Тестируем НОВЫЙ ФОРУМ Ссылка



АвторСообщение
администратор




Пост N: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 19:09. Заголовок: Этимология самоназвания "ирон". Часть 2


Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза:
"Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html

Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири".

Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 807
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Q-Духов пишет: хари..


Q-Духов пишет:

 цитата:
хари" означает светловолосый.

Харе(и)Кришна--Светлый,светящийся Кришна? Почему светлых не может быть там где есть Кух-ках и Сар(Эр)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 539
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Можно добавить еще х..


Можно добавить еще хараг-осел А как это светловолосые впервые появиться могут в столь жарком регионе как Малая Азия? Светлость кожи и волос приобретается в умеренных и холодных климатических зонах. А где высокая солнечная радиация(холодное высокогорье) - появляется рыжеватость. Горцы холодных ущелий Кавказа, Памира, Анд, альп, скандинавских гор, гималаев и тд - все имеют достаточный "рыжий" процент. И для этого нужны тысячи лет проживания.

Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"? Имеется в виду кузнечный горн применяемый при обработке металла. И есть ли это слово в этих же значениях в индоиранских?
Дело в том, что я долго уже пытаюсь разгадать значение названия реки в дигорском ущелье Гарнисги дон.. Окончание сгае мне ясно (руда, металл), а гарни/гарна не мог обяснить. Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь. Я это слово знал, но сейчас его применяют в качестве грубого эпитета, вроде "нагромождение", грубый неотесанный предмет, "громозека" . Если кого-то хочешь обозвать грубым истуканом, то можно сказать "гарна'й хузаен нихъхъелаей"
Так если окажется, что гарна есть плавильная печь, а сгае - руда, то эта река получает какое-то осмысленное название связанное с добычей и выплавкой металла. Что удивительно, так именно по течению этой реки археологи обнаруживают множество ям для обработки руды, плавильные чаши и т.п. Датируются находки начиная от 3-го тысячелетия до н.э.
Это гарна/гарни еще присутствует в Армении, где есть местность Гарни с древним языческим храмом. Армянский язык не дает также этимологии этому названию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 19:54. Заголовок: Русланбек пишет: Ку..


Русланбек пишет:

 цитата:
Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"?



У Фасмера Слово:горн

Ближайшая этимология: I. "плавильная печь", народн. горон (Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 299), укр. горно, др.-русск. гърнъ, цслав. грънъ "lebes", болг. гърне, сербохорв. грне, род. п. -ета, словен. grnЌc, чеш., слвц. hrnec, польск. garnek "горшок", в.-луж. hornc, нж.-луж. gjarnc.

Дальнейшая этимология: Родственно лат. fornus "печь", др.-инд. ghr•n·as "жара, жар", др.-прусск. goro "Feuerstand", далее, гореть; см. Бернекер 1, 371; Траутман, BSW 102; Бецценбергер ВВ 12, 79; Остен -- Сакен, IF 22, 318; Вальде -- Гофм. 1, 533 и сл. Ср. также гарнец.

На тебе вообще ссылку на этимологический словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 19:59. Заголовок: Русланбек пишет: Т..


Русланбек пишет:

 цитата:
Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь.

Обалденно интересные вещи ты пишешь.

Получается, река имеет индоиранско-кавказскую этимологию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 237
Откуда: Норилск - Бетъырбух
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 02:16. Заголовок: РусРусланбек пишет: ..


РусРусланбек пишет:

 цитата:
Окончание сгае мне ясно (руда, металл),


изгае - ржавчина, ржавый;
аерзает - руда...)

Я хочу стать частичкой каждого! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 561
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 02:53. Заголовок: В осетинском-иранско..


В осетинском-иранском уже так. Однако наш кавказский субстрат свидетельствует, что очевидно раньше металл/железо называлось сга/шга/зга, которое сменилось на ираноязычное афсайнаг. Старое наименование перешло в значение ржавого металла - изгае/згае. В нахских языках до сих пор скае/ешк - металл.
Топонимика буквально изобилует у нас в районе особенно дигорского ущелья этим -сгае/скае: Зада-ле-сга, Махче-сга, Гарни-сга, Куше-сга, Мо-сга, Дзи-ле-сга и тд. Название примыкает к наименованиям селений, гор, местностей, рек. Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских: Хорче-сга, Наве-сга, Ле-сга, Гади-сга.. Единственное мужское имя, где оно присутствует, - Тусга. Видимо с рудо-металло ремеслом очень много связано было у прежнего населения и потому везде такое наличие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 239
Откуда: Норилск - Бетъырбух
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 03:02. Заголовок: А может в этих имена..


А может в этих именах вообще не о металлах речь? Может слово изменилось и ты его путаешь, невольно давая другую интерпретацию?

Я хочу стать частичкой каждого! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 03:15. Заголовок: ОТкуда и куда измени..


ОТкуда и куда изменилось? Вот что важно знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
Откуда: Норилск - Бетъырбух
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 03:55. Заголовок: сысе, может ты путаш..


сысе, может ты путашь, а эти слова лишь созвучны с згае. покопайся у абаева где-нибудь))

Я хочу стать частичкой каждого! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"маленькая, тихая и скромная"




Пост N: 5485

Замечания: гыццыл, сабыр ама хадафсарм.фала йа ма асмасты канут, андара уыл магуыры бон кандзан.зоны алцы, - чи каима рахыл ис, чи каман радта гартам, кай сисдзысты йа бынатай ама афта дарддар.иу ныхасай, - иунаг сусаг хъуыддаг дар йын на баззайдзан. Любит думать, что всё знает.
Награды: Горе от ума
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 05:31. Заголовок: сга-ский :sm12: ..


сга-ский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 950
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 16:35. Заголовок: Русланбек пишет: По..


Русланбек пишет:

 цитата:
Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских:

Я встречала информацию, что добычей руды и выплавкой металла занимались женщины. В эпосе тоже это есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 568
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 17:00. Заголовок: Вах.. :sm20: Я тако..


Вах.. Я такое не слышал. У нас в эпосе кузнецы все явно мужчмны. Но вариант конечно очень любопытный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 244
Откуда: Норилск - Бетъырбух
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 01:40. Заголовок: С каждым днем всё бо..


С каждым днем всё больше версий... как мило..

Я хочу стать частичкой каждого! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7325

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 13:58. Заголовок: выяснил. сейчас армя..


выяснил. сейчас армяне называют иранцев парсинкер, ещё ранее называли фарси. тоесть и там никого Ирана и ариев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 00:02. Заголовок: Интересно, а у нас е..


Интересно, а у нас есть название для персов? Персияг и ирайнаг не подходят. Слишком на русское похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7331

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 08:40. Заголовок: Батраз пишет: ирайн..


Батраз пишет:

 цитата:
ирайнаг

- это в любом случае новое слово. уже понятно, что ни самими персами, ни их соседями оно до 20-го века не употреблялось.

Батраз пишет:

 цитата:
Слишком на русское похоже.



вполне возможно, что такой вариант мог прийти из русского. все народы Кавказа благодаря персидской активности в регионе так или иначе знали персов и наверняка у всех данный этноним образовывается от их самоназвания Форс - Фарс - Парс -Перс.

Главное что никаких Иранов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 647
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 13:34. Заголовок: Батраз пишет: Интер..


Батраз пишет:

 цитата:
Интересно, а у нас есть название для персов?

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бывалый


Пост N: 7340

Замечания: уаззау зондыл хаст у.ницы хуызы йа ис фезмалын канын йа бынатай.агъдауджын ирон лаппу-лаг у.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 14:37. Заголовок: интересно, что ингуш..


интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение. в частности большая часть тюркизмов вошедшая в кавказские языки ( в основном в дагестанские) через азербайджанский имеют именно персидское происхождение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 15:40. Заголовок: Русланбек пишет: Ос..


Русланбек пишет:

 цитата:
Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг.



Как давно? Самоназвание персов - ирани. Откуда идет термин "перс"?

Лучше быть первым в Галии, чем вторым в Риме.
Гай Юлий Цезарь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 15:41. Заголовок: Сослан пишет: интер..


Сослан пишет:

 цитата:
интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово



Что с них взять - дети гор!

Лучше быть первым в Галии, чем вторым в Риме.
Гай Юлий Цезарь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ЧАТ "НЫХАС"