а затем ко всем другим святым. Е. М. Шиллинг, описывая праздник в честь популярного у ингушей Мят-сели, отмечал: «Молитва жреца обращалась собственно не к Мят-сели, а к Деала (т. е. к богу) и лишь в ее конце упоминался Мят-сели и другие патроны» 6г.
У осетин и вайнахов наряду с общими божествами, почитав¬шимися всем народом, были покровители фамилий, сельской об¬щины, группы сел, ущелья. Об этом хороню известно не только по материалам осетин, у которых дохристианские верования не¬однократно описывались 63, но и по сведениям о вайнахах, в ча¬стности горных ингушах. Ч. Ахриев писал: «В горах, где живут ингуши, каждый аул имеет своего патрона, носящего большей частью имя своего аула» 64. Слова эти, сказанные в 70-х годах XIX в., можно было бы отнести ко всем вайнахам до принятия ими ислама. Что касается осетин, то у них, подобно ингушам, каждое селение имело своего покровителя (хъаеу дзуар) со своим святилищем.
Распространенным явлением было почитание несколькими се¬лами одного боя?ества. У ингушей, например, были такие боже¬ства: Дзорах-ерды (селения Оздик, Салги и другие в Хамхин¬ском обществе), Тхоба-ерды (селения Эгикал, Таргим, Хамхи, Евла в Хамхинском обществе), Феаппи-ерды (селения Мецхаль-ского общества) и т. д.65; у осетин: Хетаг (соления Кадгарон, Суадаг, Бирагзанг и др.), Хохы-дзуар (селения Нар, Туркумтэе, Сындзысжр и др.), Татартуп (селения Дарг-кох, Арыдон, Хумал-лаг и др.) и т. д.66
У осетин и ингушей было множество фамильных божеств и покровителей, известных под разными именами. Укажем лишь на Мят-сели, широко почитавшегося ингушами Джерахского



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6880

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:43. Заголовок: Re:


ущелья. К его святилищу на Столовой горе, как указывалось, ежегодно в определенный день стекалась масса пароду на праздник 1! честь святого67. В Осетии были широко известны такие покровители ущелий: Тбау-Уацилла в Даргавском ущелье, Дзвгисы-дзуар в Куртатинском, Реком в Алагирском и т. д.68
Функции главных божеств осетин и вайнахов и обряды их почитания имеют много общего. Так, например, ингушская боги¬ня Тушоли, покровительница женщин, похожа на осетинскую христианизированную Мады Майрам (Мать Мария), ингушское божество охоты Елта — на осетинского Афсати (широко извест¬ного почти под таким же именем у балкарцев и сванов), ин¬гушский Сие ли — на осетинского Ильи — бога грома и молнии и т. д.69 По материалам Е. М. Шиллинга, собранным в ингуш¬ских селениях, божество охоты вайнахов Ела, подобно осетинско¬му Афсати,— хозяин (или пастух) благородных диких зверей (оленей, туров, коз); находясь высоко в горах, он зорко охраня¬ет свое стадо от людских глаз; только с его разрешения охот-пик может убить дичь, для этого он должен умилостивить свя¬того соответствующими приношениями и молитвами. Рога убито¬го оленя или тура охотник непременно оставлял в каком-нибудь популярном святилище, в противном случае ему грозила неудача в будущем (свершение такого обряда подтверждается большим количеством турьих и оленьих рогов, хранящихся до сих пор в ряде святилищ в Осетии). Одинаковыми у осетин и вайнахов были молитвы, обращенные к этому божеству. Все эти данные говорят о том, что эти верования восходят к древнему Кавказско¬му миру.
Более поздним но времени следует считать появление в пан¬теоне горцев верховного божества (у осетин — Хуцау, вайна¬хов — Деала70). Отражая идеологию классового общества, эти божества считались «богами богов», главенствовали над всеми другими святыми. Являясь небожителями, не показываясь откры¬то людям, они правили через своих посланцев (святых) всеми делами земных обитателей. От их воли зависело благополучие и счастье людей. Поэтому, как отмечалось, горцы в своих мо¬литвах, обращаясь к определенному святому, сначала говорили о всемогущем боге, призывая его на помощь, затем следовало обра¬щение к святому. Имя Хуцау (или Деала) обязательно произно¬сили в молитвах при совершении присяги и во всех других важных случаях жизни.
Общность верований осетин и вайнахов проявлялась также в почитании некоторых животных, которые являлись тотемами: в частности волка (у осетин — биреегъ, в староосетинском — уаврхеег, у вайнахов — борз) и оленя (у осетин — саг,, у вайна¬хов — саи), что подтверждается многочисленными этнографиче¬скими и фольклорными данными. Известно, что в осетинском нар-товском эпосе Ужрхэег (волк) выступает как родоначальник нар-тов; в религии осетин он имеет своего покровителя — Тутыра. Некоторые осетинские фамилии носят имя волка, например Бираговы (от Бираегъ). У осетин, как и у вайнахов (ингушей), с волками связано немало магических обрядов". У ингушей волк является олицетворением храбрости. «Он храбр, как волк»,— говорят ингуши. Наречение новорожденного именем Борза было распространенным явлением в Ингушетии. Встреча с волком, по воззрению ингушей, означала счастливый путь. В качестве обере¬га ими широко использовался волчий альчик72 и т. д.
В. И. Абаев, рассматривая происхождение осетинского имени Уэерхэег, возводит его к древнеиранскому. К этому же времени относится и название оленя — другого тотемного животного осе¬тин, пережитки культа которого ярко отражены в ряде сказаний партского эпоса: олень исчезает при встрече с нартскими охот¬никами и не становится их добычей". Охота на оленей у осе¬тин и ингушей была ограничена. У последних существовало по¬верье, что семью охотника, убившего много оленей, будут про¬следовать несчастья ". Исследователи считают, что изображения на некоторых памятниках позднекобанской культуры скифского ветвистого оленя указывают на то, что последний был у древних ираноязычных народов тотемным животным 75.
Древнейшим памятником устного творчества осетин и вайна¬хов являются нартские сказания. Причем ингушские сказания особенно близки к осетинским не только по сюжету, по и по на¬званиям героев. Что касается чеченских сказаний, то они, как указывают исследователи, потеряли многие исконные черты (осо¬бенно на равнине Чечни) 76, а народам соседнего Дагестана иартский эпос не известен совсем77. Поэтому можно предпола¬гать, что распространение этого выдающегося памятника устного творчества народов Северного Кавказа происходило с запада на восток из одного или нескольких центров его формирования78.
В. Ф. Миллер считал, что иартский эпос «создавался в сте¬пях Северного Кавказа» 7Э, что подтверждается, по его мнению, многократными упоминаниями в эпосе больших рек, морей, сте¬пей и т. д.80 Однако известно, что в эпосе ярко отражена и гор¬ная природа края, события, происходящие в горах, жизнь велика¬нов, обитающих в пещерах, замках и башнях8'. Во всяком слу¬чае, ингушские сказания о нартах (орстхойцах) формировались, видимо, в горах Западной Ингушетии. Первый собиратель их Чах Ахрнев писал, что «постоянное жительство ингушских нар¬тов» есть соседняя Осетия, а именно с. Саниба, одно из главных селений осетин-тагаурцев, игравших, как отмечалось, значитель¬ную роль в развитии осетино-вайпахских этнокультурных свя¬зей 82. Как показали исследователи83, эти сказания, как и ска¬зания о великанах-циклопах, распространенные по всей Чечено-Ингушетии, весьма сходны с осетинскими нартскими сказаниями. Имя их главного героя Соска-Солса соответствует имени осетин¬ского Сослана (Созырыко), он рожден так же, как последний, из камня; много сходства в других сюжетах. Ингушские орст-хойцы Орзма и Патраз — сын Хамыча (осет. Хамыц) — это зна¬менитые осетинские нарты Урызмаг и Батраз. Что касается
Щиртга, одного из популярных героев сказаний, хитроумного со¬ветчика партов,— это то же, что Сырдон у осетин. Вайнахский Ширтга (Шертуко) и осетинский Сырдон — два родных брата и по образу жизни и по поступкам. Ширтга, как и Сырдон, живет в подземелье, откуда появляется среди нартов, участвует в их походах, нередко выручая их из беды. Однако на добро Ширтга парты отвечают злыми шутками: бросают в кипящий котел его сына (или сыновей) и т. д. В целом вайнахские (как и балкар¬ские) сказания о Ширтга довольно фрагментарны84 в отличие от осетинских, составляющих целый цикл сказаний.
Осетино-вайнахские параллели эпоса довольно подробно ана¬лизируются в работе У. Б. Далгат, посвященной характеристике героических сказаний чеченцев и ингушей 8\ Укажем только на сказания о великанах-чудовищах, бытовавшие у вайнахов и имею¬щие «прямую аналогию с осетинским нартским сказанием «Сос¬лан и Мукара», известным во многих вариантах» 86. В одних и других сказаниях фигурируют великаны-людоеды, циклопы, обитающие с отарами овец в пещерах, причем в осетинских сказаниях великаны кривоглазые или циклопы, т. е. имеют на лбу один глаз. В вайнахедшх сказаниях, как отмечает В. Ф. Миллер, «нет даже намека на то, что великан имеет лишь один глаз, и отсутствует главный мотив — ослепление его геро¬ем... вероятно, чеченский рассказ случайно оборван и существуют другие варианты, кончающиеся ослеплением великана» 87.
Наконец, сходство между осетинскими и вайнахскими сказа¬ниями проявляется и в типе наказания: нарты, наказанные богом за ослушание, погибают голодной смертью. Божья кара настигает вайпахских нартов так: «Когда орстхойцы возвращались домой со взятым там богатством, под ними провалилась земля и они оказались на большой глубине, откуда не могли выйти. С голоду орстхойцы съели всю пищу, какая у них была, и даже съели лошадей». Однако орстхойцы предпочитают смерть героическую. «Пусть не говорят люди,— сказал Салса, сын Сески,— что орст¬хойцы умерли от голода, с опухшими ногами и головами. Луч¬ше умрем сами по своей воле». Они расплавили медь и каждый орстхоец выпил по одной чашке, а Салса, сын Сески, выпил три чашки. «Как только орстхойцы выпили медь, они умерли». Сюжет о гибели нартов от расплавленной меди не встречается в других национальных версиях партского эпоса, он является весь¬ма архаическим, уходящим в глубь веков88. По другому вари¬анту вайнахские нарты, терпя неурожай «в течение семи лет», погибают голодной смертью. Для того чтобы скорее избавиться от мучений, они пьют раскаленную медь89.
Итак, как мы пытались показать, осетино-вайнахские этно¬культурные контакты привели к созданию многих сходных черт в хозяйстве, материальной и духовной культуре, общественном и семейном быту, традиционных верованиях. Однако приведенные материалы показывают, что наибольшую близость осетинская тра¬диционная культура обнаруживает с ингушской культурой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 03:22. Заголовок: Re:


Данный материал еще раз подтверждает безусловную близость между этносами осетин и вайнахов. Сюда еще можно добавить балкарцев и в меньшей степени карачаевцев. Очевидно, эта связь уходит корнями в эпоху Кобанской культуры. Основу современных этнических групп осетин, ингушей, балкарцев - составляют кавказские автохтонные племена. Ираноязычие осетин и тюркоязычие балкарцев - то более поздние проявления.
Любопытно, что в дигорском есть масса прямых схождений с вайнахскими языками. При этом часть таковых отсутствует в иронском, тогда как дигорцы с вайнахами непосредственно в обозримом прошлом не имели контактов.
Исламизация и христианизация вайнахов и осетин довольно значительно способствовали взаимоудалению от основ общей культуры и традиции. Хотя, к примеру, свадьбы играют до сих пор по одним правилам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 725
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:03. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Очевидно, эта связь уходит корнями в эпоху Кобанской культуры. Основу современных этнических групп осетин, ингушей, балкарцев - составляют кавказские автохтонные племена.

Воз и ныне там.А почему не обратное?Минимум 50-50% .И причём автохтонные племена у Балкарцев ?Ну если автохтоны ОСЕТИНЫ ? Из приведённого материала видно,что только за аланскую гегемонию на СК(1400-1500лет)культура и воздействие была и в степи,и в среднегорье.Я даже не беру скифо-сарматское время.Везде они вышли за хребет(Медовей-Алань,Осетины,Маскуты(Дагестан))Именно район ЦК был их опорой(Дарьял,Магас,Дедяков),там и правил архонт Ассии.Эпос и основы быта просто так не перенимают.Осетины и нахи народы братья и общей смешенной крови(проценты только разные).Учитывая проживание ,,ингов,,в Тагаурии,можно говорить о полной ЧЕРЕЗПОЛОСИЦЕ в Алании,что и отразилось на нашем общем слаживании как народов.Кавкасионский тип победил,и это нормальное природное явление.Русланбек пишет:

 цитата:
Любопытно, что в дигорском есть масса прямых схождений с вайнахскими языками. При этом часть таковых отсутствует в иронском, тогда как дигорцы с вайнахами непосредственно в обозримом прошлом не имели контактов.

Пример того,что либо гуны савИры,либо пленные Эрети наложились новым ираноговорящим слоем на нечто общее (сармато-скифо-нахский симбиоз)у дигорцев и нахов(возможно ранняя Кавказская Алания)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:30. Заголовок: Re:


Bolat фыссы :

 цитата:
Из приведённого материала видно,что только за аланскую гегемонию на СК(1400-1500лет)культура и воздействие была и в степи,и в среднегорье.

Причем здесь степь и какое-то среднегорье? Вайнахские и осетинские племена никогда в степях не жили. Они чистые обитатели горных ущелий испокон веков. А в этих самых горах нет ничего из скифо-сарматского. Единичные находки из археологии не могут указывать на проживание скифо-сармат в горах. Основные компоненты, такие как культура, способ захоронения, антропологический тип погребений, социально-бытовая традиция - буквально всё имеет кавказское составляющее.Bolat фыссы :

 цитата:
Именно район ЦК был их опорой(Дарьял,Магас,Дедяков),там и правил архонт Ассии.

В Дарьяле нет аланских захоронений. Магас и Дедяков - то вовсе не горы. Прямые предки осетин и нахов - жили в горах.
Когда ты пишешь ЦК, то надо уточнять что именно под этим подразумеваешь. Моздокские степи, Горийскую низменность, или ущелья Осетии, Ингушетии и тп.Bolat фыссы :

 цитата:
можно говорить о полной ЧЕРЕЗПОЛОСИЦЕ в Алании,что и отразилось на нашем общем слаживании как народов.

В Алании.. Хорошо. Можешь назвать, что конкретно от т.н. аланов в культуре и языке восприняли кавказские народы якобы входившие в Аланию? Вообще, какие традиции и культура были у этих аланов? Я уже написал раньше, что языки северо-кавказских народов явно "не заметили" скифский или аланский языки, хотя якобы входили в эту Аланию. Практически все иранизмы в нахско-дагестанских, адыго-абхазских языках имеют персидское происхождение. А мы знаем, что при подобном тысячелетнем доминировании происходит значительное культурно-языковое влияние на мелкие и зависимые племена. Обрати внимание всего на 200-летнее доминирование на равнине СК кабардинцев! Все горские языки имеют откровенные и многочисленные заимствования из кабардинского языка.Bolat фыссы :

 цитата:
Кавкасионский тип победил,и это нормальное природное явление

А кого он победил, тот тип какой был и где он зафиксирован? Не может ведь быть, чтобы прибывшие в горы скифы или сарматы - сразу же перестали хоронить по своей традиции и тем более моментально приняли кавкасионство! Ну хотя бы первые поколения должны были сохранить свой облик и нравы! К тому же горские племена были отсталыми и зависимыми от них вроде как, а получается в итоге обратное .Bolat фыссы :

 цитата:
либо пленные Эрети наложились новым ираноговорящим слоем

Нужно выяснить, какой действительно язык был у эров. Если ираноязычие, то какое?
У меня некоторые догадки по поводу цымытинцев, которых иронские предания упорно выводят в происхождении от дигорцев. Вероятно цымитинцы действительно были "дигорцами", потому как рядом с Цмыти через небольшой перевал уже в Алагирском ущелье есть местность Архон Аерхонгом
В преданиях дигорских фамилий довольно часто встречаются переселенцы из Архонгома. Ряд фамилий прямо называют это место своим прежним местом проживания и оттуда перебирались в Дигорское ущелье. Может быть Цмыти и Архон раньше и в самом деле населяли дигороговорящие,потому и куртатинцы считают цымитинцев дигорцами в прошлом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 12:12. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Я уже написал раньше, что языки северо-кавказских народов явно "не заметили" скифский или аланский языки, хотя якобы входили в эту Аланию. Практически все иранизмы в нахско-дагестанских, адыго-абхазских языках имеют персидское происхождение.



Вот, сегодня опубликовал. Что чеченские лингвисты думают об этом.
http://osradio.ru/2007/10/19/naxsko-osetinskie_kontakty/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 12:47. Заголовок: Re:


Q-Духов пишет:

 цитата:
опубликовал. Что чеченские лингвисты думают об этом.
http://osradio.ru/2007/10/19/naxsko-osetinskie_kontakty/



Много спорных моментов. Например, он осетинское "арц" считает заимствованным из нахских, а не наоборот. Мне абаевская этимология ближе.

Что бросилось в глаза, это наличие чеченского села "Дада-кав". Автор приводит ее другое название "Дада-юрт", что видимо, является калькой. Очевидное осетинское звучание этого топонима.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 13:55. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
А в этих самых горах нет ничего из скифо-сарматского. Единичные находки из археологии не могут указывать на проживание скифо-сармат в горах.

Ну-ну,это мы уже слышали,НО ВИДИМ ДРУГОЕ(потому и не убеждает уже ),и курганы в Закавказье(тож),и аланские могильники в горах...ТОЛЬКО ВОТ ЗАРАМАГСКИЕ РАСКОПКИ ПО НТВ ПОКАЗЫВАЛИ(Зарамаг ваще высокогорье)---ТИПИЧНЫЕ УДЛИНЁННЫЕ(деф)АЛАНСКИЕ ЧЕРЕПА(!!)В МОГИЛАХ.

Русланбек пишет:

 цитата:
Причем здесь степь и какое-то среднегорье?


Ираноговорящие из степей и пришли сюда.Ты же не будешь утверждать лабуду Тахира,что мы гарнизон По Мровели,даже кавкасионы вышли в предгорье,,И собрались все из племен Таргамосианов, преодолели горы Кавказа, покорили пределы Хазарети и, воздвигнув города на ее подступах, возвратились,,Археология и топо(подтверждают).В среднегорье наши черепушки и находят Русланбек пишет:

 цитата:
кавказское составляющее.

Оно и есть смесь пришлого иранства и аборигенного ,,кавказства,,Русланбек пишет:

 цитата:
В Дарьяле нет аланских захоронений.

Русланбек,скорее всего Ты просто не знаешь .Вот инфа по аланскому среднегорью Нахии есть(жур.Наука и жизнь);по аланскому высокогорью есть(Зарамаг,Р.Дзат--Едис)и тд и тп.Неужели Ты думаешь,что в Дарьяле не лежат аланские кости? Русланбек пишет:

 цитата:
Прямые предки осетин и нахов - жили в горах.


Конечно скифо-сармато-аланы,как и кобанцы ЖИЛИ в горах. Русланбек пишет:

 цитата:
Можешь назвать, что конкретно от т.н. аланов в культуре и языке восприняли кавказские народы якобы входившие в Аланию?

Это разбирали ,и не раз в соседних ветках+внимательно читай статьи,там же всё конкретно:

Нахско-осетинские контакты
1)«...Иранское влияние, - пишет Б.А. Калоев, - на аборигенов, как свидетельствуют археологические данные, было настолько значительным, что период после VII века был назван археологами даже особым термином - "позднекобанским"». А, как известно, территория современной Осетии являлась центром формирования древней кобанской культуры, многие черты которой фиксируются в духовной жиз¬ни осетин.............Во многом она объясняется сходством природно-географических условий, участием в этногенезе осетин и вайнахов общих этнических компонентов — древпекавказского и иранского...............по¬вествует одно из ингушских преданий, приводимое Г. Вертепо-вым: «На земле джераховцев,— говорится в предании — яшла тогда значительная часть их западных соседей-осетин, с кото¬рыми они были в самых друя?ественных отношениях. Д;керахов-цы и осетины вместе собирали плату за проезд через Дарьяль-ское ущелье с проходивших караванов и мирно делили ее среди окрестного населения, на котором лен^ала обязанность следить за исправностью дороги». .....Почти пе отличался у этих народов и обряд погребения в на¬земных склепах (покойников клали на деревянные нары в опре¬деленном направлении по частям света), как и погребальный ин¬вентарь: гробы, ладьеобразные колоды, люльки, оружие, украше¬ния и т. д.27 Отметим, что ладьеобразная колода, много раз паходимая в склепах осетин и ингушей, относится к аланской эпо¬хе 28, а рогообразпый женский головной убор «курхарс», встре¬чавшийся только в ингушских женских погребенияхгэ, по-види¬мому, является наследием древних иранцев: он очень напомина¬ет один из вариантов скифского головного убора....Этому автору мы обязаны первым описанием и таких древних обрядов, уходящих в скифскую эпоху, как обрезание косы у вдовы и посвящение коня покойнику; по его словам, они одинаково бытовали у осетин и ингушей Джерахского, Галгаев-ского и Кистипского обществ; он приводит краткое изложение напутственной речи руководителя обряда посвящения коня, изве¬стной только осетинам и являвшейся также, по-видимому, насле¬дием древних иранцев (позднее у коня обрезали только кончик уха). ...Кроме того, каждый хозяин приносил три пирога, большей частью треугольных, начиненных сыром, и определен¬ное количество напитков. Е. М. Шиллинг отмечал, что жители с. Одзик Хамхинского общества приносили на праздник своего покровителя (Дзорах-ццу) наряду с другими яствами обязательно «три круглые лепешки» 55. По данным Л. П. Семенова, эта тра¬диция соблюдалась во всех селах горной Ингушетии. Причем в с. Фуртуг, как и в других, «в честь святых пекли три треуголь¬ных пирога» 5б. Этот же обычай был издавна известен в осетин¬ском быту, здесь он сохранился почти до наших дней (особенно в горах). Любой праздник в честь святых непременно отмечали тремя пирогами — круглыми или треугольными ". ..........



а современная Орджоникидзевская котловина была известна в VII в. под названием Ардоз - поляна среди леса, где чеч. "ар//ара//арие" - "равнина", а "доз//доза//да-зе" - граница, черта, условно ограниченное место.
Сослан пишет:

 цитата:
Салса, сын Сески

Я преводил их сказание,так вот там почти полное совпадение с ИР-Барагом и Уастырджи(летающий конь и тд)
Русланбек пишет:

 цитата:
Обрати внимание всего на 200-летнее доминирование на равнине СК кабардинцев! Все горские языки имеют откровенные и многочисленные заимствования из кабардинского языка.

Как и из русского Ты просто не видишь наше.В том то и дело,что НЕ БЫВАЕТ ТАК,где 200лет и где 1400(и то только у аланов).Русланбек пишет:

 цитата:
Ну хотя бы первые поколения должны были сохранить свой облик

Читай Герасимову,и посети Зарамаг(в крайнем случае ознакомься с результатами раскопок).Русланбек пишет:

 цитата:
потому и куртатинцы считают цымитинцев дигорцами в прошлом?


Вот это уже полезная инфа Если в прошлом могла быть чересполосица(дигорцы(аланы?) в Куртатии,туальцы в Дигории,царцата в Туалии(и везде),ТО МОИ УТВЕРЖДЕНИЯ ВЕСЬМА СПРАВЕДЛИВЫ,что было время когда и в предгорье и в горах ираноговорящие жили рядом с ,,аборигенами,,.Посему утверждать,что только у аборигенов всё и взялось--это не правильно.Минимум 50-50%,но я уверен в гораздо большем.Эпос у нас с Севера,язык(во многом),следовательно и обычаи с культурой(ну минимум 50%)....Вот убыхи АЛАНЬ,посмотришь почитаешь--обычные адыго-абхазы,но смысл то в том,что не было бы в них аланской крови и тд,то ктоб себя бы так называл.Мы не ЦАРЦА,камбада,Двалы,или Арги--мы Ирон и Дыгур.
Зайду на днях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6888

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 15:53. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Сюда еще можно добавить балкарцев



я бы этого не делал. у балкарцев с вайнахами связей как таковых нет. более того оба этноса друг друга не знали до новейшего времени. тут можно говорить о том, что вайнахский или автохонный компонент у балкарцев присутствует через осетин и соответственно он уже именно осетинский .

ираноязычные предки осетин ассимилируют царциат (условно ) , после того как осетинский этнос уже сформировался. кыпчакоязычные предки балкарцев ассимилируют часть осетин. Именно по этому на них был перенесён и осетинский этноним. часть балкарцев выселившись из Баксана(уже неся осетинский компонент) в 18-ом веке переселяется в Карачай. В Карачае до карачаевцев похоже никто не жил. После того как русские выделили им земли на плоскости в их состав в стали проникать другие местные этнические группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 17:19. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:



я бы этого не делал. у балкарцев с вайнахами связей как таковых нет. более того оба этноса друг друга не знали до новейшего времени. тут можно говорить о том, что вайнахский или автохонный компонент у балкарцев присутствует через осетин и соответственно он уже именно осетинский .



Это очевидно. Об этом свидетельствуют еще и данные лингвистики. Вайнахские лингвоэлементы присутствуют в КБ языке в обосетиненном виде. Они, кстати, отметают поэтому явные осетинизмы в своем языке, оправдывая это кавказским происхождением этих слов. Однако, их осетинское оформление видно невооруженным глазом, т.к. в словообразование участвуют чисто осетинские суффиксы или предлоги. Например, слово "хучеу" - бог. Конечно, оно очевидно у осетин идет из субстрата, но в слове присутствует осетинский суффикс "ау". Если бы "хучеу" попало в балкарский напрямую, этого суффикса там не было бы.
Или, взять например, слово "аефцаег", который обильно присутсвует в КБ топонимике. Возможно, он происходит от адыгского "псе"- шея, однако, формант "аег" (общеиранский формант), ставит на этом слове несмываемую метку "маде ин Осетия". И таких примеров море. Почти все старые кавказизмы в КБ языке имеют осетинское языковое оформление. Субстратом у КБ выступили в основном осетины, уже имеющие в себе кавказский субстрат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6889

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 20:08. Заголовок: Re:


Q-Духов пишет:

 цитата:
Об этом свидетельствуют еще и данные лингвистики. Вайнахские лингвоэлементы присутствуют в КБ языке в обосетиненном виде.



мало того, об этом свидетельствует устная традиция самих балкарцев, которая не знает вайнахов, но знает осетин - истинных таулу. и точно также как в осетинской устной традиции про некоторые местности Осетии говорится что там до осетин жили царциаты, а иногда и прямо ингуши, в балкарской традиции говорится, что до их прихода там жили осетины.

да я повторюсь до появления нэопсевдоисториков и этномифотворцев подобные очевидные вещи не являлись предметом каких-то споров, не должны они являтся им и сейчас. мало ли что кому-то из местных националистов не нравится такой расклад ( позднейшее прибытие на Кавказ ), это ещё не означает, что с ними надо спорить о очевидных вещах.

а вот с кем вы спорите ( или, надеюсь - спорили ). маленький перл карачайза.

"Сейчас реальной истории всех, в т.ч. другие тюркские народы учим мы - карачаево-балкарцы. Мы в авангарде. Вот такая у нас роль. А многие находятся, пока, под влиянием "авторитетов"-тюркофобов."Тахир




я уже молчу про саму постановку вопроса, что мол одни народы могут "учить истории" другие "народы" это уже клиника. про то что себя эти сумашедшие подростки ассоциируют со всем своим народом. интересно что подобные высказывания есть реакция на то что казахи предложили им опомниться и пригласили как своих кыпчакских братьев на какую-то конференцию с посещением алтайской прародины. так эти с карачайза так возмутились даже назвали тех кто их пригласил ублюдками о как не хотят быть тюрками. афигеть! повторяю, речь идёт о местных интернет-сумашедших.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3811
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 13:15. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
Сейчас реальной истории всех, в т.ч. другие тюркские народы учим мы - карачаево-балкарцы. Мы в авангарде. Вот такая у нас роль. А многие находятся, пока, под влиянием "авторитетов"-тюркофобов."Тахир





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
умножающий знание,
умножает печаль




Пост N: 1611

Замечания: зонды къуыбылой ФУДЗИ-йы цъуппыл факафыдис.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 13:38. Заголовок: Re:


Да, маразм соседей крепчал .
Комплексы сказываются.

Мы не только собираемся экспериментировать с матерью природой, но и убеждены, что она сама того хочет (Уилорд Гейлин)

Часто думая, что Бог не слышит наших вопросов, мы не слышим его
ответов.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6891

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 14:19. Заголовок: Re:


совершенно точно "комплексы". единственно я надеюсь что они имеют местно быть всё-таки у отдельно взятых личностей. но всё равно показательно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3815
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 15:00. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
совершенно точно "комплексы". единственно я надеюсь что они имеют местно быть всё-таки у отдельно взятых личностей. но всё равно показательно



Совершенно верно. И дело не в общенациональных комплексах. Те, кто сталкивался с балкарцами в жизни характеризуют их, как нормальных людей. Конкретно этих мальчиков, видать, часто били - русские, осетины -на кого там они еще обижены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6892

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 16:25. Заголовок: Re:


Туаллаг пишет:

 цитата:
Конкретно этих мальчиков, видать, часто били - русские, осетины -на кого там они еще обижены?



нет Туаллаг дело не в том, что кто-то кого-то бил. немного странная логика. я вижу это так. для кавказской интеллегенции ( а все кто не пасёт баранов а сидит в интернете на это звание так или иначе претендует ) характерене сильнейший национализм. это в принципе ни что иное как инстинкт самосохранения малых народов. так вот осетинскому национализму очень повезло, ибо он находит опору в официальной науке, подарившей нам великих предков. карачаевскому и особенно балкарскому национализму не повезло. официальная русская наука отнеся их к потомкам половцев, причислив к татарскому племени и опубликовав материалы по их вассальной зависимости от кабардинцев, отвела им незавидную долю. потомки половцев( конюхов монгол и "предателей" русско-аланского союза) находящиеся в рабстве у кабардинцев. какая-же национальная элита смириться с таким положением вещей? дополнительным толчком к образованию "комплекса" и одновременно к "возрождению" была депортация и возвращение из неё.
в результате всего этого мы имеем то, что имеем. в недрах элиты создн этномиф о великих предках. всё что написано ранее объявляется ложью. русские лгут, что они(карачаевцы и балкарцы) потомки половцев, осетины лгут говоря о том что они(осетины) потомки алан ( современный карачаевский и балкарские этномифы утверждают в качестве предков именно алан ), кабардинцы и другие адыги лгут что карачаевцы и балкарцы находились от них в зависимости.
вот и всё.
в сотый раз повторюсь, что лучшей реакцией на карачаевский и балкарский этномиф было-бы просто его не замечать. никакого реального вреда осетинам, кроме удара по самолюбию он не несёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3823
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 16:29. Заголовок: Re:


Сос, придет Русланбек и по полочкам разложит: что есть суть "официальная русская наука".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6893

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 17:00. Заголовок: Re:


Туаллаг , в ходу другие понятия, более широкие - индоевропейская наука и заговор индоевропеистов против тюрок. русская наука часть индоевропейской и часть антитюркского заговора. не смотря на то, кстати, что в лоне этой "индоевропейской" науки и в частности в разделе "Тюркология", трудится немало этнических тюрок.
подобное отношение, есть ни что иное как протест "обиженных" этой наукой националистов, пантюркистов, энтузиастов-краеведов,альтернативщиков-любителей и т.д.. это тема совершенно другого разговора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 728
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:59. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
потомки половцев( конюхов монгол и "предателей" русско-аланского союза) находящиеся в рабстве у кабардинцев.

Сослан ну и характеристику Ты вывел Они не только половецкие потомки Сослан пишет:

 цитата:
подарившей нам великих предков.

Скорее напомнившие нам о них Никто не может мне дарить то что МОЕ.А так ,Науке СПАСИБО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6896

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 17:03. Заголовок: Re:


половцев назвали своими конюхами сами монголы, а балкарцев с карачаевцами потомками половцев наука. так что я ничего не выводил. это как раз тот расклад, против которого они восстают. и это неудивительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 04:06. Заголовок: Re:


] Сослан фыссы :

 цитата:
Именно по этому на них был перенесён и осетинский этноним.

Так осетины никуда не исчезли и соседи их прекрасно знали. Зачем у нас отобрали наши соседи наш этноним и отдали другим? Какова мотивация, чем объясняется такой нестандартный поступок? Это очень серьезная неувязка.Q-Духов фыссы :

 цитата:
Конечно, оно очевидно у осетин идет из субстрата, но в слове присутствует осетинский суффикс "ау". Если бы "хучеу" попало в балкарский напрямую, этого суффикса там не было бы.

У нас с ними один субстрат и потому у них тоже эти суффиксы имеются. Невозможно определить чей субстрат раньше утвердился в языке.Q-Духов фыссы :

 цитата:
однако, формант "аег" (общеиранский формант), ставит на этом слове несмываемую метку "маде ин Осетия".

Сюда же наверное тогда можно добавить кипч-ак, колч-ак, булг-ак и тд и тп. Как это ложится в общеиранские формант? Q-Духов фыссы :

 цитата:
Субстратом у КБ выступили в основном осетины, уже имеющие в себе кавказский субстрат.

А официальная наука утверждает иное. Мол, аланы+половцы=карачайбалкарцы. Аланы у нас не должны по идее иметь кавказский субстрат, так как являются сарматским(иранским) племенем. Если считать кавказских алан, то эти имели язык явно уже дигоро-иранский. Точно такой же кстати имели и ясы Венгрии судя по данным.Сослан фыссы :

 цитата:
об этом свидетельствует устная традиция самих балкарцев, которая не знает вайнахов

то ни о чём не может свидетельствовать и мы уже об этом говорили. Туальцы и вообще иронцы не знают сванов тоже ни в какой традиции и это не может служить основанием для утверждения о несуществовании тех или иных. Осетины в общем не ведают также о абхазцах ни в эпосе, ни в традиции. Объясняется просто: не коньактьировали с ними никогда, потому и не знают.
Осетины и русских называют через посредство тюрков, то есть, этноним "русский" известен стал предкам осетин из какого-то тюркского языка - урус/уырыс. То же самое византийские греки - урум/уырым. Допустим, грузинский язык знает эти этнонимы непосредственно и потому имеем: руси-русские, румели-византийцы,греки. Материковые греки в устах грузин - бердзени. Через грузинское посредство мы узнали этих греков - бердзенаг.
Язык может указывать на весьма точные исторические взаимоотношения народов, в том числе и контакты.Туаллаг фыссы :

 цитата:
Конкретно этих мальчиков, видать, часто били - русские, осетины -на кого там они еще обижены?

Детский сад.. Это намек на то, почему осетины обижены на кого-то? Я видел в армии карачаевцев и балкарцев, и они себя представляли очень даже достойно. Ни одного "опущенного" не встречал кстати.. При этом этого нельзя к сожалению сказать о наших. У нас нередко в такой сложной ситуации как армия, где каждый сам за себя стоит, встречаются такие типажи, что бывало стыдно.. Мы как-то даже среди пацанов подобие учета провели среди кавказских народов представители которых служили в нашей дивизии (5000чел). Расклад примерно был такой: чеченцы и ингуши из 10 как мужчины утверждались в части 8-9; карачай-балкарцы из 10 - 7-8; осетины из 10 5-6; дагестанцы 4-5, адыги 3-4; грузины - 2; армяне - 1; азербайджанцы - 1. Имеется ввиду утверждались, то есть заслуживали уважение среди сослуживцев и офицерского состава. Бывали случаи, когда чеченцы или осетины за проявленную низость заставляли своих земляков не называть себя чеченцем или осетином, что те и делали потом. При этом чеченец или осетин было понятием не столько этническим, а как бы территориальным.. Были очень достойные ребята русские из Грозного или Владикавказа, которые себя относили к чеченскому землячеству или осетинскому. Многие русские пацаны из Грозного знали еще чеченский язык, тогда как у нас только по моему один парень знал хорошо осетинский. Его фамилия была Остроухов, был из "Осетинки"(Владикавказ).
Потому, не стоит играть такими выражениями "эти тех били, те обиженные" и тому подобную ерунду. Надо отталкиваться от реальностей. У всех есть как достойные, так и не очень..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:02. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
цитата:
Конечно, оно очевидно у осетин идет из субстрата, но в слове присутствует осетинский суффикс "ау". Если бы "хучеу" попало в балкарский напрямую, этого суффикса там не было бы.


У нас с ними один субстрат и потому у них тоже эти суффиксы имеются. Невозможно определить чей субстрат раньше утвердился в языке.



Так суффикс то чисто осетинский. "ау" означающий "уподобление" восходит к древнеиндийскому "уант", "вант". У наших соседей разве есть такой суффикс? Приведи его, у кого он встречается и тоже означает "уподобление".

Русланбек пишет:

 цитата:
".


Сюда же наверное тогда можно добавить кипч-ак, колч-ак, булг-ак и тд и тп. Как это ложится в общеиранские формант?


Рус, при чем тут кипчак? Афцаег это осетинское слово, образованное по законам осетинского языка. В таком виде ни у кого не существует, только у нас. А у наших соседей сохранился только, как часть топонимов. Все ясно же? Какие могут быть сомнения?

Русланбек пишет:

 цитата:

А официальная наука утверждает иное. Мол, аланы+половцы=карачайбалкарцы. Аланы у нас не должны по идее иметь кавказский субстрат, так как являются сарматским(иранским) племенем. Если считать кавказских алан, то эти имели язык явно уже дигоро-иранский. Точно такой же кстати имели и ясы Венгрии судя по данным.Сослан фыссы :


Все верно, кавказские аланы+кипчаки = карачайбалкарцы.
местный субстрат+причерноморские аланы=кавказские аланы=осетины
карачайбалкарцы-кипчаки= кавказские аланы=осетины. Простая арифметика.

Ты же прекрасно знаешь, что в ясском глоссарии уже встречаются слова из кавказского субстрата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6897

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:06. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Детский сад..



Русланбек пишет:

 цитата:
У нас нередко в такой сложной ситуации как армия, где каждый сам за себя стоит, встречаются такие типажи, что бывало стыдно..




это и далее по тексту статистика "детский сад" не меньший, чем тот, что продемонстрировала Туаллаг. Не хочется вдаваться в детали. одно скажу, что подобный подход не приемлем в принципе. и конечно всё что ты здесь написал является эмоциональной реакцией за "наезд" на дорогих твоему сердцу карачаевских балкарцев ( карачаево-балкарцев). То что сказала Туаллаг выглядело не очень умно, но твоя реакция ( с учётом того что ты осетин) на это явно неадекватная. Представлять народы по количеству "обиженных" в отдельно взятой войсковой части - это уже за гранью добра и зла. Хочу также отметить, что тем осетинам которые допускали что среди их земляков есть какие-то "обиженные" самим грошь цена. я тоже служил в армии и у нас тоже служили кавказцы, но я предсавление не имею о том, что такое "обиженый" кавказец вообще и осетин тем-более. конечно очень многое зависит от рода войск. если скажем это нестроевые части, типа стройбата, то там осетин(как кстати и кабардинцев) всегда было мало, зато вайнахов и дагестанцев в основном туда и отправляли. карачаевских балкарцев(карачаево-балкарцев) объективно слишком мало, чтобы определять их в какую-то отдельную группу в армии и делать выводы о проценте "утверждаемости" их в качестве мужчин. короче говоря ахинея полнейшая.
чем осетины принципиально отличаются от остальных кавказцев, так это процентом урбанизированности. более 80% осетин живут в городе, в то время как у остальных кавказцев цифра прямо противоположная. а там где город, там больше так называемых "маменькиных сынков", а проще говоря детей росших в интеллегентных условиях. которые часто теряются или просто не знают как себя вести в тех или иных ситуациях. зато уж если осетин попадается в части харизматичный, то сравниться с ним врядли кто сможет ( только чеченец ).
и вообще бред всё это. я знаю одно, что уж если проверять "мужественность" того или иного народа, то делать это надо по конкретным событиям, где эта народная мужественность может быть действительно проверена, а не по детским садам, пионер-лагерям и армиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6898

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:38. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Так осетины никуда не исчезли и соседи их прекрасно знали. Зачем у нас отобрали наши соседи наш этноним и отдали другим? Какова мотивация, чем объясняется такой нестандартный поступок? Это очень серьезная неувязка



никакой неувязки тут нет. грузины и осетины уже соседствовали друг с другом определённое время до прихода в горы кыпчаков. мало того, соседство это было достаточно наполненным всякими событиями, до такой степени, что грузины осетин знали очень хорошо. лучше чем многих других горцев. плюс конечно географическое положение осетин.
появление в горах , а речь идёт о самых труднодоступных горных "трущёбах" Приэльбрусья, кыпчаков не было замечено грузинами. В их летописях об этом нет ни слова и врядли кто-то из здравомыслящих людей скажет, что кыпчаки жили на Кавказе раньше грузин или жили там с глубокой древности. на такое способны только очень большие энтузиасты из числа карачаевских балкарцев. Если грузины не заметили приход новой этнической группы в труднодоступные ущелья по ту сторону хребта. это говорит во-первых о том, что приход этот не был "громким" во всех смыслах, об этом собственно говорит и сама местность которую заняли кыпчаки. Сразу видно, что это именно укрытие какой-то малой тюркоязычной группы, а не очередное завоевание какой-нибудь тюркской орды. Приход был несомненно бегством с плоскости и группа определённо не была воинственной. В противном случае об утверждении такой новой воинственной группы у дигорцев и сванов и тех-же грузин остались-бы какие-то сведения. я думаю процесс ассимиляции кыпчаками небольшой части дигорцев и сванов и рачинцев проходил тихо и мирно и никакого выдавливания тут не было. между этносами складывались вполне добрососедские отношения и пришедшие активно усваивали местные культурные элементы. усвоили они их до такой степени, что стали похожими на соседей. по крайней мере в одежде. Когда грузины обнаружили басият, они отнесли их к осетинам, так как первые проживали на территориях прежде осетинами населённых и видимо напоминали уже осетин. А вообще самый простой способ решить этот якобы существующий вопрос, посмотреть, что упоминается у грузин раньше Осети или Басиани, в каком количестве и про какие местности идёт речь. Осетия конечно упоминается гораздо раньше и конечно во много раз больше. Хотя-бы поэтому логично говорить о том, что на более позднего и малого перенесён более ранний и крупный этноним, а не наоборот.
что касается русской манеры называть карачаевских балкарцев(карачай-балкарцев) осетинским именем, так это вопрос вообще элементарный. русские как раз действовали логично. услышав кабардинское кущьха в отношении осетин, пяти горных обществ Кабарды и карачаевцев, они подумали, что кущьха ни что иное как осетин, ибо осетин и количественно больше и роль они играли в кавказских событиях всё-таки более значимую. Потом разобравшись и увидя представителей этих самых пяти горных обществ и карачаевцев, русские безошибочно и веками намётанным на это дело глазом определили их в татары. соответственно горные и карачаевские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6899

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 11:41. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
то ни о чём не может свидетельствовать и мы уже об этом говорили.



ну ты может и говорил, а для меня это свидетельствует как раз о многом. нет совершенно никаких оснований утверждать, что у балкарцев и карачаевцев один субстрат с осетинами. ибо осетины сами являются их субстратом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 210
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 12:23. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
Хочу также отметить, что тем осетинам которые допускали что среди их земляков есть какие-то "обиженные" самим грошь цена.


Совершенно согласен, Сослан. Грошь цена. Я тоже прослужил в части 1,5 года и был единственным осетином. Через полтора года привезли четверых северян. Трое из Змейской и один из Владика. Мне они напоминали беззащитных цыплят, хотя были, от силы, на год младше. Их всех разбросали по части. Я встретил их, жестко поговорил с людьми из их подразделений, и все у них было нормально. Труднее всего пришлось с парнишкой из Владика, который попал в зенитный дивизион, там у них была дедовщина. Пришлось пару раз применить силу. Все четверо потихоньку освоились, и служили нормально.
Из кавказцев было пару чмошников азеров и один грузин из Тамарашени, и все. За грузина я не считал своим долгом вписываться, тем более, он был старше меня по призыву. Грузины, служившие в части, сами это допустили. Все остальные служили нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 211
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 12:33. Заголовок: Re:


Меня призвали в 88 м, осенью. Естестственно из Тбилиси. Уже тогда ощущались напряги. Нас перебросили в Венгрию одной коммандой. Но комманда наша разделилась на две части на грузинскую и осетинскую. Не хвастаюсь, но наши сплотились возле меня, таким своеобразным лидером я у них получился. Грузины вели себя очень нагло, унижали русских ребят, хамили. На этой почве у нас с ними возникло пару конфликтов, чуть не дошло до драк. Самое интересное, что к нам присоединились и грузины, которые призывались из Южной Осетии. Они были в нашей группировке. :) Сейчас задумываюсь, и удивляюсь этому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 13:54. Заголовок: Re:


Q-Духов фыссы :

 цитата:
Так суффикс то чисто осетинский. "ау" означающий "уподобление" восходит к древнеиндийскому "уант", "вант".

Где с этим можно ознакомиться? Q-Духов фыссы :

 цитата:
Рус, при чем тут кипчак? Афцаег это осетинское слово, образованное по законам осетинского языка.

Кипчак при том, что и в этих этнонимах встречается очень часто суффикс -ак(акъ). Вообще иранское -ак и тюркское -акъ совершенно идентичны и кто у кого перенял - неизвестно. Потому нельзя всё что встречается с -ак признавать за иранское. Вот что я хотел сказать.
В языке к-б аефцаег нет, есть ыпчыкъ. Это близко к осетинскому конечно, но не настолько чтобы утверждать об исходности.
Карачай-балкарцы приводили нам довольно большой перечень топонимов на своей территории, которые не обясняются из их языка и им непонятны. Дескать, помогите разобрать этимологию, так как здесь должно быть скрыто чтото осетинское.. Однако из осетинского-иранского нам тоже практически ничего не удалось обяснить. Где же тут субстрат тогда, когда нам ничего не понятно? Есть ряд топонимов, но их так мало, что утверждение о осетинском субстрате весьма натянутое. Я сам раньше так считал. Однако взялся за этимологию топои гидронимии к-б и с удивлением обнаружил совершенный мизер нам понятного. Если в процентах, то не более 3-4%. Это уж очень мало, тогда как предыдущее население или язык оставляют гораздо и гораздо больше.
Сравни осетинские ущелья, где также ранее звучала иная речь! Здесь 90% из того или тех языков, который здесь ранее присутствовал. При этом ираноязычие утвердилось в осетинских ущельях примерно на заре нашей эры - это две тысячи лет назад. Однако топография сохраняется по сей день. А в к-б ущельях ираноязычие(или осетиноязычие) сменилось якобы всего-то несколько сот лет назад. И на тебе - ничего не осталось можно сказать. Осталось. Только это не из осетинского языка, а из какого-то кавказского субстратного. Потому мы и не можем дать разъяснения по вызывающим интерес топонимам у нынешних к-б.Q-Духов фыссы :

 цитата:
кавказские аланы+кипчаки = карачайбалкарцы.
местный субстрат+причерноморские аланы=кавказские аланы=осетины
карачайбалкарцы-кипчаки= кавказские аланы=осетины. Простая арифметика.

Да уж! Проще не бывает . Такая каша..Сослан фыссы :

 цитата:
никакой неувязки тут нет. грузины и осетины уже соседствовали друг с другом определённое время до прихода в горы кыпчаков.

Да я не о том.. Зачем нам грузины и их мнение? Мы задаем вопрос себе, т.е. осетинам. Почему мы забыли свое самоназвание предыдущее асы(самоназвание алан) и стали его применять к западным своим соседям? Ведь мы называли и называем балкарцев асами. Мы не перепутали никого ни с кем, вроде того что грузин называли гурджи - так и продолжаем, адыгов называли каесгон - так и продолжаем и тд и тп. А этих балкарцев называем ассон, но не знаем для них ни кипчак(кстати термин неизвестный осетинскому языку вообще), ни хъазар, ни тем более половцы или татары. Неужели наши отцы так напутали чего и именно в отношении себя и балкарцев исключительно?
Заметь еще один козырь.. Дигорцы имеют счет двойками, десятками, двадцатками. Счет данный у нас называется аессон нимад - асский счет, что принято теперь отождествлять с балкарцами. Однако счет не является тюркоязычным, а есть чисто ираноязычный. Дигорцы его не считают своим, хотя сами ираноязычны, но приписываают ассонам(балкарцам). Эти балкарцы тоже знают этот тип счета, но называют дюгерла-дигорским. Ладно уж балкарцы ираноязычный счет могут приписать дигорцам, но как сами дигорцы могут тюркоязычным балкарцам присваивать происхождение своего иранского счета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 13:56. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Мы как-то даже среди пацанов подобие учета провели среди кавказских народов представители которых служили в нашей дивизии (5000чел). Расклад примерно был такой: чеченцы и ингуши из 10 как мужчины утверждались в части 8-9; карачай-балкарцы из 10 - 7-8; осетины из 10 5-6; дагестанцы 4-5, адыги 3-4; грузины - 2; армяне - 1; азербайджанцы - 1. Имеется ввиду утверждались, то есть заслуживали уважение среди сослуживцев и офицерского состава.

Русланбек пишет:


 цитата:
армяне - 1



Как-то не верится

Ирыстон - на заердаеты Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 14:41. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
То что сказала Туаллаг выглядело не очень умно, но твоя реакция ( с учётом того что ты осетин) на это явно неадекватная.

Если она неумно сказала, что же ты не проявил реакцию если ты осетин? Или у осетин приветствуется неумности в отношении иных народов? Нет у нас такового и не было никогда. И откуда твои знания о должной реакции осетина, если ты вырос не в осетинском обществе? На глупые утверждения надо как раз таки вот так внятно, как в садике и давать разъяснения. Иначе видимо люди не понимают и будут и далее бред нести. А несут бывает - от имени своего народа.
 цитата:
конечно очень многое зависит от рода войск. если скажем это нестроевые части, типа стройбата,

Я сначала служил в ракетных войсках(элитные части, между прочим) и там было то же самое, что затем и в стройбате, куда я попал через 5 месяцев службы. Попал за отрицаловку, потому как с первого дня утверждался как еще ряд молодых осетин, ингушей и тд. Мы не пришли в армию, чтобы стирать старослужащему носки и портянки, подметать и мыть за него пол и тд и тп. Мы сами с первого дня утверждали себя в качестве дедов и это многим не нравилось. А там были земляки старослужащие(чеченцы в основном) и те дали нам просто посоветовали: будете идти по лестнице из рабов в люди - не будет уважения ни здесь, ни дома. Сразу занимайте верх иерархии и плевать на все эти армейские неписаные понятия. Это для других созданы эти понятия, но не для кавказцев. Потому через несколько месяцев много наших ребят оказались в стройбате, где еще хлеще действовали законы делдовщины и прочее. Но здесь офицеры не были против кавказцев и мы быстро заняли свои позиции.
Своим все конечно помогали. Но няньки и опекуны - это как раз для детского садика. А это армия, где нет у тебя родных и близких. Ты сам должен проявлять характер, умение и мужество. Если земляку помогаешь, чтобы он не опускался, один раз, второй, то третий раз он должен сам быть мужчиной. Ведь защищать его надо будет от мужчин тоже. Самое главное не здоровье или пояса иметь там разные да бицепцы. Главное - это твой дух. Не ломаться. Побили - отомсти в любом случае. Бить можно чем угодно и как угодно - если твой противник явно тебя превосходит. Тогда тебя будет уважать любой из окружающих. Но не быть при этом беспредельшиком. Унижать просто так, бить, гонять явно слабых и опущенных - не достойное занятие для нормального кавказца.
Мне и сейчас очень хорошо знакома ситуация в армии, так как в регионе много частей и часто служат призывники из Осетии тоже. К сожалению, сейчас контингент достаточно ухудшился. Нормальных ребят всё меньше приходит. Видимо они косят от армии чтоли.. Например, недавно мне звонит один такой солдат-земляк.. До этого я виделся с ним и его товарищем(два осетина в одной роте) и всё им объяснил. Однако они не проявили характер и дали себя унизить.. Теперь жалутся по телефону, мол стирать вещи заставляют, в наряд через день ходим, помогите.. А куда шли не знали разве? Это армия и здесь стойкие только проходят школу достойно. При подробном разбирательстве выяснилось, что они мои слова забыли, а повелись на дешевый треп типа "сейчас вы вкалываете на нас, затем другие будут вместо вас все делать".. Повелись один раз - всё, они два года этим и будут заниматься. Просят перевести их в другую часть. Как будто там о них не узнают. В общем, помощь я им обещал.. теперь уже только в виде хорошего стирального порошка, увы. Уверен, они через пару месяцев сбегут куда нибудь в тайгу, так как дальше будет хуже. Но есть много и стойких ребят из наших. Тем помощь не нужна совсем. Бывает сами предлагают в чем помочь . Контингент такой, что средних нет, а есть либо очень дерзкие, либо совсем маменькины сынки. В этом возрасте есть свои понятия, своя жизнь и каждый должен это пройти достойно. Иметь всегда свое "я", сильный дух и никогда не ломаться. Это будет по осетински. Кстати, сельские ребята из Осетии более надежные во всех отношениях. Городские(Владик) часто больше говорить могут красиво, но в реальности не всегда таковыми оказываются. Всё-таки, сельчане хоть и не такие шибко грамотные бывают, но дух имеют осетинский. А здесь это главное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 5912
Откуда: Хермания

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 15:22. Заголовок: Re:


А я ваще единственный осетин на батальон был и ничего - выдержал...

Меня бранят, зачем я смех свой не покину,
Зачем вся речь моя забавна и резка.
Тки, враг мой, как паук, из желчи паутину,
Орел же весело взлетит под облака.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6900

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:16. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Мы задаем вопрос себе, т.е. осетинам. Почему мы забыли свое самоназвание предыдущее асы(самоназвание алан) и стали его применять к западным своим соседям?



ты мешаешь совершенно два разных вопроса. то почему дигорцы ( а не осетины вообще ) называют балкарцев асами - это одно. а то почему грузины и русские называли балкарцев осетинами совершенно другой. на него я ответил. касаемо первого не хочу ничего выдумывать, да меня это и не сильно заботит. честно говоря аланский вопрос давно перестал меня интересовать. примерно с тех пор когда я увидел совершенно отвратительную грызню за это дело. и если некоторым больше не в чем искать отраду как в поиске великих предков, то у осетин есть своё осетинское интересное и достойное прошлое. настоящее и я уверен и будущее. а этот вопрос надо оставить науке.

Русланбек пишет:

 цитата:
Если она неумно сказала, что же ты не проявил реакцию если ты осетин?



я проявил ту реакцию. которую посчитал нужной. я сказал, что считаю подобный ход мыслей странным. а дальше, если честно, мне плевать в этом смысле на всех, кроме осетин. родственников и друзей среди карачаевских балкарцев у меня нет, как и врагов и просто знакомых, поэтому мне совершенно наплевать кто что о них говорит. говорю откровенно я к ним равнодушен. чего не скажешь о тебе но это твоё дело.

Русланбек пишет:

 цитата:
Иначе видимо люди не понимают и будут и далее бред нести.



ты не нашёл ничего лучшего как в ответ понести ещё больший бред при этом попытавшись почему-то принизить осетин. ещё более странная логика для меня. если человек болван, то он воспринимает высказывание каждого индивида как глас всего его народа. оглядываться всё время на болванов не стоит. каждый говорит от себя лично и покончим с этим
ты так переживаешь о том, чтобы не дай бог кто-то из карачаевских балкарцев не подумал что всё тут говорится от имени всего осетинского народа в адрес всего карачаевско-балкарского, или что? заметил ты прям кидаешься их тут защищать при чём путём сознательного принижения осетин. мол есть осетины, которые любят карачаевских балкарцев больше самих себя.

все остальные армейские разговоры честно говоря обсуждать больше не хочу. какой смысл рассказывать все эти истории ? о чём по ним можно судить взрослым людям и кто может проверить это всё. например у меня в части главным авторитетом был осетин, при чём к нему близко в этом отношении никто не стоял. он был здоровый парень, спортсмен и возил командира части. при чём будучи водилой командира и следовательно не отрицаловым, он контролировал и всё что творилось в части. кстати он был из Владикавказа. и в соседней части в мотострелковом полку где вообще одни нацмены был хлеборез Санакоев, который ходил по столовой с большим тесаком и крестом на всегда расстёгнутой груди и отгонял от хлеба целые орды голодных киргизов, казахов, туркмен и прочая. а однажды, когда я ещё духом выходил вместе со всей ротой с ужина, он меня стал подзывать, я ему сказал, что не могу выйти из строя. он сказал кто там у тебя старший? я указал на старшину старшего прапорщика Карпова, который стоял неподалёку. Санакоев громко сказал 'да плюнь ты на него, догонишь потом роту, давай покурим " когда прапорщик попытался что-то возразить, то этот Санакоев так на него заорал, что наш старшина дал задний ход и увёл роту. я пришёл через полчаса и сразу попал в наряд. такие вот воспоминания. был и ещё один случай с одним совершенно отмороженным кударцем в Москве на пересыльном пункте, он кстати был из стройбата, если интересно расскажу потом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 883
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:17. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
чеченцы и ингуши из 10 как мужчины утверждались в части 8-9; карачай-балкарцы из 10 - 7-8; осетины из 10 5-6; дагестанцы 4-5, адыги 3-4; грузины - 2; армяне - 1; азербайджанцы - 1.

Да уж....Русланбек...понесло тебя...
Ты меня всё больше удивляешь.
Карачаевцы и осетины оказались несомненно мужественней дагестанцев и адыгов. )))))))))))))))))
Я плачу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6901

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:26. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Карачаевцы и осетины оказались несомненно мужественней дагестанцев и адыгов. )))))))))))))))))



смешно то, что при этом карачаевцы несомненно мужественнее осетин ( по Русланбеку)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 884
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:27. Заголовок: Re:


против математики не попрёшь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6902

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:30. Заголовок: Re:


история завоевания Кавказа русскими говорит ровно об обратном Дагестан покоряли 200 лет, адыгов несколько менее ( Сая скажет ), против осетин было как минимум четыре больших карательных экспедиции в течении столетия, Карачай покорили за 6 часов, а балкарцев просто известили что они отныне в Нальчикском округе Кубанской области странная обратная арифметика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 212
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:32. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Я видел в армии карачаевцев и балкарцев, и они себя представляли очень даже достойно. Ни одного "опущенного" не встречал кстати.. При этом этого нельзя к сожалению сказать о наших. У нас нередко в такой сложной ситуации как армия, где каждый сам за себя стоит, встречаются такие типажи, что бывало стыдно.. Мы как-то даже среди пацанов подобие учета провели среди кавказских народов представители которых служили в нашей дивизии (5000чел). Расклад примерно был такой: чеченцы и ингуши из 10 как мужчины утверждались в части 8-9; карачай-балкарцы из 10 - 7-8;


Самое главное, ты опять противоречишь сам себе. Говоришь, что ни одного КБ опущенного не видел, а в то же время, подсчитал, что из 10 КБ нормально служили 7-8. Где же были другие 2-3? Ты закрывал глаза, когда они проходили мимо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6903

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:36. Заголовок: Re:


Q-Духов , да потому что чушь это эмоциональная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 885
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:38. Заголовок: Re:


Извини, Сослан, но война началась с адыгов и кончилась ими и адыги положили 95% своего населения.
http://www.youtube.com/watch?v=SWmUrCdaKyQ
Обрати внимание на карты.
Война закончилась в урочище Кбаада - Красная поляна в 1864 году и последний бой России дали адыги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6904

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 18:41. Заголовок: Re:


Сая , дай Бог здоровья

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 19:00. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Война закончилась в урочище Кбаада - Красная поляна в 1964 году и последний бой России дали адыги.


В 1864-м. Это был настоящий геноцид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 19:30. Заголовок: Re:


Q-Духов пишет:

 цитата:
В 1864-м. Это был настоящий геноцид.

Спасибо, что ты не закрываешь глаза на очевидное.
Не все признают этот геноцид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Справедливый




Пост N: 5920
Откуда: Хермания

Замечания: сагуыты хуызан лаппу Чем-то напоминает оленя
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 20:00. Заголовок: Re:


Сослан пишет:

 цитата:
если интересно расскажу потом

Канешно интересно.

Меня бранят, зачем я смех свой не покину,
Зачем вся речь моя забавна и резка.
Тки, враг мой, как паук, из желчи паутину,
Орел же весело взлетит под облака.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 454
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 00:25. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
касаемо первого не хочу ничего выдумывать, да меня это и не сильно заботит.

Значит у тебя нет на этот важнейший вопрос ответа. Также как нет его у ученых. Вот это и есть серьезный пробел в алано-осетинской преемственности.
Представь себе, что лет через 200 иронцы вдруг забывают что они ираеттае - и переносят свое самоназвание на.. ингушей . Как такое возможно и чем обяснить столь совершенно неожиданный факт? А ведь именно это произошло с самоназванием алан в устах осетин.
Как мне кажется, то там ничего удивительного нет. Осетины этнически практически не имеют отношения к аланам, но язык их переняли. При том язык оказался у дигорцев. Балкарцы и карачаевцы - это этнические аланы, которые сменили за многие века свой ираноязычный язык на тюркский. Но для осетин они всё равно остались аланами(асиагтае, аессаенттае). Потому ираноязычный скотоводческий счет дигорцы упорно продолжают именовать асским, указывая на балкарцев, тогда как они давно уже имеют другой язык. А балкарцы-тюрки видимо всё-же заметили, что счет которым они пользуются очень похож на язык соседей-дигорцев и прозвали "свой" счет дюгерла .
Сейчас многие старики удивляются, когда узнают что самоназвание наших предков-алан есть асы. Мол, это же балкарцы, наши соседи! Не может быть чтобы они были нашими предками. Они всегда были Асси и аессонтае. Аланы не могли себя так называть.
Однако известно, что часть дигорцев имеют асское происхождение. Эти и есть действительные аланы. При этом они не считаются местными, коренными, а выводятся из Ассии. Под Ассией сейчас понимается Балкария, но раньше может быть сюда включалась и плоскость. Некоторые фамильные предания прямо указывают на местности, селения в Ассии откуда прибыли. Допустим, Хъодзастае/Кодзасовы указывают что предки пришли из Ассии но там осталась часть фамилии, которая носит у балкарцев название Хъодаслары(Кудасовы?). Другие ряд фамилий тоже называют имена первопредков из Ассии и там некоторые даже совпадают с историческими именами асских(аланских) вождей оказавших сопротивление Тимуру. Например, Тауаситае/Тавасиевы имеют превопредка по имени Тауас и говорят что он сражался с алсахъ Темур- хромым Тимуром. Это имя очень похоже на Таус - вождь племени асов в Приэльбрусье из хроники Тимура. Этимология имени: тау-гора, ас - алан, "горный ас". Кстати, имя Хъодзас тоже имеет -ас во второй части, но что значит хъодз- мне неизвестно..
Всего этого нет в Истории Осетии и вообще в алановедении. Асские-аланские переселенцы довольно сильно потеснили местных дигорцев в ущелье и заняли Стур-Дигорское и Донифарское общества. Коренные дигорцы, как себя именовали тъапан дигорцы, в течение 300 лет вплоть до водворения русской власти - враждовали с донифарсцами. Всё пытались их подчинить себе, но всегда безрезультатно. Я вот недавно перечитывал старые записи преданий у дигорцев конца 19-го и начала 20-го вв., и заметил одну странность. Донифарсцы себя не называли дигорае, а исключительно фарси адаем, фарсаегтае. Они заняли место по левую сторону от Уруха(Ирафа), а правую часть занимала Тъаепаен Дигорае. При том они всегда тапанцев называли дигорае.. Изречения типа "мах дигори хаеццае знагаей цаераен"(мы с дигорцами во вражде) из уст донифарсцев в сказаниях - вызывают недоумение, потому как они сами тоже по идее и есть дигорцы. Но дело видимо в том, что они раньше себя всё таки считали еще асами-пришельцами, не местными дигорцами. Это потом со временем все слились и теперь конечно странно такие вещи слышать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Пост N: 5212

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 02:13. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
тогда как у нас только по моему один парень знал хорошо осетинский. Его фамилия была Остроухов, был из "Осетинки"(Владикавказ).

плохие из вас учителя. В ЮО все русские знают осетинский, а некоторые из них осетинам сами фору дадут, на предмет знания языка
Люблю самокритичных людей, особенно когда это касается осетинских мужчин, так и хочется критикам лапку пожать. вот какой народ так опустит соотечественника (цу), как это сделает осетин. никакой, вам цены нет. без обид, вымираете вы как мамонты в ледниковый период правда от них хоть слоны остались, а от вас кто останеца???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 02:18. Заголовок: Re:


Сая фыссы :

 цитата:
Карачаевцы и осетины оказались несомненно мужественней дагестанцев и адыгов. )))))))))))))))))
Я плачу.

Сая, может в иных местах было по другому, но у нас положение именно таковое оказалось. Здесь учитываются исключительно личные качества индивида, а не целого народа. К примеру, русские как индивиды не особо утверждаются, но в массе своей представляют реальную силу. Наши же индивидуально часто более успешны.
Если кто сомневается в моих словах, то могу назвать фамилии, имена людей, которые подтвердят сказанное. С армейскими друзьями мы встречаемся каждые пять лет, так договорились. Последний раз собирались во Владике, ресторан "Осетия" два года назад. Приехали осетины конечно, ингуши, несколько дагестанцев, ставропольские и краснодарские друзья. Было бы больше гораздо, но не все смогли выбраться. К тому же многие вообще потерялись, несколько абхазов, никого из чеченцев найти невозможно и сами не обявляются.
По поводу абхазцев.. У меня друг армейский есть Омар Пачулия. Так его никак не могли обнаружить хоть где.. А прошлой зимой сюда в мой город приезжали на гастроли !Нарты" из Абхазии" - квнщики.. Мы как местные здесь пригласили их вместе посидеть за столом. Хорошие ребята, прекрасно время провели.. Ну и познакомились естественно. Так мой армейский друг оказался двоюродным братом одного из "нартов"! Тот живет в Сухуми теперь(был с Ткварчели) и работает в таможне абхазской. Уже звонил мне и видимо сможем увидеться.. Как говорится, земной шарик маленький .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3329
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 02:49. Заголовок: Re:


Я вам хочу сказать одну важную и серьезную вешь, которую давно намеревался сказать, да все никак не хотелось вмешиваться в ваши академические споры, иной раз переходивщие в перепалку.

По видимому, РУСЛАНБЕК прав, когда говорит о родстве ДИГОРЦЕВ ( а значит, принципиально и всех осетин ) и КАРАЧАЙ-БАЛКАРЦЕВ.

Это всего-лишь моя убежденность, кою не могу подкрепить серьезными аргументами.

Вот простой аргумент.
В глубоком детстве ( но уже вполне осознающем реальность ) несколько раз был свидетелем того, как старики-дигорцы заслышав балкарскую музыку , начинали по особому на нее реагировать.
СЛУШАЛИ ЕЕ ПРИЛЬНУВ К РАДИО И С ОСОБОЙ ТЕПЛОТОЙ О НЕЙ ОТЗЫВАЛИСЬ.
Если я тогда мог предположить о ваших спорах, то непременно расспросил бы их - "ПОЧЕМУ ОНИ ТАК РЕАГИРУЮТ ИМЕННО НА БАЛКАРСКУЮ МУЗЫКУ, БУДТО ОНА ОСЕТИНСКАЯ?"

Думаю, если и сегодня расспросить поподробнее всех дигорцев, кому за 80 лет, то и они будут отзываться с особой, братской любовью о балкарцах.
А если их порасспрашивать о всяких преданиях и прочем, то и в них обнаружится братская связь дигорцев и балкарцев, корнями уходящая в темень веков.

А вот аргумент чуть посерьезней.
НЕЗРЯ ЯССЫ И КУМАНЫ ОДНОВРЕМЕННО И ВМЕСТЕ ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ В ВЕНГРИЮ В ХI-XII ВЕКАХ.
Такого не произошло бы, если бы они чувствовали себя разными народами.


Конечно, - вы можете спросить, - а чем объяснить то, что КАРАЧАЙ-БАЛКАРЦЫ разговаривают на тюркском языке?

Если вы надумаете задать мне этот вопрос, то сперва попробуйте ответить на мой вопрос - "ПРИ НЫНЕШНЕМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ, ОСЕТИН МОЖЕТ ПОСТИГНУТЬ ТАКОЕ НЕСЧАСТЬЕ, ЧТО ОНИ НАПРОЧЬ УТЕРЯЮТ СВОЙ ЯЗЫК ЧЕРЕЗ КАКИХ НИБУДЬ 100-200 ЛЕТ, И ВСЕ БУДУТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА РУССКОМ.
СЛУЧИСЬ ТАКОЕ, - ЧЕМ БЫ ВЫ МОГЛИ ОБЪЯСНИТЬ ТАКОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО?


( Так что, СОСЛАН, зря ты ругался с КАРАЧАЙ-БАЛКАРЦАМИ, кои, возможно, являются братьями ОСЕТИН. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3837
Откуда: Москва

Замечания: ахам арыгон ама зардама-дзауга куы на уаид, уад йа Задалесчы нана асхонан уаид, - йа адамы сарыл хацгайа дур-дурыл на ныуаддзан. Не попадайтесь ей на язык, под руку и на глаза...
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 08:32. Заголовок: Re:


Русланбек фыссы :

 цитата:
Если она неумно сказала, что же ты не проявил реакцию если ты осетин? Или у осетин приветствуется неумности в отношении иных народов? Нет у нас такового и не было никогда. И откуда твои знания о должной реакции осетина, если ты вырос не в осетинском обществе? На глупые утверждения надо как раз таки вот так внятно, как в садике и давать разъяснения. Иначе видимо люди не понимают и будут и далее бред нести.



Ой, спасибо большое за воспитательную работу, Вашуе высочество. Но как-нибудь обойдусь. Опыт, как и виртуальный, так и реальный показывает, что в основе любой ксенофобии лежит какой-то личный негативный опыт. Это факт. Эта "аланы" могут сколько угодно заниматься "историческими" фантазиями. Это их дело. Но я уже говорила и повторюсь, с учетом той грязи, которую они выливают на осетин, оправдав деже геноцид в Грузии, мое замечание было очень невинным. А "неумности" в адрес осетин ты, разумеется, оставляешь без внимания, лишь бы заслужить комплименты. Дело твое, но воздержись от нравоучений, я не перехожу рамки приличия, а высказывать могу все, что думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 887
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 11:47. Заголовок: Re:


Русланбек
Лично я ни разу не слышала, что кавказцы (без уточнения нац.принадлежности) позволяли себя унижать в армии. Тем более, когда их группа набирается, то с ними не связываются. А ты перечислил все нации, причём десятками и они позволили своих унижать? Такого быть не может.

Русланбек пишет:

 цитата:
Сейчас многие старики удивляются, когда узнают что самоназвание наших предков-алан есть асы.

Правильно удивляются, потому что это разные термины с разным происхождением.
Я уже несколько раз пыталась говорить об этом, но вы упорно игнорируете.
Термин алан мог иметь и иранское и тюркское происхождение, но АС - это адыгский термин.
На побережье "адыги" произносится как "ас" во множественном числе: аз-хэ.

Недавно увидела статью, которая подтверждает мои слова:

НОВЪЙШIЯ ГЕОГРАФИЧЕСКIЯ и ИСТОРИЧЕСКIЯ ИЗВЪСТIЯ О К А В К А З Ъ

Собранныя и пополненныя

СЕМЕНОМЪ БРОНЕВСКИМЪ

МОСКВА

Въ Типографiи С. Селивановского.
1823.
… За пять лет до Александра Великого Сарматская земля, из коей большая часть жителей перешла в Европу, обитаема была Яксаматами и Язаматами, народом, славившимся своим могуществом даже (за) несколько сот лет после его кончины. За ними показались в сих местах разные малочисленные народы, происходящие от разных колен и говорящие различными языками под именем Алановъ.Знатнейшими из сих народов были Аорсы, поселившиеся на Дону и потом рассыпавшиеся по всей Европе, и Сираки, занимавшие места пониже Аорсовъ на полдень, между Азовским морем и Волгою. Около 19 года после Р. Хр. различныя ЧЕРКЕССКИЯ колена мало по малу овладели лежащими на Полдень от Кубани странами, то есть Цихи или Джихи (Ассы, Язы, Адиги) землями Синдров, Лазов и Керкетов; Абазги, нынешние Абазы или Абхазы, страною Гениохов, Санигов и проч. Что касается до побежденных народов, то они или все перешли в Колхиду, или малое число их осталось, скрываясь в неприступных убежищах.
Нашествие Гуннов в 375 году по Р.Хр. есть не менее важная эпоха для Кавказских народов. Множество Аланов прогнаты были в Европу, остальные подались ближе к подошвие Кавказа или укрывались по ущельям. Босфорское царство уничтожилось. Чрез 90 лет за Гуннами последовали Онгры и Булгары, которые с сей стороны покорили Крым и лежащие между Доном и Днестром земли. Утигуры, одна из Онгрских орд, возвращаясь из покоренных мест обратно в Азию, вывели с собой множество Крымских Готфов, и поселили их на острове Таман; сами же остались на степи между Доном и Кубанью. Прокопий называет землю их Евлизiею. Прежде половины шестаго столетия они лишились некоторой части своих владений от Равиров, а потом и вовсе были покорены Варами и Хунами (Аварами). В последующие времена они подпали под власть Куврата, владельца Европейских Онгров и Булгаров, которые освободили их из под ига Варов и Хунов в 635 году. Котраг, один из сыновей его царствовал над Утигурами.
Но в 679 году ХАЗАРЫ покорили все обитавшие по морскому берегу между Азовским проливом и Доном народы, и распространили потом свои завоевания от Каспийского моря до Днепра. Основанное им царство продолжалось 336 лет.
В 1016 году Россияне, соединяясь с Византийскими Греками, напали на Хазаров, и, при помощи взволновавшихся жителей, изпровергли Хазарское владычество и учредили на острове и в городе Таманъ Российское Княжество под именем Тмутараканского, коему Хазары и Чихи (Язы) пребыли некоторое время данниками.
Междоусобия удельных Князей были причиною, что сие Княжество отпало от Руси в конце одиннадцатого столетия. На Северовосточную сторону Кубани напали Куманы или половцы, а на Южную и Западную Чихи и другия ЧЕРКАССКИЕ колена, кои распространились по Северной стороне Кавказа, подвигаясь все далее к Северу в степь между устьями Дона и Волги. Однако Азов и Таманъ, чаще под именем Матриги упоминаемый, посещаемы были даже до 1204 года Италиянскими купцами.
Нашествие Монголо-Татар в 1221 году есть знаменитейшая эпоха в произшествиях сей страны. Необъятная сила сих варваров истребила в 1237 году Команов; но Кубанские Чихи противустояли им весьма упорно и не прежде были укрощены, как в 1277 году Ханом Мангу-Тимуром и славным Ногаем. Таким образом Монголы соделались владетелями Азова и Тамана, равно как и многих областей внутри Кавказа, однако покорность Черкасов всегда была сомнительна, или на крепких уговорах. Они сохранили независимость свою даже в рассуждении гор и лесов в их землях находящихся; а жившие по открытым местам признавали над собою Татарскую власть не иначе, как, будучи к тому принуждены силою. Они удержали за собою восточный берег Азовского моря до Дона, овладели Керчью в Крыму, делали частые набеги, как в сем полуострове, так и в других странах Европы. От них произошли сии шайки Козаков, в Египте славную династию Султанов, под именем Боргитов или Черкассов, коих родоначальником был Султан Баркок.


 цитата:
Цихи или Джихи (Ассы, Язы, Адиги)

Здесь Ассы, Язы прямо названы адыгами. По сути, все три названия суть одно, просто по разному произносимое (диалектные различия).

Сюда же добавлю карту, так нелюбимую Абреком:



Если раньше я писала об этом с осторожностью, то с течением времени и получением новых подтверждений моя уверенность возросла.

Русланбек пишет:

 цитата:
Кстати, имя Хъодзас тоже имеет -ас во второй части, но что значит хъодз- мне неизвестно..

Ходз - так называется кабардинский аул в Адыгее и одноимённая река. С адыгского переводится как "кинь ему".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 469
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 12:05. Заголовок: Re:


Сая фыссы :

 цитата:
Извини, но я не поверю, что с тобой служили аж 10 адыгов и что целых 7 из них были опущенными.

Не имеется ввиду буквальности. Я хотел сказать, что таковые не утвердились как подобает кавказцам и стали как вся масса. То есть, тащили службу в полный рост со всеми тяготами и могли подчиняться иным сослуживцам. Адыги нравом всётаки помягче, чем к примеру чеченцы. Хотя у тех дури слишком много..Сая фыссы :

 цитата:
Если раньше я писала об этом с осторожностью, то с течением времени и получением новых подтверждений моя уверенность возросла.

Сая фыссы :

 цитата:
Ходз - так называется кабардинский аул в Адыгее и одноимённая река. С адыгского переводится как "кинь ему".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 734
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 12:08. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Осетины этнически практически не имеют отношения к аланам

че только не услышишь в последнее время Русланбек пишет:

 цитата:
Балкарцы и карачаевцы - это этнические аланы

когда это татары стали равны аланам...если по твоему осетинского следа там нет вообще ТО О КАКОЙ СМЕНЕ ЯЗЫКА МОЖНО ВООБЩЕ ГОВОРИТЬ У ЭТИХ ЭТНОНАСЛЕДНИКОВ? Русланбек пишет:

 цитата:
фарси адаем

Подкинь идею Тахику,он обрадуетсячто они тож фарсы-персы Сая пишет:

 цитата:
Спасибо, что ты не закрываешь глаза на очевидное.

Еще бы,громадные терр.просто опустели Сослан пишет:

 цитата:
Карачай покорили за 6 часов

А гарнизонник Тахо вынул источник где Карачай--фермопилы Кавказа Сослан пишет:

 цитата:
Хочу также отметить, что тем осетинам которые допускали что среди их земляков есть какие-то "обиженные" самим грошь цена.

У нас в десанте Осетины звучало гордо всегда Сослан пишет:

 цитата:
если проверять "мужественность" того или иного народа, то делать это надо по конкретным событиям

Абсолютно верною Русланбек пишет:

 цитата:
Почему мы забыли свое самоназвание предыдущее асы(самоназвание алан) и стали его применять к западным своим соседям?

У алан Кавказа,БЫЛО ЧЕТЫРЕ ПЛЕМЕНИ---ОДНИ ИЗ КОТОРЫХ ДИГОР И ИРОН(ЭТО ЕСТЬ В АРМЯНСКОЙ ГЕОГРАФИИ)остальные возможно сондас,удон.То что говорит Олег возможно и правда,что ДАХСАС-это ахса--кшатра(Ахсартагата,Багатары,Царазонта).Посему арифметика проста КБ-Осетия,Басиани ЧАСТЬ ПОЛНОЙ Осетии,КБ сами себя асами не называют.Дигоры и Ироны --кавказские аланы(колена этого народа)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 736
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 12:23. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
АС - это адыгский термин.

Как же Бируни...с его асами и аланами в Азии.Усуни-это АС.Тогда это синокавказцы,но без языка?Сая пишет:

 цитата:
Цихи или Джихи (Ассы, Язы, Адиги)

Тогда возникает вопрос зачем Убыхам и Абазе иметь АЛАНЬ,когда могли оставить исконное АС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 888
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:00. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Как же Бируни...с его асами и аланами в Азии.Усуни-это АС.Тогда это синокавказцы,но без языка?

Вполне возможно. Но отголоски синокавказского языка обнаружены и в Сибири. К синокавказским относится и язык динлиней, которые считаются предками современных киргизов и сами киргизы хранят воспоминания о европеидных предках. Кстати, из этого племени и голубоглазый рыжебородый Чингисхан.

Bolat пишет:

 цитата:
Тогда возникает вопрос зачем Убыхам и Абазе иметь АЛАНЬ,когда могли оставить исконное АС

Да, кстати, зачем? Что ты думаешь по этому поводу?
Я недостаточно интересовалась термином алан, поэтому тебе лучше ответил бы Черкес01.
Могу предположить, что поскольку аланы впервые замечены на Кавказе, то они сформировались здесь и впитали в себя опр-е кол-во кочевников как ираноязычных, так и тюркоязычных.
К тому же, адыги легко впитывали в себя пришлые элементы, чему подтверждение темиргои - адыгское племя, предками которого считаются киммерийцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 738
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:11. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
К синокавказцам относятся и динлини,

это ближе к теме,так как Ди--возможно тохары(дигоры?диг-адиг кои оба АС)и Усунь тут к местуСая пишет:

 цитата:
что поскольку аланы впервые замечены на Кавказе

а вот тут не так,это Азия-Урал-Русь.Были такие РоксАланы(значит Асы).Натяжка явная с убыхским алань убыхи-истинные горцы и архаичны посему в джиках бы сразу своих признали хотя возможны варианты во времени

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 739
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:12. Заголовок: Re:


Эпос един Это за асское равенство от моря и до дагов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 889
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:19. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
а вот тут не так,это Азия-Урал-Русь.

Ну пусть будет так. Для меня этот вопрос непринципиален, поскольку я ничего не утверждаю в этом направлении. Хотя, в то время и там были замечены синокавказцы.
Bolat пишет:

 цитата:
Были такие РоксАланы(значит Асы).

Откуда это значит? Где ты видишь прямую связь?
Bolat пишет:

 цитата:
Натяжка явная с убыхским алань убыхи-истинные горцы и архаичны посему в джиках бы сразу своих признали хотя возможны варианты во времени

Вот именно поэтому я и предположила местное происхождение алан.
Хотя, не совсем понимаю направление твоей мысли. Что ты хотел сказать этой фразой?
Bolat пишет:

 цитата:
(дигоры?диг-адиг кои оба АС)

Я разделяю это мнение, тем более, что "адыг" в определённом падеже произносится как "адигор".
Bolat пишет:

 цитата:
Эпос един Это за асское равенство от моря и до дагов

Ещё эта версия увязывает Ассию на Кавказе с Ассией в Малой Азии. Не только эпос, но и культ богини матери, жреческое сословие ас, хатиаг и многие другие вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6905

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 13:52. Заголовок: Re:


балцаджы цалх пишет:

 цитата:
Так что, СОСЛАН, зря ты ругался с КАРАЧАЙ-БАЛКАРЦАМИ, кои, возможно, являются братьями ОСЕТИН.



я не ругался с карачаевскими балкарцами, мне до них никакого дела нет. я ругался ( если это слово можно употребить ) с двумя-тремя долб..... идиотами. надоело уточнять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6906

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 14:27. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Вот это и есть серьезный пробел в алано-осетинской преемственности.



мне и до приемственности дела нет.



 цитата:
Однако известно, что часть дигорцев имеют асское происхождение. Эти и есть действительные аланы. При этом они не считаются местными, коренными, а выводятся из Ассии. Под Ассией сейчас понимается Балкария, но раньше может быть сюда включалась и плоскость.



всё ясно. дальше можно не читать. Русланбек , что там кем понимается под какой-то Ассией мне совсем не интересно. Ты сам понимаешь что подобные понятия есть ни что иное как плод воображения некоторых индивидов. Вот Осетия была и есть. Это фиксируется в различных источниках начиная с средневековых вплоть до описания границ. Наверное с конца 19-го века можно говорить о понятии Балкария, пришедшего на смену "пяти горским обществам Кабарды", "Чегемской Осетии" и пр. Что такое Ассия не знает никто, кроме тех кто это придумал.
Далее. По многочисленным источникам доподлинно известна речь на которой говорили куманы- кыпчаки-половцы. Также известно, что карачаево-балкарский язык, наряду с кумыкским, крымскотатарским, караимским и крымчакским, есть нынешний вариант куманской-кыпчакской-половецкой речи. Всем известны источники, в частности древнерусские, которые гласят о том, что половцы и ясы два разных народа. есть даже упоминание, что монголы признали в полоцах(кыпчаках) своих сородичей, в отличии от ясов и это родство было якобы одним из аргументов перехода кыпчаков-половцев на монгольскую сторону, в отличии от ясов. уверен что этот сюжет имеет под собой почву, ибо до сих пор, не смотря на то что потомки этих самых кыпчаков-половцев карачаевцы и балкарцы, вот уже несколько столетий живут на Кавказе, они сохранили в чистом виде ( за исключением осетинских и адыгских заимствований) родственную (по алтайской семье языков) монголам речь, многие элементы материальной культуры объединяющие монголов и тюрок в один степной культурный комплекс ( киизы, убранство жилищ, характерные особенности архитектуры прослеживающиеся у всех тюрок переходящих от кочевого к оседлому образу жизни. а именно замена юрт, срубными строениями), многие элементы тюркской кухни ( также схожие с монгольскими) и наконец антропологические особенности. Почему-то ни к ясам обратились монголы а к кыпчакам, говоря им о родственных связях. И наконец русские , лучше всех наверное разбирающиеся в тюрках, назвали карачаевцев и балкарцев сначала осетинами, а потом всё-таки квалифицировали их как татар. О чём это говорит? Да о том, что несмотря на явный осетинский и вообще кавказский элемент в них, они прежде всего тюрки, кыпчаки, куманы, половцы, татары. Ни в одном из этих слов нет ничего обидного для каждого нормального человека. И заметь ну все тюрки как тюрки, никто этого не стесняется, ни искажает и не отрекается и родина у всех на Алтае , кроме твоих приятелей. они особенные тюрки. 3000 лет живут в Европе, строят каменные башни и даже христианские храмы!!! и те и другие по правде говоря строились либо сванами, либо осетинами ( или их автохонными предками ). они же ещё единственные тюрки европеоиды и т.д. и т.п.
Вот у тебя на основании твоих соображений есть свой взгляд ( кстати распространённый кроме тебя ещё только у части карачаевцев и балкарцев), у меня на основании своих, есть свой. И что постоянно это обсуждать я не понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6907

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 14:29. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Не имеется ввиду буквальности. Я хотел сказать, что таковые не утвердились как подобает кавказцам и стали как вся масса. То есть, тащили службу в полный рост со всеми тяготами и могли подчиняться иным сослуживцам.



кстати они то и есть настоящие солдаты. остальным в армии делать нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6908

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 14:36. Заголовок: Re:


а вообще этими армейскими эссе тему конечно испохабили. надо-бы подчистить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6909

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 14:47. Заголовок: Re:


балцаджы цалх пишет:

 цитата:
Так что, СОСЛАН, зря ты ругался с КАРАЧАЙ-БАЛКАРЦАМИ, кои, возможно, являются братьями ОСЕТИН.



эх надо бы почитать тебе, что пишут эти твои братья

а вот...вот это мне нравится

"Еще один немаловажный момент, когда Дигория вошла в состав Российской империй вместе с балкарцами, а не с остальными осетинами."

это с карачайза. один из доводов аланства .... из этого, как и из ваших слов следует, что видимо есть дигорцы, которые более балкарцы, чем осетины. лично я в принципе против этого ничего не имею. ничего не потеряют осетины, если ещё одна их часть перейдёт в татары ( пусть даже в своих мыслях или в мыслях самих татар). такое уже было. и татары переходили в осетины. и ингуши в осетины и осетины в ингуши и в русские и хоть в американцы. нормальные процессы для соседних ( и кстати не соседних) этносов. хотя я бы конечно оскорбился подобному высказыванию, по сути свой кстати говоря образцу тупости. ибо никто не спрашивал ни балкарцев, ни осетин в какой административный округ ( Нальчикский или Владикавказский) их причислят государственные чиновники.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 476
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 02:59. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
Что такое Ассия не знает никто, кроме тех кто это придумал.

Можно дальше не читать.. Сослан, тебе надо лучше знать свой народ и историческую память осетинского народа. Ты уперся в книжки, которые всего и не ведают. А что ведают, очень часто вызывает недоумение.Сослан фыссы :

 цитата:
ничего не потеряют осетины, если ещё одна их часть перейдёт в татары ( пусть даже в своих мыслях или в мыслях самих татар).

Что ты за бред пишешь? Это твое воображение при этом ошибочное. Никто никуда не переходит и пострайся дальше так более не выражаться.
Хотя тебе очень симпатичны те осетины, которые перешли в русскую культуру, обрусели прямо говоря. Я имею ввиду казаков-осетин, которых ты часто фотки приводишь и тд и тп. Вот кто от осетин оторвался, да еще против своего народа с оружием шли. Ты знаешь кто такие генералы Хабаев, Кибиров? Белоказак Кибиров(осетин обрусевший) сжег до тла Дигору и повесил множество осетин.. Или ты думаешь в составе карательных казачьих отрядов Абхазова и других русских военачальников не было осетин-казаков? Они занимались подавлением воли своего народа под знаменами тогда еще чужой страны, страны агрессора на Кавказе. Участвовали также в завоевании соседних народов в составе русской армии. Вот ими ты восхищаешься! Молодец. Ты правильно понимаешь политику русского империализма. Ты русский патриот больше, чем осетинский. Так что эти бредни о переходе в татарство оставь себе. Кроме усмешки они ничего больше не вызовут . Карачаевцы и балкарцы осетинам братья, также как и иные народы Кавказа. В отличие от некоторых иных больших народов, у нас одна культура, одни обряды, одна традиция, одни танцы и тд и тп. Плюс ко всему у нас оказывается и кровь одна (читай генетические данные). Только слепой или подверженный какой-то личной неприязни может этого не видеть и не знать. Тогда говорить следует лично от своего имени, а не нашего народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 477
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 03:02. Заголовок: Re:


балцаджы цалх, хъаебаер раст заегъис. Хуцау ди саражи уаед!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 479
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 05:25. Заголовок: Re:


Сослан фыссы :

 цитата:
кстати они то и есть настоящие солдаты. остальным в армии делать нечего.

А вот офицерский состав как раз таки ставку не делает на безропотных "рабов" . Те, которые и за себя могут стоять и других подчинять себе - тем и даются сержантские звания, тех и ставят командовать подразделениями. Чмошника никто слушаться не будет. Много раз я видел, как командир части ставил на дежурствах или работах старшим даже рядового кавказца, тогда как в его подчинении оказывались и сержанты тоже. Командир знает кто воин, а кто тащит службу. Нашим многим толковым ребятам, очень часто из отрицаловки, давали звания без всяких учебок. Я помню слова нашего комбата: вас трудно подчинить, потому будете сами командовать. Вас хорошо слушаются в коллективе. После этого мой друг осетин вырос за три месяца от рядового до старшего сержанта. Многие осетины, чеченцы и другие получали звание старшины за полгода до дембеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 12:27. Заголовок: Re:


Русланбек , у нас с тобой разговора всё равно не получится и давай дальше не засорять форум своими перепалками . то что "несёшь" ты, для меня практически по всем пунктам "бред"(как ты выражаешься), начиная с памяти об Ассии и заканчивая "братсвом". Всё бред не имеющий под собой фактической основы. да, это некие популярные в сознании кавказцев мотивы и не более. то что у тебя одна кровь с карачаевскими балкарцами я давно понял, но мы кажется договаривались не говорить от имени всех осетин. много они конечно от осетин и адыгов усвоили ( никто не спорит ), что-то возможно осетины и адыги взяли у них ( кстати интересно что?), но говорить о том, что у осетин и карачаевских балкарцев "у нас одна культура, одни обряды, одна традиция, одни танцы и тд и тп." это для неискушённых. если руководствоваться таким подходом, то на Кавказе вообще "одна культура, одни обряды, одна традиция, одни танцы и тд и тп." , что конечно не так.
насчёт личной ненависти "оставь эти бредни себе", я наоборот всегда подчёркиваю, что никакой ненависти нет...врут много, это есть и ты сам это должен знать. я имею ввиду ту инфу которую они закачивают в инет. здесь врать принципиально не дам, а остальное мне до одного места. я даже не спорю с тем, что они аланы! давно при чём. ну аланы и аланы. что такое аланы? фантом. что измениться если они назовут себя аланами? да ни чего.
короче Русланбек у меня к тебе дельное предложение, давай не залипать на этой теме ( можно и на всех остальных ). толку от этого никакого.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 892
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 14:06. Заголовок: Re:


Русланбек
Если ты своим постом хотел подчеркнуть отсутствие быковатости в адыгах, то тут я спорить не буду. Но что такое честь лучше адыгов никто не знает. И не мне тебе об этом рассказывать - историю ты лучше меня знаешь.
Тут и хабзе и уоркъхабзе...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 740
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 18:02. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Вот именно поэтому я и предположила местное происхождение алан.
Хотя, не совсем понимаю направление твоей мысли. Что ты хотел сказать этой фразой?

Убыхи как народ консервативны и привязаны к определенной терр.Если у них появилось колено Алань,то это в пользу того,что это неможет быть ,,изначальным асством,,этой территории Сая пишет:

 цитата:
Откуда это значит? Где ты видишь прямую связь?

Роксаланы передовой отряд тех азиатских алан,авангард.Если АС--адыгское,то слово роксалан явно в иранском виде.Языги--вот они точно большая смесь нас и вас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 480
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 21:15. Заголовок: Re:


гость фыссы :

 цитата:
то что у тебя одна кровь с карачаевскими балкарцами я давно понял

Кровь я не сдавал на анализы, не могу сказать ничего о родстве, а вот предание фамилии гласит что наш первопредок имеет асское происхождение. Раньше я думал это от балкарцев, так как они ассами зовутся, но теперь знаю что это от алан-ассов .

Пы.Сы. Вот будет весело, если твоя кровь Сослан - окажется одной с карачаями .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 481
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 21:29. Заголовок: Re:


Сая фыссы :

 цитата:
Тут и хабзе и уоркъхабзе...

Да, Сая. Это так. Ты же понимаешь, что у всех есть разные типы людей, с разными характерами. Разве у вас в Майкопе в школе и вузах не бывает такого, что кто-то у кого-то отбирает деньги, телефоны и тп? А когда они приходят в армию со своим полузоновским порядком, то чаще всего не самую выгодную роль занимают те, у кого что-то отбирали в школе, институте и тд. Вот так везде.. Как есть более активные в обществе, также есть и пассивные. У всех так, только проценты могут несколько различаться.
Так что, Саида - близко к сердцу не принимай..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6910

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 22:12. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Вот будет весело, если твоя кровь Сослан - окажется одной с карачаями



а чё это будет западло, да?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 484
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 22:35. Заголовок: Re:


Тебе наверно да. Судя по твоему настрою .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 6911

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 15:56. Заголовок: Re:


да нет у меня никакого настроя. наоборот, продолжаю питать надежды, что среди них не все такие идиоты как на карачайзе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 900
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 19:00. Заголовок: Re:


Русланбек пишет:

 цитата:
Как есть более активные в обществе, также есть и пассивные. У всех так, только проценты могут несколько различаться.

И этот процент у нас ниже всех? А тебе не кажется, что написанное тобой слишком субъективно и не должно вообще быть озвученным?
Русланбек пишет:

 цитата:
близко к сердцу не принимай..


Нет уж позволь... Ты продолжаешь настаивать на своём и тут же уговариваешь меня не реагировать.


Bolat пишет:

 цитата:
Убыхи как народ консервативны и привязаны к определенной терр.Если у них появилось колено Алань,то это в пользу того,что это неможет быть ,,изначальным асством,,этой территории

Болат, я не понимаю прямой связи, которую ты проводишь. Поясни.
Bolat пишет:

 цитата:
Роксаланы передовой отряд тех азиатских алан,авангард.Если АС--адыгское,то слово роксалан явно в иранском виде.

И что с того? Я тебя не понимаю. Какой разброс во времени и пространстве! Там так всё перемешалось, что возможны самые причудливые комбинации. Другое дело - горы. Здесь народы более менее сохраняются, хотя тоже мешанина не дай бог какая.
Bolat пишет:

 цитата:
Языги--вот они точно большая смесь нас и вас

Согласна. Но и сейчас и вы, и мы та самая смесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 746
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 20:17. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Но и сейчас и вы, и мы та самая смесь.

А я Тебе это всегда говорил,что мы самые близкие.Возможно вы даже ближе балкарцев,а карачаевцев--точно(татары они натуральные)Сая пишет:

 цитата:

Болат, я не понимаю прямой связи, которую ты проводишь. Поясни.

Выведи мне точно в адыго-абхазах кто может претендовать на АС....Если это Культ,то как то же должен он был быть обозначен у убыхов,но они Брухи,Пех и тдЕсли у алан было четыре племени,то возможно даже что те убыхские алань были и не АС?Сая пишет:

 цитата:
Там так всё перемешалось, что возможны самые причудливые комбинации. Другое дело - горы. Здесь народы более менее сохраняются, хотя тоже мешанина не дай бог какая.

Как раз у нас в горах не меньше а иногда и больше.В общем аланский язык всеж более наш,да и языги по древней поэзии--Персы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 901
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 01:34. Заголовок: Re:


Bolat пишет:

 цитата:
Выведи мне точно в адыго-абхазах кто может претендовать на АС....

Прям точно?
Могу предположить по названиям, что зихи (шапсуги), абзехи... Думаю, что эта асскость))) сохранилась в тех племенах, которые не жили на равнине. Думаю, ареал проживания настоящих асов совпадает с ареалом распространения дольменов.
Bolat пишет:

 цитата:
Если это Культ,то как то же должен он был быть обозначен у убыхов,но они Брухи,Пех и тд

Не обязательно, чтобы этот культ был обозначен в этнониме. Этот культ сохранился в языческих верованиях.
Я не совсем представляю как это Алань оказалось у убыхов, но подозреваю, что убыхи как-то связаны с индоевропейством. А возможно, мы ошибаемся в самом термине "алан".
Bolat пишет:

 цитата:
Если у алан было четыре племени,то возможно даже что те убыхские алань были и не АС?

Это я только что и сказала. Но язык-то асский (хатский) сохранился у убыхов и нет никаких свидетельств того, что они его меняли. Черкес, например, был убеждён, что убыхи - аланы.
Bolat пишет:

 цитата:
да и языги по древней поэзии--Персы

Я знаю это общепринятое мнение и часто встречала подобные утверждения в литературе, но источников не видела.
Тут такая ситуация, когда источники противоречат друг другу. И почему-то, основной привязкой языгов является Причерноморье (именно земли, издревле занимаемые предками адыгов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 14:08. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Если ты своим постом хотел подчеркнуть отсутствие быковатости в адыгах, то тут я спорить не буду.

Не надо спорить, достаточно вечерком пройтись по Майкопу или приехать на Егерухайскую свадьбу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 904
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 14:09. Заголовок: Re:


berzek пишет:

 цитата:
Не надо спорить, достаточно вечерком пройтись по Майкопу или приехать на Егерухайскую свадьбу

Я-то это знаю, но спорить всё равно не буду - пусть Русланбек продолжает думать, что адыги белые и пушистые. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 905
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 14:10. Заголовок: Re:


Древнее учение Осетин
http://www.osetins.com/dm_drev_logos.php
среди Нартов выделялся особый род Асата, род жрецов, посвященных владевших Чашой Уасамонга. Асата были устроителями общественных молитв Нартов.
Асата это и название народа следовавших культу Ас-истины.
Последователи культа Ас были известны древнему и средневековому Ирану, и назвались Азата-благородные.

Священный язык нартов в осетинском эпосе - хатский (хатиаг).
В адыгском эпосе нет упоминания хатиаг, потому что это собственный язык.

Протохеттский, или хаттский язык.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st024.shtml

На этом языке произносили свои заклинания жрецы многочисленных культов; большая часть этих культов была посвящена ведущим божествам хеттского пантеона.
О.Генри

То есть, хетты-индоевропейцы проводили богослужения на хатском (неиндоевропейском) языке, который называли хаттили (hatilli).
Почти тоже самое, что и у осетин, только они называли язык хаттиаг.
А почему это так - это ещё одна очень интересная история...

И ещё один момент. У персов ещё недавно существовала поговорка, что капля черкесской крови облагораживает восемь поколений. Значит, знали они нас и ценили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 749
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 23:26. Заголовок: Re:


Сая пишет:

 цитата:
Но язык-то асский (хатский) сохранился у убыхов и нет никаких свидетельств того, что они его меняли.

Я и говорю,что это новая волна под названиям АЛАНЬ возможно волна сделавшая громадный круг...Сая пишет:

 цитата:
И почему-то, основной привязкой языгов является Причерноморье (именно земли, издревле занимаемые предками адыгов).

Вот тут и в ЦК скорее всего и были первые контакты и помеси Сая пишет:

 цитата:
Я не совсем представляю как это Алань оказалось у убыхов

Сираки и аорсы,потом аланы подмешивались с адыго-абхазами,волна алан была самой мощной и длительной раз задела таких консервантов,(убыхов-истинных горцев)это волна была с СК.Это колено АЛАНЬ пользовалось авторитетом и уважением у всех убыхов(Бабуковы и тд)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 927
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 17:34. Заголовок: Bolat пишет: языги ..


Bolat пишет:

 цитата:
языги по древней поэзии--Персы


Впервые название этноса "языги - сарматы" мы встречаем в "Географии" Страбона, жившего в начале I в. н. э.
В этнокарте Клавдия Птолемея (II.н. э.) значится этнос "языги" (на берегу Меотиды) и "асен" (перед "северным поворотом реки Танаиса") .
Аммиан Марцеллин ( IV в.н.э.) отметил языгов, как народ, живущий на берегу Азовского моря (Меотийского болота), язык которого отличался от языка яксоматов, роксоланов и аланов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Пост N: 6029

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 17:42. Заголовок: аорс :sm64: насмеши..


аорс насмешили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 04:42. Заголовок: Кто че против Карача..


Кто че против Карачаевцев имеет в кисловодск приезжай по базарим!!!!Я Шамиль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5166
Откуда: ИРЫСТОН

Замечания: доны хъазы хуызан, - тынг зардахалар ус.ирон адамыл йа зарда тынг тыхсы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:09. Заголовок: :sm64: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"