Отправлено: 09.11.07 19:09. Заголовок: Этимология самоназвания "ирон". Часть 2

Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза:
"Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари".
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html

Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири".

Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.

 Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Q-Духов пишет: хари..

Q-Духов пишет:

цитата:

хари" означает светловолосый.

Харе(и)Кришна--Светлый,светящийся Кришна? Почему светлых не может быть там где есть Кух-ках и Сар(Эр)

 Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Можно добавить еще х..

Можно добавить еще хараг-осел А как это светловолосые впервые появиться могут в столь жарком регионе как Малая Азия? Светлость кожи и волос приобретается в умеренных и холодных климатических зонах. А где высокая солнечная радиация(холодное высокогорье) - появляется рыжеватость. Горцы холодных ущелий Кавказа, Памира, Анд, альп, скандинавских гор, гималаев и тд - все имеют достаточный "рыжий" процент. И для этого нужны тысячи лет проживания.

Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"? Имеется в виду кузнечный горн применяемый при обработке металла. И есть ли это слово в этих же значениях в индоиранских?
Дело в том, что я долго уже пытаюсь разгадать значение названия реки в дигорском ущелье Гарнисги дон.. Окончание сгае мне ясно (руда, металл), а гарни/гарна не мог обяснить. Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь. Я это слово знал, но сейчас его применяют в качестве грубого эпитета, вроде "нагромождение", грубый неотесанный предмет, "громозека" . Если кого-то хочешь обозвать грубым истуканом, то можно сказать "гарна'й хузаен нихъхъелаей"
Так если окажется, что гарна есть плавильная печь, а сгае - руда, то эта река получает какое-то осмысленное название связанное с добычей и выплавкой металла. Что удивительно, так именно по течению этой реки археологи обнаруживают множество ям для обработки руды, плавильные чаши и т.п. Датируются находки начиная от 3-го тысячелетия до н.э.
Это гарна/гарни еще присутствует в Армении, где есть местность Гарни с древним языческим храмом. Армянский язык не дает также этимологии этому названию.

 Отправлено: 10.11.07 19:54. Заголовок: Русланбек пишет: Ку..

Русланбек пишет:

цитата:

Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"?

У Фасмера Слово:горн

Ближайшая этимология: I. "плавильная печь", народн. горон (Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 299), укр. горно, др.-русск. гърнъ, цслав. грънъ "lebes", болг. гърне, сербохорв. грне, род. п. -ета, словен. grnЌc, чеш., слвц. hrnec, польск. garnek "горшок", в.-луж. hornc, нж.-луж. gjarnc.

Дальнейшая этимология: Родственно лат. fornus "печь", др.-инд. ghr•n·as "жара, жар", др.-прусск. goro "Feuerstand", далее, гореть; см. Бернекер 1, 371; Траутман, BSW 102; Бецценбергер ВВ 12, 79; Остен -- Сакен, IF 22, 318; Вальде -- Гофм. 1, 533 и сл. Ср. также гарнец.

На тебе вообще ссылку на этимологический словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru

 Отправлено: 10.11.07 19:59. Заголовок: Русланбек пишет: Т..

Русланбек пишет:

цитата:

Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь.

Обалденно интересные вещи ты пишешь.

Получается, река имеет индоиранско-кавказскую этимологию?

 Отправлено: 14.11.07 02:16. Заголовок: РусРусланбек пишет: ..

РусРусланбек пишет:

цитата:

Окончание сгае мне ясно (руда, металл),

изгае - ржавчина, ржавый;
аерзает - руда...)

 Отправлено: 14.11.07 02:53. Заголовок: В осетинском-иранско..

В осетинском-иранском уже так. Однако наш кавказский субстрат свидетельствует, что очевидно раньше металл/железо называлось сга/шга/зга, которое сменилось на ираноязычное афсайнаг. Старое наименование перешло в значение ржавого металла - изгае/згае. В нахских языках до сих пор скае/ешк - металл.
Топонимика буквально изобилует у нас в районе особенно дигорского ущелья этим -сгае/скае: Зада-ле-сга, Махче-сга, Гарни-сга, Куше-сга, Мо-сга, Дзи-ле-сга и тд. Название примыкает к наименованиям селений, гор, местностей, рек. Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских: Хорче-сга, Наве-сга, Ле-сга, Гади-сга.. Единственное мужское имя, где оно присутствует, - Тусга. Видимо с рудо-металло ремеслом очень много связано было у прежнего населения и потому везде такое наличие.

 Отправлено: 14.11.07 03:02. Заголовок: А может в этих имена..

А может в этих именах вообще не о металлах речь? Может слово изменилось и ты его путаешь, невольно давая другую интерпретацию?

 Отправлено: 14.11.07 03:15. Заголовок: ОТкуда и куда измени..

ОТкуда и куда изменилось? Вот что важно знать.

 Отправлено: 14.11.07 03:55. Заголовок: сысе, может ты путаш..

сысе, может ты путашь, а эти слова лишь созвучны с згае. покопайся у абаева где-нибудь))

 Отправлено: 14.11.07 05:31. Заголовок: сга-ский :sm12: ..

сга-ский

 Отправлено: 14.11.07 16:35. Заголовок: Русланбек пишет: По..

Русланбек пишет:

цитата:

Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских:

Я встречала информацию, что добычей руды и выплавкой металла занимались женщины. В эпосе тоже это есть.

 Отправлено: 14.11.07 17:00. Заголовок: Вах.. :sm20: Я тако..

Вах.. Я такое не слышал. У нас в эпосе кузнецы все явно мужчмны. Но вариант конечно очень любопытный.

 Отправлено: 16.11.07 01:40. Заголовок: С каждым днем всё бо..

С каждым днем всё больше версий... как мило..

 Отправлено: 06.12.07 13:58. Заголовок: выяснил. сейчас армя..

выяснил. сейчас армяне называют иранцев парсинкер, ещё ранее называли фарси. тоесть и там никого Ирана и ариев.

 Отправлено: 07.12.07 00:02. Заголовок: Интересно, а у нас е..

Интересно, а у нас есть название для персов? Персияг и ирайнаг не подходят. Слишком на русское похоже.

 Отправлено: 07.12.07 08:40. Заголовок: Батраз пишет: ирайн..

Батраз пишет:

цитата:

ирайнаг

- это в любом случае новое слово. уже понятно, что ни самими персами, ни их соседями оно до 20-го века не употреблялось.

Батраз пишет:

цитата:

Слишком на русское похоже.

вполне возможно, что такой вариант мог прийти из русского. все народы Кавказа благодаря персидской активности в регионе так или иначе знали персов и наверняка у всех данный этноним образовывается от их самоназвания Форс - Фарс - Парс -Перс.

Главное что никаких Иранов.

 Отправлено: 07.12.07 13:34. Заголовок: Батраз пишет: Интер..

Батраз пишет:

цитата:

Интересно, а у нас есть название для персов?

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

 Отправлено: 07.12.07 14:37. Заголовок: интересно, что ингуш..

интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение. в частности большая часть тюркизмов вошедшая в кавказские языки ( в основном в дагестанские) через азербайджанский имеют именно персидское происхождение.

 Отправлено: 07.12.07 15:40. Заголовок: Русланбек пишет: Ос..

Русланбек пишет:

цитата:

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг.

Как давно? Самоназвание персов - ирани. Откуда идет термин "перс"?

 Отправлено: 07.12.07 15:41. Заголовок: Сослан пишет: интер..

Сослан пишет:

цитата:

интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

Что с них взять - дети гор!

 Отправлено: 07.12.07 15:43. Заголовок: Русланбек пишет: Ес..

Русланбек пишет:

цитата:

Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

Если эти фамилии и произошли от персов, то это не значит, что все осетины имеют к этому отношение. А вообще, простые созвучия еще ни о чем не говорят.

 Отправлено: 07.12.07 15:45. Заголовок: Сослан пишет: крепо..

Сослан пишет:

цитата:

крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением.

Я не знал что это иранское слово . Что-то не встречал никогда. Кала, канд, кент - крепость вроде в иранских языках.. Буро - это откуда?Сослан пишет:

цитата:

вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение.

То не тюркизмы, а иранизмы попавшие через тюркское посредство.
Например, нельзя назвать слово "космос" в осетинском языке русизмом, хотя пришло из русского языка в осетинский. Это слово греческое и попало в осетинский через русское посредство.

 Отправлено: 07.12.07 15:51. Заголовок: Русланбек пишет: Бу..

Русланбек пишет:

цитата:

Буро - это откуда?

помнишь я тебе говорил, что у меня есть сравнительно-этимологический словарь кавказских языков? можешь зайти на ингушский сайт известный, там есть он лайн словарь набери там крепость или замок и тебе выдаст буро. а г'ала это башня.
вообще ещё масса любопытного в этом словаре. я отыскал все осетинские слова которые перешли в кавказские их не много, но они интересные и можно открыть тему по этому поводу. кстати вайнахское и даже дагестанское фос - добыча, тоже из осетинского.

Русланбек пишет:

цитата:

То не тюркизмы, а иранизмы попавшие через тюркское посредство.

100% но некоторые воспринимают это как тюркизмы

 Отправлено: 07.12.07 15:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как давно? Самоназвание персов - ирани.

Осетинам давно известен этноним перс. Гораздо раньше чем появилось самоназвание ирани у персов. Персы в средние века несколько раз наведывались в горы осетин и это сохранено в памяти народа. Никто их не назыывает ирани или еще как: только перс/персаг. Осетинам вообще неизвестно название "ирани" и по этому названию вообще-то Сослан уже много высказался. Я согласен с его взглядом.

цитата:

А вообще, простые созвучия еще ни о чем не говорят.

Если это созвучия, то что они означают в осетинском языке? И здесь учитываются не только простые созвучия, а фамильные предания о происхождении.

 Отправлено: 07.12.07 16:01. Заголовок: Русланбек пишет: Са..

Русланбек пишет:

цитата:

Самоназвание персов - ирани.

нет такого самоназвания у персов. с 1935 года этим словом называются все граждане Исламской Республики Иран мусульманского вероисповедания. помимо персов, это ещё и арабы и азербайджанцы(тюркские группы Ирана) и белуджи и т.д. нац. популяции не исповедующие ислам официально значатся как нац.меньшинства и термином ирони не именуются. армяне,евреи,айсоры и т.д.
сами персы именуют себя форс. окружающие народы также именуют их терминами восходящими к этому слову.

 Отправлено: 07.12.07 16:01. Заголовок: Сослан пишет: набер..

Сослан пишет:

цитата:

набери там крепость или замок и тебе выдаст буро.

Я знаю, что в ингушском буро-крепость. Но я не знаю из каких это иранских языков.

цитата:

кстати вайнахское и даже дагестанское фос - добыча, тоже из осетинского.

Ты что-то путаешь.. Наоборот, осетинское фос/фонс "скот" идет из андо-цезских языков. Каким бы образом осетинский(иранский) язык мог дать это культурное слово аварскому например? Ведь это вовсе не иранское слово.

 Отправлено: 07.12.07 16:05. Заголовок: Русланбек пишет: Но..

Русланбек пишет:

цитата:

Но я не знаю из каких это иранских языков.

непосредственно из иранского.

Русланбек пишет:

цитата:

Ты что-то путаешь.. Наоборот, осетинское фос/фонс "скот" идет из андо-цезских языков.

нет Русланбек фонс осетинское иранское слово, перешедшее в кавказские языки. также как и море у ингушей, тоже осетинское слово. об этом чётко написано в данном словаре издания 2006-го года авторы известные лингвисты кавказиологи. один русский, второй дагестанец. я говорю, надо открыть тему и привести все слова, которые указаны как перешедшие из осетинского в кавказские. большинство из таковых как раз в дагестанских. а всего их кажется 10 или 12.

 Отправлено: 07.12.07 16:20. Заголовок: мне вот интересна эт..

мне вот интересна этимология слова Нарты. всё-таки никто не будет отрицать, что оно образовано по осетинскому образцу. извинияюсь за тафтологию. где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, а с другой стороны в Осетии есть два населённых пункта называемые Нар. Один в Туалгоме, другой в Дигории. я не на что не намекаю но тем не менее.

 Отправлено: 07.12.07 16:42. Заголовок: Сослан пишет: непос..

Сослан пишет:

цитата:

непосредственно из иранского.

Есть иранская группа языков. Какой такой иранский? Персидский чтоли? Или пущтунский? или во всех вместе взятых? В каком языке, на котором говорят иранские народы, есть слово буро-крепость? Вот что я хотел знать.Сослан пишет:

цитата:

нет Русланбек фонс осетинское иранское слово,

Опять ты споришь не владея информацией. Либо опираешься на ошибочную. Покажи в каком иранском языке есть слово фос/фонс? Например у Абаева(авторитетнейщий иранист междупрочим) совершенно другая точка зрения и он безусловно прав.

цитата:

также как и море у ингушей, тоже осетинское слово.

Это похоже на миллеровщину , когда известный академик в своих целях видел во всех буквально осетинских словах иранскую подноготную . То что принадлежит осетинскому языку, то далеко не всегда иранское. В том числе это слово форд-река,море.

цитата:

издания 2006-го года авторы известные лингвисты кавказиологи. один русский, второй дагестанец.

Если они пишут такие глупости, то им двойки за языкознание. Нельзя верить всему что пишется печатными буквами. Если ты конечно не совсем простак..

цитата:

где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа,

Некоторые спецы умудряются даже этот совсем неиндоевропейский суффикс приписать иранским языкам. Хотя любой иранист вам скажет, что это чуждый иранским суффикс мн.числа. Я уже давно ищу ответ на происхождение этого оччень древнего суффикса в осетинском языке. Никто из лингвистов осетиноведов не знает откуда он идет и каким народам-языкам изначально известен..

цитата:

называемые Нар. Один в Туалгоме, другой в Дигории. я не на что не намекаю

В Туалгоме есть поселение с названием Нар, есть речка Нардон. В Дигории есть (или было) три поселения Нар, две речки с названием Наргъи-дон.
Этимология "нарты" очень сложная и до сих пор нет единого мнения по этому поводу. Существует около десяти разных гипотез, но пока ни одна не является признанной.

 Отправлено: 07.12.07 16:52. Заголовок: Русланбек пишет: Ес..

Русланбек пишет:

цитата:

Есть иранская группа языков. Какой такой иранский? Персидский чтоли? Или пущтунский? или во всех вместе взятых? В каком языке, на котором говорят иранские народы, есть слово буро-крепость? Вот что я хотел знать.

ок. так как с 1935 года для персидского языка в русской и другой европейской литературе введён термин иранский, то в словаре когда речь идёт о иранских заимствованиях пишется иранск. т.е. по всей видимости фарси. так же в этом словаре есть осетинск. и курдск.

Русланбек пишет:

цитата:

Опять ты споришь не владея информацией.

я говорю это именно опираясь на информацию взятую мной из сравнительного словаря кавказских языков, авторы которого профессиональные лингвисты кавказисты, для меня несравнимо высший авторитет в данной области, чем, извини уж, ты.

Русланбек пишет:

цитата:

Это похоже на миллеровщину

я назову тебе фамилии авторов словаря и пиши им о миллерщине. вполне возможно они поймут что ты имеешь ввиду, при этом о мизиевщине они запросто могут даже не догадываться

Русланбек пишет:

цитата:

Если они пишут такие глупости, то им двойки за языкознание.

пойди и поставь. а лучше издай свой словарь. интересно в каком издательстве его примут к печати. как ты себя отрекоммендуешь? наверное всё-таки некорректно тебе любителю ставить оценки профессионалам

 Отправлено: 07.12.07 17:16. Заголовок: обитель, где восхвал..

цитата:

обитель, где восхваляли бога Осириса в Египте, называли Нарт

Я думаю, перспективней плясать отсюда.

 Отправлено: 07.12.07 17:21. Заголовок: Сослан пишет: т.е. ..

Сослан пишет:

цитата:

т.е. по всей видимости фарси. так же в этом словаре есть осетинск. и курдск.

Ты так и не пояснил, в каком иранском языке буро-крепость. Обычно уважающее себя издание публикует ссылки на свои утверждения. Здесь ничего подобного нет, что вызывает сомнения в предлагаемой информации.

цитата:

авторы которого профессиональные лингвисты кавказисты, для меня несравнимо высший авторитет в данной области, чем, извини уж, ты.

Уверяю тебя, я тоже не семи пядей во лбу лингвист, но опираюсь на труды профессионалов. Выходит, твои профессионалы мягко говоря не совсем профи . Как их фамилии интересно..

цитата:

я назову тебе фамилии авторов словаря и пиши им о миллерщине.

Назови. И я напишу им, не сомневайся. Чтобы бредовости не гнали и не путали мозги нормальным людям. Вроде тебя . Им же могут поверить многие.

цитата:

при этом о мизиевщине они запросто могут даже не догадываться

Это ты мимо кассы, как говорится.. Они сами как мизиевщина, судя по твоим ссылкам.

цитата:

наверное всё-таки некорректно тебе любителю ставить оценки

Некоторым профессиональным историкам мне приходилось ставить оценки и они против слово не могли сказать . Потому что туповатые были. Если бы все обладатели докторских были прпофессионалами по настоящему, то такой ахинеи бы мы не встречали.
Не важно какие регалии имеет автор, важно что он пишет, какие знания демонстрирует.

 Отправлено: 07.12.07 19:15. Заголовок: Русланбек пишет: Ка..

Русланбек пишет:

цитата:

Как их фамилии интересно.

СЛОВАРЬ КАВКАЗСКИХ ЯЗЫКОВ
сопоставление основной лексики.
Г.А.Климов и М.Ш.Халилов

Российская Академия Наук
ИНСТИТУТ ЯЗЫКОЗНАНИЯ
ДАГЕСТАНСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР
ИНСТИТУТ ЯЗЫКА, ЛИТЕРАТУРЫ и ИСКУССТВА
им. Г.ЦАДАСЫ

Москва
издательская фирма
"Восточная Литература" РАН
2003

аннотация

Составители словаря впервые в кавказоведении осуществили систематическое сопоставление исконной и наиболее употребительной заимствованной лексики всех автохонных кавказских языков,включая существительные,прилагательные,глаголы и слова других частей речи. всего в словаре 1200 словарных статей. статьи сопровождаются этимологическими комментариями.

инг. buru из персидск. (пардон) baru.
инг. ford, чеч. hord из осетинск. ford - море
инг. fons, чеч. hons из осетинск. fo(n)s - скот, добыча


К сожалению крупнейший российский лингвист-кавказовед Г.А. Климов покинул этот бренный мир в 1997 году, а то ты-бы имел возможность поставить ему двойку, а с М.Ш. Халиловым шансы не потеряны.

сообщи если поставишь двойку Халилову и в его лице всей Российской Академии Наук.

 Отправлено: 08.12.07 04:07. Заголовок: Русланбек пишет: Ос..

Русланбек пишет:

цитата:

Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы.

Тока что это на карачайзе у Абрека читал... Походу они сюда ходють за новостями.

 Отправлено: 08.12.07 09:54. Заголовок: Вот что было на сайт..

Вот что было на сайте Старостина: "Abayev (1,485-486) thinks that the Nakh forms are borrowed from Ossetian (fūrd / ford 'big river, sea'). But the Ossetian word has no Iranian or IE etymology (see Abayev ibid.), whereas the NC etymology of the Nakh word ( = Av. raʎád etc.) is quite clear - therefore it is obvious that the Ossetian word is borrowed from Nakh".

 Отправлено: 08.12.07 10:11. Заголовок: Так что в конце-конц..

Так что в конце-концов? Итог, хотя бы промежуточный, можно подвести? Какова этимология самоназвания ирон?

 Отправлено: 08.12.07 23:10. Заголовок: Сослан пишет: нтере..

Сослан пишет:

цитата:

нтересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово

Кстати, вполне возможно, что ингушские храмы Тхаба-Ерди, Алби-Ерди, Итаз-Ерди, Маги-Ерди, Гал-Ерди имеют в своем названии вовсе не имя божества Ерди, а персидское слово "ерд", которое обозначает "дом". В частности, слово встречается в армянском языке. Согласитесь, называть христианские храмы в честь языческого бога, это глупо. Вполне возможно, что уже имя божества Ерди возникло уже в свою очередь от названий этих храмов.

Возможно, к этому же слову имеют отношения осетинские топоними Ерди и Еред.
Любопытное слово.

 Отправлено: 09.12.07 01:08. Заголовок: А интересно, слово &..

А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение?

 Отправлено: 09.12.07 05:46. Заголовок: Этимологический слов..

Этимологический словарь осетинского языка, стр.282,том1:

byron/burojna - мусор, помёт. "Быраеттае рамаерзут - подметите мусор"; "Баеласае фаебуройнае й - дерево превратилось в труху".
Термин закономерно восстанавливается в *buran; эту форму мы действительно находим в сванском: buran - "помёт". Дальнейших связей не видно.

byru|buru,buraw - ограждение, ограда, крепостная стена, вал, ров. "Быру къаертгаенгаейае у - ограду надо проломить". Хуцауаен искувта, сае астаеу устур бураеу куд фестадайдае обаел - он взмолился богу, чтобы между ними образовался большой ров". "Ногъайи бураеу - ногайский ров".
Ср. чеч-инг. buru "крепость", балк. buru "ограда", лезг. baru, арчин. baru то же самое и в других дагестанских языках; сюда же груз. bera "предел", "граница", "огороженное место где доят овец". Все перечисленные слова ведут к перс. baru, bara "крепостная стена, вал, ограда, восходящему к др.иран. vara- "ограждение".
/Слово иранское, но даже в осетинском является заимствованным. Очевидно из какого-то кавказского языка. Может быть и из чеч.ингушского./

Другие термины в осетинском языке в значении "ограда", "забор"..

kaw|kawa - "плетень"; каубыд/каубид - "плетёный". Одно из интересных культурных слов связывающих угро-финские и кавказские языки (ср. в этом отношении карт-двор). На угро-финской почве: венг. кава, морд. кав "плеть", фин. кавун, вепс. кави "колышек", отсюда русск.(диал) кава "один или несколько кольев, вбитых в землю", каваньки "колья для изгороди", каванка "колышек". На кавказской почве: авар. каву, чеч. кав, инг. ков "ворота"(в прошлом ворота были плетеными), черк. кjаu, каб. k'ev "плетень", груз. кави "ограда", "крепость"(хевс.), кав-цихе "крепость с оградой", сван. кау в кауис гор "ворота"(гор), кауис "ограда". Установить первоисточник этого слова затрудняемся. Семантические варианты распределены следующим образом: кол, колья (фин.,русск.), плетень (ос,адыг), ворота (авар.чеч.).

goren (диг) - "ограда", "стена". "А бах масуги горенма фездахта ма ибаел багапп кодта - он направил коня на ограду башни и перескочил через неё". "Хъуми будури уардунтай нахецан горен скодтан, на галта ба медаггай - на Кумской равнине мы устроили из ароб себе ограду, (поместив) наших быков внутри"(Осет.этюды,1,92).
Ср. груз. qore "стена из простого камня без глины", сван. gor "ворота", абх. а-гуар "забор".

furd|ford - "большая река", "море". В связи с тем, что в значении "море" в осетинском утвердилось тюркское денджыз/денгиз, слово фурд стало мало употребительным и преимущественно в значении "большая река" (изначально имело именно это значение, а денгиз-море появилось после в языке, так как предки осетин не знали "моря". Поговорка, на основании чего Абаев делает далекий вывод, неправильно им передается в русском переводе: "тагъд дон фурды не ййафы" - автор переводит как "быстрая река не достигает моря", тогда как мы имеем совершенно очевидно "быстрая река - не может догнать Терек(фурд)". Терек самая мощная и быстрая река и остальные северо-осетинские реки стремятся к ней, все попадают в неё. Но обогнать не могут. Стало быть единственный мотив указывающий на "море" для "фурд" в виде этой поговорки, является заблуждением. Ингушский и чеченский языки точно также как и осетинский, называют "форд-морем" течение Терека. русланбек)
Соблазительное на первый взгляд сближение с авест. пэрэту-, курд. пурд "мост", следует отвергнуть. Так как др.иран. прту- должно было дать в осетинском фард, а не фурд/форд. Может быть связано со скифским названием реки Прут, которое звучало по Геродоту Пората?
Из осетинского языка идут инг. форд, чеч. hорд - дигорская огласовка!

fos|fons - 1.скот; 2.имущество,добыча.
Гласный "о" восходит здесь к "а" перед носовым; стало быть исходная форма - pans. В иронском "н" выпал (ассимилировался?), как в хох-хонх и др. Восстанавливаемое панс находит ближайшую параллель в авар. панз "рогатый скот". Сюда же очевидно дидойское посо-скот,богатство.
При отсутствии удовлетворительной иранской этимологии остается допустить, что осетинское слово фонс/фос "скот" представляет заимствование из аварского, а чеченское и ингушское - из осетинского. Если принять во внимание территориальное распределение соответствующих языков (аварский не соседит с осетинским, чеченский и ингушский располагались между осетинским и аварским), то картина получается довольно запутанная. Заслуживает внимания идеосемантика: скот-имущество-добыча. Она говорит о том, что скот был синонимом богатства, тот же скот служил основным объектом вожделений в качестве добычи при военных столкновениях." В.И.Абаев.. ИЭС осетинского языка.

Вызывает любопытство, как автор не обратил внимание на столь важный элемент, как потомственность осетин от безусловных кочевников, ираноязычных племен Евразии.
Как и главное зачем потомственным скотоводам, заниматься заимствованием термина для обозначения своего главного вида деятельности, главного богатства, то есть - скота и скотоводства??? И у кого? У каких-то мелких этнических групп дагестанского высокогорья! По идее, скифо-сармато-аланы и слышать наверное про дидойцев и цумадинцев аварцев не слышали никогда. Это явные и весьма древние, совершенно замкнутые автохтоны дагестанского высокогорья. Где бы осетины(либо наши кочевые предки) их обнаружили, чтобы позаимствовать такой важнейщий термин как "скот"?! Как будто до этого на огромных просторах степей евразии скифы пасли свои стада и не знали как называть свое единственное богатство и средство к существованию. И что интересно помешало скифо-сармато-аланам дать знать своим потомкам - ираноязычное наименование для скота и скотоводства? Странно, но северо-кавказские этносы, которые должны были усвоить от скифов-скотоводов этот важный термин, не сделали этого. Ни у кого нет иранского термина для скотоводства. Почему Абаев обошел стороной такой значительный момент - непонятно..

цитата:

Тхаба-Ерди, Алби-Ерди, Итаз-Ерди, Маги-Ерди, Гал-Ерди имеют в своем названии вовсе не имя божества Ерди, а персидское слово "ерд", которое обозначает "дом".

Ерда значит "святилище", как у нас "дзуар". Слово очень древнее и связано с "небом", куда всегда направлялись духовно-мистические настроения древних людей. В кавказских языках ерда/ердо было эпитетом неба, "крыша мира". И сейчас сохранилось в значении просто "крыша" в грузинском(ердо), армянском(ертек). В горско-грузинских и осетинском языке перешло в значение "отверстие в крыше", куда видно небо. Это отверстие использовалось в горских домах для выхода дыма из сакли и называется по осетински "ердо".
У ингушей значение перешло в "святилище". Тхаба-Ерды значит "бога(тха) святилище". В западно-кавказских языках тоже бог-тха. Галь-Ерды есть святилище покровителя скота, по осетински было бы "Гал-заед"(кстати, само гал-бык в осетинском тоже кавказское).
Вероятно "ерда" настолько древний термин, что сохранился местами по ареалу сино-кавказской общности.. Например, у бурятов тоже ерды-святилище и не объясняется на основе монголо-бурятских языков. В этот ряд можно поставить еще удивительную схожесть ряда важных элементов осетинского и бурятского языческих ритуалов.. Буряты, хоть и монголоиды и относятся по языку к многольским народам, но в культуре и народных традициях достаточно архаичны и своеобразные. Есть у них и небольшая этническая группа "кудар", что также вызывает удивление.

цитата:

Согласитесь, называть христианские храмы в честь языческого бога, это глупо

Эти храмы построены на месте святилищ языческих, строили храмы грузины эпохи Тамары. Однако ингуши как приверженцы своих традиций, так и продолжали называть эти места старыми названиями. Они так и продолжали до недавних пор совершать там жертвоприношения, приносили сюда треугольные пироги и пиво, как делают и сейчас осетины в своих святых местах. У нас тоже к примеру в сел. Махческ стоит христианская грузинская часовня от 19 -го века, на месте языческого Стъона(даже из камней бывшего святилища построена). Так местные сейчас тоже туда ходят как и раньше, называют по старому. А так вроде как часовня посвящена какому-то христианскому чудотворцу, но вряд ли кто знает как его зовут.. Я недавно только узнал, что стур-дигорское Фацбадаен оказывается было освящено в 19-ом веке и посвящается официально святому Афиногену! Если местных там спросить, то точно никто даже имя не знает такое.. А надо бы. Имя такое красивое - Афиноген. И буква "ф" присутствует, прямо как в языческом Фацбадаен..

цитата:

А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение?

Ты имеешь в виду Орайда? Так это вроде как "песня" обясняется из западно-кавказских языков, в том числе и адыгских.

 Отправлено: 09.12.07 07:08. Заголовок: Русланбек пишет: fo..

Русланбек пишет:

цитата:

fos|fons - 1.скот; 2.имущество,добыча. Гласный "о" восходит здесь к "а" перед носовым; стало быть исходная форма - pans. В иронском "н" выпал (ассимилировался?), как в хох-хонх и др. Восстанавливаемое панс находит ближайшую параллель в авар. панз "рогатый скот". Сюда же очевидно дидойское посо-скот,богатство. При отсутствии удовлетворительной иранской этимологии остается допустить, что осетинское слово фонс/фос "скот" представляет заимствование из аварского, а чеченское и ингушское - из осетинского.

Здесь я с Абаевым не согласен. Осетинское "фос" восходит к древнеиндийскому "пасу" - скот. Этот же корень присутсвует в имени древнеиндийского бога Пасупати - "повелитель животных".
Более того, слово встречается уже в скифском. В имени Фосакос, в частности. Фосак означает "имеющий скот".
Поражаюсь, почему Абаев упускает этот момент. Ведь он сам же и пишет про имя Фосакос и его этимологию у скифов. Скифы же не могли взять æто слово у дидойцев? Вот такие противоречия у Абаева. А между тем, все очевидно "пасу" безупречно переходит в "фос" в осетинском.

Русланбек пишет:

цитата:

Ерда значит "святилище", как у нас "дзуар". Слово очень древнее и связано с "небом", куда всегда направлялись духовно-мистические настроения древних людей.

Возможно, надо посмотреть его наличие в иранском. Я судил по наличию в армянском социального термина "ердумард". Термин состоит из двух слов: «ерд» – «дом», «дым», «семья», «кровля», «световое отверстие на кровле» и мард – «человек», то есть букв.: «человек дыма (дома)». Под ердумардами понимались феодально зависимые крестьяне. Возможно, термин не чисто персидский, а армяно-персидский.

Кстати, в армянском есть интересный термин. Æто "Ишхан" - æто "владетель", господин, князь. Происходит от иранского "ахшин". Так вот, калькой слова ишхан в арабском - "батрик". Обратил внимание, насколько æтот термин похож на наш "батыр". Арабское "батрик" - господин, происходит от "патрик", что является искажением греческого "патрик" - отец. Может быть "батыр" попало в тюрские тоже как искажение "патер"? В древнеиранском к именам богов часто добавлялся "питар" - отец, господин.

 Отправлено: 09.12.07 07:23. Заголовок: :sm1: http://www.s..

http://www.skazka.com.ru/people/afgan/0000016afgan.html

Хороший сайт. Там сказки и мифы разных народов.

Осетинские сказки
http://www.skazka.com.ru/people/oset/oset.html

 Отправлено: 09.12.07 10:06. Заголовок: Q-Духов пишет: Пора..

Q-Духов пишет:

цитата:

Поражаюсь, почему Абаев упускает этот момент.

Абаев осведомлен был о пасупати древнеиндийском и по этому поводу я у него читал. Ты же сам знаешь, что есть правила перехода звуков для языков и для осетинского-иранского они тоже существуют. По этим правилам как раз выходим на аварское(читай андо-цезское) панс, что четко в дигорском архаичном зафиксировароль фонс. Ты ведь знаешь правила перехода а в о, п в ф в осетинском. Всё предельно точно соответствует. Абаев был откровенный сторонник ираноязычия и иранской преемственности осетин, но в некоторых моментах даже он не решился что-то утверждать в этом безусловно выгодном направлений.

цитата:

Ведь он сам же и пишет про имя Фосакос и его этимологию у скифов

Ну это уже обычное созвучие, так как скифы не могли знать иронскую форму фос. Скифские имена в греческой передаче можно как угодно обяснять, всё равно они НЕ оригинальны. Можно с таким же успехом английской Фостер обяснить из осетинского фосдар-скот держащий.. Джоди Фостер может оказаться такой же "нашей", как тот скиф Фосакос . А может этот скиф не мылся, грязный был, плохо пахло от него, вот и прозвали его Фуу..сакос Ведь скифы носили еще наименование "саки"(сакос по гречески).
Пока нет ни одного цельного предложения на скифском языке, эти все расшифровки имен не заслуживают внимания. Например из современного осетинского возьми имя Махарбек.. Можно подумать, что оно значит ма хаер бек - не кушай бек . На самом деле это религиозное имя, небольшое искажение от арабского Мухар-бек. Вот такая же ситуация со скифскими именами. Каждое имя можно этимологизировать не менее десятка раз и всегда по разному, на разных языках.

Q-Духов, ты обратил опять же внимание, куда нас ведет фонс-скот,богатство? Эти же самые андо-цезы. Абаев не может объяснить как такое может быть, мол аварцы-дидойцы не соседили с осетинами. Потому как он субстрат изучил не полностью. Он лишь вскрыл привязку к картвельской и мегрело-сванской группам и считал, что наш субстрат на сто% грузинский. Хотя сам же неоднократно изумлялся(как и в случае с панс-фонс) почему такое тождество с горско-дагестанскими изолированными языками. Так было у него и при исследовании земледельческой терминологии.
Осетинский андо-цезский субстрат являл раньше, в далеком прошлом, одно цело, одну полосу по горам обоих сторон БКХ на восток до современного Дагестана. Это потом уже откуда-то с юга(Нахичеван?) пришли нахские племена и заняли полосу ущелий между дагестанскими цезами и осетинскими цезами. Потому у вайнахов наблюдается также андоцезский субстрат(аварский).
Потому в горах Чечни сохранились племена современники нартов - чантийцы, чанти-аргунцы. Это не кто иные, как наши нартские вечные соседи чынтае. Там же в эпосе встречаются другие до нахские племена, как мераедзой(мержой), саелхае(шалхинцы), аенгус (ангушты), которые стали затем вайнахскими.
У нас в кавказской основе лежат корни близкие к андо-цезам и другим албанским племенам древности. Лишь частично имеются картвельские корни, которые пришли с эрами в ходе скифского набега на восточную Картли. Опять же, всё предельно соответсвует по ареалам: потомки эров(иры) имеют как генетически, так и в лингво отношении близость к картвелам. Культурно тоже божество Хуы-Джир был почитаем лишь только в иронской части(святилище близ села Кани в Кобанском ущелье). Хуы-Джир в мифологии иронцев - правая рука покровителя зверей Афсати.
Кстати, что значит Джеры-дзуар в Южной Осетии? Откуда это название пошло?

 Отправлено: 09.12.07 10:23. Заголовок: Русланбек пишет: Кс..

Русланбек пишет:

цитата:

Кстати, что значит Джеры-дзуар в Южной Осетии? Откуда это название пошло?

Та там все просто. Это от имени Георгий, Геор-Джеор-Джер

 Отправлено: 09.12.07 13:49. Заголовок: Русланбек пишет: ци..

Русланбек пишет:

цитата:

цитата: А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение? Ты имеешь в виду Орайда? Так это вроде как "песня" обясняется из западно-кавказских языков, в том числе и адыгских.

Тут не так всё просто. Орайда - это припев в песне, а песня - орэд. Но это слово нельзя разложить глубже, что нехарактерно для нашего языка, в котором практически каждое слово раскладывается до последней буквы.
Я смогла только выделить первую букву О - клятва, молитва, речь, а вот что такое "рэд" не знаю, хотя и предполагаю один вариант. Так вот к чему это я. Изначально гимны слагались в ритуальных целях, поэтому я предположила, что это слово могло иметь отношение к храму.

 Отправлено: 09.12.07 15:54. Заголовок: Сослан пишет: мне в..

Сослан пишет:

цитата:

мне вот интересна этимология слова Нарты. всё-таки никто не будет отрицать, что оно образовано по осетинскому образцу. извинияюсь за тафтологию. где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, а с другой стороны в Осетии есть два населённых пункта называемые Нар.

Русланбек пишет:

цитата:

цитата: где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, Некоторые спецы умудряются даже этот совсем неиндоевропейский суффикс приписать иранским языкам. Хотя любой иранист вам скажет, что это чуждый иранским суффикс мн.числа. Я уже давно ищу ответ на происхождение этого оччень древнего суффикса в осетинском языке. Никто из лингвистов осетиноведов не знает откуда он идет и каким народам-языкам изначально известен..

Цитата:

В этнических и других названиях абхазо-адыгов часто присутствует общий для всех элемент "Т". Абхазский язык сохранил более древние языковые элементы, нежели адыгские языки. В некоторых абхазских терминах суффикс "Т" является показателем множественного числа. Абхаз. ауи - "то", ауат - "те"; ари - "это", арат - "те".

С элементом "Т" в абхазском языке есть и другие суффиксы. Например, при помощи суффикса "тэ" образуются слова, обозначающие принадлежность человека к той или иной местности.

 Отправлено: 09.12.07 22:13. Заголовок: Нартов - адыгам!!! О..

Нартов - адыгам!!! Они адыгские.

А Сая нашла откуда наш суффикс.

 Отправлено: 09.12.07 23:38. Заголовок: Батраз пишет: Они а..

Батраз пишет:

цитата:

Они адыгские.

Как и осетинские

 Отправлено: 10.12.07 00:31. Заголовок: Сая пишет: Цитата: ..

Сая пишет:

цитата:

Цитата:

Сая не забывай авторов

 Отправлено: 10.12.07 00:37. Заголовок: Батраз пишет: Нарт..

Батраз пишет:

цитата:

Нартов - адыгам!!! Они адыгские.

Не так резко! Я после этого поста полдня в шоке была.
Подготавливать надо.)
Bolat пишет:

цитата:

Как и осетинские

Естественно - это наш общий эпос.
Сослан пишет:

цитата:

Сая не забывай авторов

Авторов абхазского языка?

 Отправлено: 10.12.07 00:37. Заголовок: Русланбек пишет: Эт..

Русланбек пишет:

цитата:

Этимологический словарь осетинского языка, стр.282,том1:

это я так понял ответ?

так ты у нас Русланбек всего Абаева принимаешь ( в том числе и этимологии ) или частично ?

 Отправлено: 10.12.07 03:23. Заголовок: Сая пишет: Например..

Сая пишет:

цитата:

Например, при помощи суффикса "тэ" образуются слова, обозначающие принадлежность человека к той или иной местности.

Откуда это интересно? Судя по всему, -тэ мн.число имеет какое-то древнее происхождение. Но откуда?
В Абхазии есть еще Мзымта, Гудаута.. В Грузии Мцхета, Млета.. У аварцев Дагестана Салта, Карата, Цунта и тд. Ну и в Осетии масса древних топонимов с -та, которые в корне не обясняются из современного осетинского языка. Из всех ныне существующих языков только осетинский имеет данный показатель мн. числа, при этом он совершенно неизвестен иранским языкам.

 Отправлено: 10.12.07 04:05. Заголовок: Русланбек пишет: Из..

Русланбек пишет:

цитата:

Из всех ныне существующих языков только осетинский имеет данный показатель мн. числа, при этом он совершенно неизвестен иранским языкам.

Почему же только? В абхазском тоже!

цитата:

В некоторых абхазских терминах суффикс "Т" является показателем множественного числа.

Русланбек пишет:

цитата:

Откуда это интересно? Судя по всему, -тэ мн.число имеет какое-то древнее происхождение. Но откуда?

Мне кажется, всё оттуда же - из Малой Азии, от хаттов. Надо покопаться.
Мысль какая. Т - сокращённое ту - два. В адыгском "два", как и в английском, ту.
В прошлом у многих народов "два" обозначало "много".
Например,
хьа - собака, хьит - две собаки, сэ - нож, сит - два ножа.
Это в современном адыгском. А в абхазском сохранилось в значении "много".

 Отправлено: 10.12.07 09:39. Заголовок: Сая пишет: Авторов ..

Сая пишет:

цитата:

Авторов абхазского языка?

авторов цитат

 Отправлено: 10.12.07 10:04. Заголовок: Нар - древнеиранск. ..

Нар - древнеиранск. мужчина, воин.

известное у многих народов, имя собственное Нариман переводится как Сильный духом, смелый, бесстрашный, мужской и является древнеперсидским.
имя это как эпитет героев есть ещё в Авесте.

в Парсийской книге иранских имен, опубликованной в Лондоне в 1884 году Нариман переводится, как "мужественно мыслящий"

http://www.blagoverie.org/holy/languages/names/index.phtml/male/N

Наличие в древнеиранском слова "нар" в качестве мужчина проверить так-же просто, как и то, что суффикс тэ является показателем множественного числа у осетин.

 Отправлено: 11.12.07 04:36. Заголовок: Сая пишет: Мне каже..

Сая пишет:

цитата:

Мне кажется, всё оттуда же - из Малой Азии, от хаттов. Надо покопаться.

Есть такое подозрение. Древние эллины, которые сформировались на базе местного балканского субстрата, тоже имеют названия с -та, например Спарта. При этом большинство эллинских топонимов Греции не обясняются с греческого индоевропейского языка.
В древних семитских языках мн.число определялось -ат, которое затем перешло в значение женского рода. Может быть есть связь между этим -ат и нашим -та? В современном еврейском языке (иврит) мн.число определяет -им (Мицр - Египет, Мицраим - Египты верхний и нижний; элох - бог, элохим - боги; херув - бык, херувим - быки..)

 Отправлено: 11.12.07 08:22. Заголовок: Русланбек пишет: Ес..

Русланбек пишет:

цитата:

Есть такое подозрение. Древние эллины, которые сформировались на базе местного балканского субстрата, тоже имеют названия с -та, например Спарта. При этом большинство эллинских топонимов Греции не обясняются с греческого индоевропейского языка. В древних семитских языках мн.число определялось -ат, которое затем перешло в значение женского рода. Может быть есть связь между этим -ат и нашим -та? В современном еврейском языке (иврит) мн.число определяет -им (Мицр - Египет, Мицраим - Египты верхний и нижний; элох - бог, элохим - боги; херув - бык, херувим - быки..)

В одной из областей Италии распространены фамилии на -ти, не характерные для других областей.

 Отправлено: 11.12.07 08:55. Заголовок: Железеный дровосек ..

Железеный дровосек

Железный дровосек пишет:

цитата:

В одной из областей Италии распространены фамилии на -ти, не характерные для других областей.

Нет, здесь явно не след окончания та.
Тут дело в другом.
Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс.
Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато
garbo -на итальянском языке вежливость
garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся)))))
О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола.

 Отправлено: 11.12.07 10:54. Заголовок: А как обясняется доп..

А как обясняется допустим Дзанетти, Андреотти, Тотти? Либо Джулиани, Муссолини?

Сравни с осетинскими (диг) Дзанкисти, Хачирти, Боллоти, Баликоти, Тауитти(моя фамилия) . Или грузинскими (мегр.сван.) Палиани, Джишкариани, Кипиани, Жгенти.

 Отправлено: 11.12.07 11:26. Заголовок: Дабонхорс а задно и ..

Дабонхорс а задно и

Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.)

 Отправлено: 11.12.07 11:51. Заголовок: интересное наблюдени..

интересное наблюдение. суффикс "та" указывающий на множественное число и ставящийся в том числе в фамильных именах Джитоты (ед. числ.) - Джиота (мн.ч.) и т.д. имеет иногда место в том-же значении множественного числа в слаянских языках - босОта, беднота, пехота и т.д.

 Отправлено: 12.12.07 04:18. Заголовок: Железный дровосек фы..

Железный дровосек фыссы :

цитата:

Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..

Хосроевы, по-моему, от Слантае пошли вообще... причем тут баех?..

 Отправлено: 12.12.07 11:15. Заголовок: Дабонхорс пишет: Не..

Дабонхорс пишет:

цитата:

Нет, здесь явно не след окончания та. Тут дело в другом. Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс. Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато garbo -на итальянском языке вежливость garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся))))) О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола.

А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".

 Отправлено: 12.12.07 11:15. Заголовок: fydbylyz Я этого н..

fydbylyz

Я этого не писал.

 Отправлено: 12.12.07 11:28. Заголовок: А кто мне обьяснит к..

А кто мне обьяснит как в итальянский попало слово джитриоли!

 Отправлено: 12.12.07 11:51. Заголовок: народ, а что не разб..

народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?

 Отправлено: 12.12.07 12:14. Заголовок: Ямамота(японск.), Ха..

Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные.

теперь к этнонимам.

дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье

ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки)

праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

 Отправлено: 13.12.07 09:37. Заголовок: Железный дровосек фы..

Железный дровосек фыссы :

цитата:

fydbylyz Я этого не писал.

смысе, я знаю, просто так вышло...)

 Отправлено: 13.12.07 14:52. Заголовок: Железный Дровосек Ж..

Железный Дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".

ты ничего не понял.
в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание
Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь?
разбираю его фамилию.
amare -любить
amato -любимый, возлюбленный
amati- любимые, возлюбленные.

 Отправлено: 13.12.07 14:55. Заголовок: Сослан пишет: Ямамо..

Сослан пишет:

цитата:

Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

Так а кто ищет здесь родство или связь? Я и показываю на итальянском примере, что ничего общего нет.Делаю морфологический анализ

 Отправлено: 13.12.07 15:42. Заголовок: Cослан Сослан пишет..

Cослан

Сослан пишет:

цитата:

праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.

а просто адамиты, знаешь кто такие? В Средние века проповедовали необходимость ходить голыми.
Социалистическая религиозная секта их нам как раз не хватало

 Отправлено: 13.12.07 16:40. Заголовок: Всем известно что ал..

Всем известно что аланы оставили крайне мало письменых памятников, из-за чего идут споры о наследии алан. Как известно из стории до монгольского нашествия существовала Аланская епархия, и закрылась она не скажу точно спустя лет 200 после разгрома алан. Интересно где она работала, однозначно должны были остатся церковные книги, я думаю в этом направлении стоит поработать.

Что об этом знает уважаемый Русланбек

 Отправлено: 14.12.07 04:30. Заголовок: Сослан пишет: народ..

Сослан пишет:

цитата:

народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?

не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались. По данным европейских энциклопедий - аланы, после Франции и Испании стали уходить на восток, через территорию северной Африки, в результате оказались в северной Италии, где их след расстворяется-прерывается.

 Отправлено: 14.12.07 04:30. Заголовок: По теме аланского хр..

По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..)
В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет:

цитата:

amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.

Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти.
Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня).
Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. Допустим, осетинская гаплогруппа G обнаруживается в массовости за пределами КАвказа только у жителей островов Сардиния и Корсика (осетины - 75%, сарды и корсы -16-18%).

 Отправлено: 14.12.07 04:46. Заголовок: Русланбек пишет: В ..

Русланбек пишет:

цитата:

В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни

Вы не правы. В ЮО существуют храмы относящиеся к византийской эпохе. Сомневаюсь в том, что их построили грузины.

 Отправлено: 14.12.07 09:24. Заголовок: леопольдина пишет: ..

леопольдина пишет:

цитата:

По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет:

Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.

 Отправлено: 14.12.07 10:08. Заголовок: Алон пишет: Русланб..

Алон пишет:

цитата:

Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.

Думаю, рано или поздно что-то обнаружится в архивах. Да это и происходит периодически
http://www.alanica.ru/writing/4.htm

 Отправлено: 14.12.07 10:53. Заголовок: Русланбек пишет: Эт..

Русланбек пишет:

цитата:

Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти.

А здесь уже иной суффикс, att или ett
Русланбек пишет:

цитата:

Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня).

Русланбек пишет:

цитата:

Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом.

но никакого сходства между языками.

Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французском?
на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".

 Отправлено: 14.12.07 11:15. Заголовок: Дабонхорс пишет: на..

Дабонхорс пишет:

цитата:

на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".

Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок.
"Мур каенын" - дробить, дробиться, разбивать, разбиваться на мелкие куски; крошить, крошиться, вальцевать.
Увы, не могу посмотреть у Абаева этимологию этого слова сейчас.

А "масон" из французского- каменщик.
"Кирпич" на итальянском - "маттоне"

 Отправлено: 14.12.07 11:41. Заголовок: Русланбек пишет: Оп..

Русланбек пишет:

цитата:

Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение.

Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому?
У осетин, кстати, ласка - священное животное.

 Отправлено: 14.12.07 12:13. Заголовок: Дабонхорс пишет: ы ..

Дабонхорс пишет:

цитата:

ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.

Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати.

Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати? Почему одни фамилии происходят из единственного числа, другие - из множественного? Где закономерность?

Почему сии фамилии распространены только в определенных областях Италии, и почему их нет в других?

 Отправлено: 14.12.07 12:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати. Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати. Где закономерность?

Откуда ж я знаю, где закономерность?)))))))надо у итальянцев спросить, почему них такой произвол.Одни фамилия во множественном, другие в единственном.
Доходит до смешного))).
Есть фамилия Карино,а есть Карини.
Так вот, первая фамилия означает "милый", вторая "милые"
Закономерность в другом.В неоспоримой четкой морфологии.

Q-Духов пишет:

цитата:

Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок.

если б удалось привлечь парочку языков изд ругих групп(например, германская, кельтская) то можно было б считать доказанным индоевропейский древнейший корень


Q-Духов пишет:

цитата:

"Кирпич" на итальянском - "маттоне"

абсолютно верно.Я и забыл....все в зациклился на пьетра (камень) и сассо(булыжник)


Q-Духов пишет:

цитата:

Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому? У осетин, кстати, ласка - священное животное.

Ты меня убеждаешь в том, что осетинский язык гораздо более полон иранской лексикой, нежели считает Русланбек

 Отправлено: 15.12.07 05:15. Заголовок: Дабонхорс пишет: А ..

Дабонхорс пишет:

цитата:

А здесь уже иной суффикс, att или ett

Ты нас по моему за нос водишь.. Где тут суффикс атт/етт? Тотти. К тому же корни значительного количества итальянских родовых названий происходят из субстратных доиндоевропейских языков Апеннинского п-ова. У осетин тоже имеются фамилии часто с такими же корнями(не иранские): Дзан-ай-ти "Дзанаев/Джанаев"; Тот-ыр-ти "Тотров", имена Тот-ур, Тот-ур-бек, Тот-ур-би. У балкарцев Тот-ур-кул.
Известно, что множество названий земель в Италии также относятся к доиндоевропейскому населению: Тоскана, Сицилия, Лация и др.
Не случайно видимо существует балкано-кавказская раса, которая объединяет кавказцев и жителей Средиземноморья. Не случайно генетически кавказцы также имеют большие схождения именно с народами Средиземноморья.

цитата:

но никакого сходства между языками.

Латинский язык вобрал в себя много чего из субстратных италийских языков, также как и греческий. К каким группам относились эти не индоевропейские языки? Раз антропологически и генетически схождения имеются с кавказскими народами. то следовательно надо искать и лингвосхождения. Что и выявляется постепенно. ПРосто этим вопросом пока что никто не занимался. Индоевропейцы эллины-греки боготворили гору Олимп, но не знают значения названия. Потому эллинская мифология имеет сходства с кавказским Нартским эпосом, что они шли из общей праосновы. Эллины не аборигены Балкан, а пришлые и затем смешались с местными "варварскими" племенами.

цитата:

Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французском

Масон-каменщик идет из латинского. Однако в латинском имеет корень из до латинского языка Италии(какого неизвестно) мас-камень. Древние греки знали одно вараварское племя моссулы, которые жили в каменных башнях в МАлой Азии. Отсюда и название, дескать получили. В сванском языке мац-булыжник, в андо-цезских языках мачъ-камень, в осетинском мас-уг "каменная башня", масундзаг-твердый(подобно камню) кулак, гора Машук тоже из этого ряда. Иранские и индоевропейские языки здесь не причем.

цитата:

Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском.

Абаев пишет "по видимому" идет из скифского языка в латинский. Однако скифы не контактировали совсем с латинцами и не могли им дать название животного "куница". Здесь произошло автономное развитие термина в разных индоевропейских языках на одной основе. Осетинское мыстулаег-ласка образовалось из мыст-мышь, форманта - ул, форманта - аег (как макъ-ул-аг "ящерица"). В дигорском, который тот же Абаев считает более близким к скифским языкам, для ласки применяется термин "аервгае". Этимология неизвестна.

цитата:

Ты меня убеждаешь в том, что осетинский язык гораздо более полон иранской лексикой, нежели считает Русланбек

Слово "мыстулаег"-ласка конечно же служит большим убеждением . Иранская лексика естественно в осетинском языке занимает значительное место. Только не знающий язык может в этом сомневаться. Однако немалая часть осетинского языка занимает также кавказская лексика.. Я уже писал, что анатомические названия в каждом языке наиболее устойчивы и редко изменяются. В осетинском языке примерно 75% таковых названий имеют кавказскую основу. Часть названий имеют параллельные термины из двух языков кавказского и иранского. Например, къах-нога(кавк.), фад-нога(иран.); къух-рука и арм-рука; корто-голова и саер-голова; дзых/цъух-рот и ком-рот и тд. Допустим фындз/фий-нос имеет только кавказское название.
А вот заимствования из разных языков (тюрк.русск..) непременно получают кавказскую обработку. ТО есть, они разбавляются удобными для осетинского языка звуками.. Например, русское школа в осетинском стало "скъола"(къ-кавказский смычный звук); пальто - пъалто; пристав - пъырыстыф; колхоз - къаелхоз; карандаш - къариндас и тд.
Для сравнения обратим внимание на заимствования в другой иранский язык - таджикский: колхоз - колхоз, пальто - полто, школа - школ.

 Отправлено: 15.12.07 08:48. Заголовок: Русланбек пишет: Ты..

Русланбек пишет:

цитата:

Ты нас по моему за нос водишь.. Где тут суффикс атт/етт? Тотти.

)))))Русланбек))нет, вы не персонажи сказки "Пиноккио", чтоб водить вас за нос))))не такой он у вас длинный Просто, я не допечатал отт.
Смотри.
Андреотти.Эта фамилия происходит от имени Андреа, с добавлением словообразующего суффикса отт и окончания множественного числа и
Последняя гласная в итальянских фамилиях всегда и везде является окончанием, не суффиксом.Это железно,Русланбек.Поверь,я учил итальянский, и говорю не просто свое мнение, а уж прости, ставлю перед фактом, таким же, как Рим столица Италии
Как пример, разберу фамилию Бертотто. Был такой защитник в серии А.Если не ошибаюсь, выступал за римский "Лацио".Эта фамилия происходит от слова "берта" -шутка. Суффикс отт окончание единственного числа мужского рода о
Что же касается Тотти, то с уверенностью ее этимологизировать я не могу (этимология фамилий вещь очень сложная),однако, предполагаю, что фамилия образована от имени Тото (Сальваторе) где сбежала вторая гласная о.Возможно, что фамилия образована от диалектного словечка, которое я просто не знаю.В Италии великое множество диалектов.Просто, тот язык, что мы изучаем, образован на основе флорентийского диалекта, на котором писал Данте, и принят в качеств литературного.Самое интересное, что современный флорентийский звучит иначе.Скажем, кока-кола будет звучать как хоха-хола, кьянти как хьянти.Не чинцано,а щинцано. Возможен и вариант, что фамилия Тотти образована не с помощью суффикса отт.Есть такая фамилия Тоцци.Она образована от слова тоццо -приземистый, коренастый.Окончание о поставлено во множественное число.Возможно, что на римском диалекте "тоццо" звучит как "тотто".
В качестве примера. Вот у подножия Альп славный город Бергамо, родину двух масок из итальянской комедии дель арте: Труффальдино и Арлекино. В нем, представь себе, цокающе-дзокающий говор. Нет и остальном итальянском есть Ц/З, но есть и ДЖ. который бергамцы очнь не любят.Скажем, сокращенное имя Джовании -Джанни, звучит как Дзанни.Ваня по-русски, короче. Так вот, это имя (Дзанни) у бергамцев приобрело второе значение -рассыльный, мальчик на побегушках.И из него распостранилось на всю Италию именно в форме "ДЗанни".Поэтому я затрудняюсь этимологизировать фамилию Дзанетти. Вроде как от имени Дзанни.Получается, что-то вроде "Ванькин"))))Но, возможно, и от слова дзанна -клык

Русланбек пишет:

цитата:

К тому же корни значительного количества итальянских родовых названий происходят из субстратных доиндоевропейских языков Апеннинского п-ова.

В смысле родовых названий?Фамилий?
Не знаю как, в каких фамилиях, тут надо разбираться над каждой.
Однако, та же фамилия Андреотти. Где ж тут доиндоевропейский корень? от имени Андреа.
Другая фамилия. Франческеттти.От имени Франческо.Франческо Д'Ассизи.Святой Франциск Ассизский. Орден францисканцев.

остатется несомненным одно.Грамматический принцип образования фамилийТо есть, корень может происходить откуда угодно.Но главное сами граматические частицы.А они очевидны.

 Отправлено: 15.12.07 10:05. Заголовок: Некоторая полезная и..

Некоторая полезная информация..

БАЛКАНО-КАВКАЗСКАЯ РАСА - входит в большую европеоидную расу. Характерны темные волосы и глаза, обильный волосяной покров на лице и теле, высокий рост, брахикефалия, широкое лицо. Распространена в странах Центр. и Юж. Европы (в Юж. Австрии, на севере Италии и Греции, в Югославии), на Кавказе (большая часть коренного населения), в Азии (луры, бахтиары и другие народы Зап. Ирана)."

ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ ВОСТОЧНОГО СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ

Критская иероглифическая письменность (о-в Крит, кон. 3-го - нач. 2-го тыс. до н.э.) (†)
Язык рисуночной письменности Фестского диска (о-в Крит, XVII в. до н.э.) (†)
Язык критской линейной письменности А [Linear A] (†) (о-в Крит, 1700-1600 до н.э.) - язык использовавший линейное письмо А неизвестен, но возможно это был минойский или этеокритский.
Кипро-Минойский язык (†) (о-в Кипр, надписи представляющие разновидности линейного письма, XV-XIV вв. до н.э.)
Этеокипрский язык (язык негреческого слогового письма с о-ва Кипр, VI в. до н.э.) (†)
Тирренская группа языков (Дороманские неиндоевропейские языки Италии) (†)
Этрусский язык [Etruscan] (†) - (памятники с VIII в. до н.э.) - К нач. н.э. полностью вытеснен латинским. Памятники (их более 9000) в большинстве своем представляют надгробные памятники. Самый обширный - надпись на пелене мумии, хранящейся в Загребе. Грамматика слабо изучена. Для морфологии имени характерно использование суффиксов, кот. могут нанизываться друг на друга. Достоверно известно значение лишь нескольких десятков слов.
Ретийский язык [Rhaetic] (†) - (ок. 100 надписей III-I вв. до н.э. из Сев. Италии, выполненных алфавитом "северноэтрусского" типа)
Лигурийский язык [Ligures] (†) - Об этом языке практически ничего неизвестно. Первоначально по-видимому сино-кавказкий язык, позднее - со значительным индоевропейским суперстратом. Явился субстратом для современно галло-итальянского лигурийского языка.
Лемносский язык (†) - (надписи на стеле с о-ва Лемнос)

ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ ПИРЕНЕЙСКОГО П-ОВА

Иберийский язык (надписи IV-III вв. до н.э.) (†)
Северо-Восточная разновидность (†) (от города Безье в Юж. Франции до Валенсии и далее в глубь Кастилии)
Южная разновидность (†) (между городом Аликанте и Вост. Андалусией)
Южнолузитанский язык (надписи иберийскими письменами в Португалии на Ю.-З. П-ова) (†)

СЕВЕРНЫЕ ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ(БРИТАНИЯ)

Пиктский язык [Picts] (†) - в IX в. покорены ирландцами-скотами и к XI-XII вв. полностью ассимилированы в языковом отношении. Сохранилось ок. 30 кратких надписей VII-X в.

БАСКСКИЙ ЯЗЫК [Basque (Vascuense, Euskera)]
Численность около 450 000 чел. в Испании, 130 000 (?) во Франции и около 170 000 чел. в Северной и Южной Америке. Исключительно высокая диалектная вариантность, количество говоров практически равно количеству поселений. http://etheo.h10.ru/sred01.htm


"По данным последних археологических раскопок, можно предположить, что оркнейцы были стройными, темноволосыми людьми кавказского типа, с длинными узкими головами. (Британия до н.э.) http://www.world-history.ru/nations_about/1741.html.

АПЕННИНСКИЙ П-ОВ (ИТАЛИЯ)
"Богатство археологических материалов, характеризующих районы обитания известных традиции народов, Паллотино сопоставляет с лингвистической картой Италии середины I тыс. до н. э. и делает важные выводы: напластование индоевропейских языков на неиндоевропейские происходило постепенно в продолжение длительного времени, начиная с эпохи «доисторической» до римского завоевания, процесс индоевропеизации шел через Адриатику в направлении с востока на запад, начавшись на юге Италии...
Важно, что М. Паллотино, подытожив работу многих ученых, подчеркнул наличие разных этнических пластов у омбриков, или умбров, и сикулов. Названные этнонимы принадлежат доиндоевропейскому населению, частично покоренному и ассимилированному, частично вытесненному индоевропейцами, италиками и неиталиками. Ведь словарь упомянутых индоевропейских языков изобилует неиндоевропейскими словами, особенно в области технической терминологии. http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/mayak/2-1.htm.

БАЛКАНЫ (ГРЕЦИЯ)
"Нет единого мнения о том, когда и откуда пришли в Грецию носители этого(индоевроп.) языка - древние ахейцы. Наиболее распространенной точкой зрения является гипотеза о приходе греков с севера Балканского полуострова, причем в составе нескольких волн переселения, последняя из которых около 1200 года до н.э. привела в Грецию дорийцев, основателей Спарты. На земле Греции пришельцы встретились с аборигенным, доиндоевропейским населением, которое сами греки называли пеласгами и которое оставило в древнегреческом заметный пласт лексики и ряд фонетических черт. Полисы бронзового века, основанные ахейскими дружинами, еще и сегодня удивляют туристов своими некогда могущественными стенами - Микены, Тиринф, Пилос, Закинф. Тогда же, в 1600-1300 гг. до н.э., греки усваивают критское Линейное письмо и создают первые письменные документы на одном из диалектов своего языка, который сегодня принято называть микенским. В результате нашествия дорийцев микенская цивилизация погибает, чтобы возродиться в виде классической Древней Эллады 5 веков спустя. В 8-7 веках до н.э. греки заимствуют у финикийцев алфавит, который гораздо лучше подходил для греческого языка и который существует в Греции по сей день в слегка измененном виде. Гомер пишет свои знаменитые поэмы на архаичном, но уже близком к классическому языке."

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ
"Наиболее распространённая среди лингвистов и археологов "курганная гипотеза" предполагает что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в 5-4 тыс. до н.э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население относящеееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения, что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.
В эпоху Великих географических открытий и последовавшей за ними массовой европейской колонизации индоевропейские языки распространились в Америке, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии и других районах. "

 Отправлено: 15.12.07 10:10. Заголовок: Русланбек Спасибо т..

Русланбек

Спасибо тебе огромное за материал, но разве я спорил с этим?
кстати, у меня предложение.Может открыть отдельную тему, посвященную доиндоевропейскому населению Европы?

 Отправлено: 15.12.07 10:14. Заголовок: Пожалуйста.. :sm1: Т..

Пожалуйста.. Так я к тому, что предки осетин с югом Европы связаны очевидно больше через кавказское наследие, чем скифо-сарматское(индоевропейское). Можно и тему открыть конечно..

 Отправлено: 16.12.07 13:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати

Это, что же получается, Горбачев у нас итальянец?

 Отправлено: 16.12.07 14:00. Заголовок: gArbato Горбачев на..

gArbato

Горбачев национальной идентификации не поддается

 Отправлено: 17.12.07 01:19. Заголовок: леопольдина пишет: ..

леопольдина пишет:

цитата:

не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались.

леопольдина , а ты тоже что-то тут разбираешь?

 Отправлено: 22.12.07 12:24. Заголовок: Привет! Фонетическа..

Привет!

Фонетическая эволюция названия "арйа" в исторические периоды памятников древних и средних языков выглядит так: авестийский - арйа, ахеменидские памятники - арйа, парфянский язык - ари, среднеперсидский сасанидского периода - эр или ир, в значении "арийский", а также "иранский", посредством суффикса "-он" получатся Эрон (Ирон) - название страны. (Самоназвание осетин - ирон, тоже образованно по тому же принципу, ир+ суффикс -он.) В парфянском тексте двух надписей эпохи Сасанидов название страны Эрон, в соответствии с фонетикой парфянского языка, дается в форме Арйон, а в пехлевийской книге Динкард (четвертая книга) - в виде Арйастон (близко к осетинскому названию своей республики Иристон), что свидетельствует об использовании в тот период термина "арйа" наравне с его новой формой, то есть "Эрон". Начиная с эпохи Сасанидов форма "Эрон" официально употребляется в памятниках последующих периодов взамен формы "Ориён" (Ариана). Таким образом, самоназвание осетин ирон напрямую связано с Ираном династии сасанидов.


Iran Iran называеатся, но на самом деле Iron. Классная песня.
http://www.pleera.net/viewer/1/198.shtml

 Отправлено: 22.12.07 15:37. Заголовок: DECCAR мне понравило..

DECCAR мне понравилось

 Отправлено: 22.12.07 15:42. Заголовок: леопольдина пишет: ..

леопольдина пишет:

цитата:

DECCAR мне понравилось

 Отправлено: 23.12.07 11:35. Заголовок: Что-то эта трансформ..

Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин.
А у персов совсем затухла

 Отправлено: 23.12.07 12:14. Заголовок: Батраз пишет: Что-т..

Батраз пишет:

цитата:

Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин. А у персов совсем затухла

Все это конечно нормально и правильно,ТОЛЬКО ОСЕТИНЫ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ИРОН НО И ДИГОРЫ,а это значительно расширяет представление о ираноязычии на Кавказе Если грузия и Закавказье были под несомненным влиянием Ирана(персо-армяне,ариан-картли и тд)и Турана (бунтурки-туранцы),то СК был в большей степни туранским(язык алан--дигорский)хотя иронский и есть основной осетинский на данное время.Специалисты Абаевской школы утверждают о 70-80%иранского в осетинском,возможно это и правда,так как академическая школа в лингвистике со времен СССР очень даже на уровне

 Отправлено: 23.12.07 14:51. Заголовок: Bolat пишет: Если ..

Bolat пишет:

цитата:

Если грузия и Закавказье были под несомненным влиянием Ирана(персо-армяне,ариан-картли и тд)и Турана (бунтурки-туранцы),то СК был в большей степни туранским(язык алан--дигорский)хотя иронский и есть основной осетинский на данное время.Специалисты Абаевской школы утверждают о 70-80%иранского в осетинском,возможно это и правда,так как академическая школа в лингвистике со времен СССР очень даже на уровне

Мне кажется, что такие тексты - травма для нормального человеческого ума. А вам так не кажется?

 Отправлено: 23.12.07 14:55. Заголовок: Батраз пишет: Что-т..

Батраз пишет:

цитата:

Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин. А у персов совсем затухла

Вероятнее всего это из-за того, что осетины оторвавашись, от основной массы иранцев в эпоху Сасанидов, в условиях Кавказа сохранили тот этноним, который был к тому времени.

 Отправлено: 23.12.07 16:55. Заголовок: DECCAR пишет: Мне к..

DECCAR пишет:

цитата:

Мне кажется, что такие тексты - травма для нормального человеческого ума. А вам так не кажется?

Кто определяет эту нормальность,уважаемый? Если что-то непонятно,я могу и пояснить DECCAR пишет:

цитата:

Вероятнее всего это из-за того, что осетины оторвавашись, от основной массы иранцев в эпоху Сасанидов, в условиях Кавказа сохранили тот этноним, который был к тому времени.

А как же дигорцы-осетины они какую первородину Дигорию-иранскую сохранили,может ДигИран

 Отправлено: 23.12.07 17:04. Заголовок: Bolat пишет: А как ..

Bolat пишет:

цитата:

А как же дигорцы-осетины они какую первородину Дигорию-иранскую сохранили,может ДигИран

Это разговор для отдельной темы, например - Этимология самоназвания "дигорон".

 Отправлено: 23.12.07 17:08. Заголовок: Bolat пишет: Кто оп..

Bolat пишет:

цитата:

Кто определяет эту нормальность,уважаемый? Если что-то непонятно,я могу и пояснить

Нет уж, спасибо большое, благодарствую... Если только тезис в вашем исполнении такой умопомрачительный, то представляю, что из себя будут представлять комментарии к этому тезису... Моя чувствительная психика этого врядли спокойно перенесёт...

 Отправлено: 23.12.07 17:55. Заголовок: DECCAR пишет: Это р..

DECCAR пишет:

цитата:

Это разговор для отдельной темы, например - Этимология самоназвания "дигорон".

Да уж нет Уважаемый Если вы говорите ОБ ОСЕТИНАХ,то уж надо помнить что они НЕ ТОЛЬКО ИРОН,но еще и ДИГОРЫ(ЯЗЫК ИРАНСКИЙ КОТОРЫХ ГОРАЗДО АРХАИЧНЕЕ ИРОНСКОГО)DECCAR пишет:

цитата:

Моя чувствительная психика этого врядли спокойно перенесёт...

Как нибудь перенесет как и познания в ,,сасанидах,,.....Тахиру отдельный привет,могу предложить карту путей к могиле Мириана через Алтай